Blog > Komentarze do wpisu
Moja aborcja
Aborcja jest w naszym kraju czymś, co się robi, ale o czym się nie mówi. Ja postąpię inaczej, bo i moja historia nie jest tak całkiem typowa. Może ten artykuł pomoże innym kobietom podjąć właściwą decyzję. Jestem młodą kobietą z kilkuletnim „stażem małżeńskim". Z oszczędności stosowaliśmy najtańsze metody antykoncepcji, no i stało się - nagle okazało się, że jestem w drugim miesiącu ciąży. Najpierw przyszły refleksje: co teraz robić? Dziecka nie planowaliśmy, bo nie mieliśmy ani dostatecznych środków (brak mieszkania, pieniędzy, podstawowych sprzętów, itd.) ani możliwości (tylko ja miałam stałą pracę po 15-16 godzin na dobę, a mąż pracował dorywczo). Wiedziałam, że szef mnie zwolni, gdy tylko zauważy, że jestem w ciąży, bo zrobił tak z dwiema innymi kobietami.


Jestem młodą kobietą z kilkuletnim „stażem małżeńskim". Z oszczędności stosowaliśmy najtańsze metody antykoncepcji, no i stało się - nagle okazało się, że jestem w drugim miesiącu ciąży. Najpierw przyszły refleksje: co teraz robić? Dziecka nie planowaliśmy, bo nie mieliśmy ani dostatecznych środków (brak mieszkania, pieniędzy, podstawowych sprzętów, itd.) ani możliwości (tylko ja miałam stałą pracę po 15-16 godzin na dobę, a mąż pracował dorywczo). Wiedziałam, że szef mnie zwolni, gdy tylko zauważy, że jestem w ciąży, bo zrobił tak z dwiema innymi kobietami. Zarobki męża nie starczyłyby nawet na utrzymanie nas dwojga, nie mówiąc już o dziecku. Pewnie opisuję tu banalnie typową sytuację, jakich w naszym kraju są tysiące. Pojawiło się widmo aborcji jako niestety jedynego wyjścia. Jestem wierzącą katoliczką i zaczęłam mieć straszne wątpliwości. Z jednej strony nie mogłam urodzić, z drugiej strony nie chciałam nikogo zabijać. Byłam tak tym wszystkim zmęczona, że nawet myślałam o samobójstwie. Poszłam do spowiedzi i miałam wyjątkowe szczęście, bo przypadkowo trafiłam na mądrego i odważnego księdza (nie powiem o nim nic więcej, by mu nie zaszkodzić). Widząc moją szczerą rozterkę, ksiądz nie mówił mi gotowych formułek o grzechu, morderstwie itd., tylko najpierw uspokoił mnie a potem zaczął miłym głosem przekonywać, że aborcja wcale nie jest złem, jeśli ja sama czuję, że jest potrzebna.


Przeżyłam szok, bo spodziewałam się zupełnie innych słów, które zniechęciłyby mnie do aborcji i (teraz to wiem) zrujnowały moje życie. Nawiązaliśmy szczerą i otwartą rozmowę, która trwała prawie 3 godziny. Ja przekazywałam księdzu swoje wątpliwości, a on je po kolei tłumaczył. Miałam wrażenie, że budzę się z jakiegoś koszmaru, w którym cały czas tkwiłam i nawet nie zdawałam sobie z tego sprawy. Ten koszmar to było to sztuczne poczucie winy, które źli duchowni wmawiają kobietom. Teraz wiem, że jest to z ich strony złośliwość, niechęć do kobiet, niezrozumienie życia a też i chęć kontroli, bo osobą, która się zmaga z głupimi dogmatami łatwiej kierować. Najbardziej przekonał mnie argument księdza, że embrion do 4 miesiąca ciąży nie ma żadnej aktywności mózgu, podobnie jak u dorosłej osoby w stanie śmierci mózgowej. Osobę dorosłą w takim stanie odłącza się od aparatury, mimo, że mogłaby żyć jeszcze długo. Dlaczego więc Kościół sprzeciwia się aborcji, a nie sprzeciwia się odłączaniu od aparatury? Sama doszłam potem do wniosku, że nie oświeca kościelnych „obrońców życia poczętego" Duch Święty, ale raczej oślepiają ich pieniądze. Każde urodzone dziecko - katolik to przecież dodatkowe chrzty, komunie, bierzmowania, lekcje religii itd, itp.

(...)

W tym miejscu każdy może sobie zadać pytanie, czy tak może pisać katoliczka? Tak, jestem nadal katoliczką, ale tylko ze względu na tego księdza, który przekonał mnie do podjęcia właściwej decyzji. Dzięki niemu nie czuję żadnych wyrzutów sumienia, bo jestem pewna, że niczego złego nie zrobiłam. Wręcz przeciwnie, uważam aborcję w mojej sytuacji za wielkie dobro. Nie urodziłam dziecka niechcianego, nie jestem osobą nieodpowiedzialną, która zgadza się na oddanie własnego dziecka jakimś przypadkowym ludziom, albo, nie daj Boże, na wychowanie u zakonnic lub w domach dziecka (znam niestety takie instytucje). Pewna jestem, że urodzenie zniszczyłoby moją miłość do męża, zagnębilibyśmy się wzajemnymi pretensjami. Tymczasem decyzja o aborcji uczyniła mnie osobą bardziej dojrzałą i odpowiedzialną, zrozumiałam, że każdy powinien sam decydować o sobie. Ta wspólna decyzja wzmocniła też naszą małżeńską więź i wszystko się nam teraz lepiej układa. Chciałabym za 2-3 lata urodzić moje wymarzone, chciane i kochane dziecko. Okazało się, że mój „opatrznościowy" ksiądz (naprawdę myślę, że Pan Bóg mi go zesłał), miał rację i uczynił mnie kobietą szczęśliwą. Nie polecam jednak innym kobietom chodzenia do spowiedzi jako formy pomocy do podjęcia decyzji w sprawie aborcji. Mogą mieć mniej szczęścia niż ja i trafić na oportunistę, dewota albo tchórza, który zniszczy im życie. Dlatego piszę ten artykuł.


Anita


Całość znajdziecie TUTAJ.

sobota, 31 marca 2007, grupa.prochoice
Komentarze
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/18 22:30:54
DO HOST11: moze i masz racje ale zauwaz, ze sama/sam obsrales wlasnie wielu ludzi. czysta hipokryzja- obrazam bo ktos obraza. skoro sam jestes inny niz ci katolicy to pokazalbys klase i przyklad. i nawet jesli masz racje to nie umiesz tego normalnie przekazac. niczym nie rzonisz sie od tych wszystkich katolickich moralizatorow
-
Gość: BIB, adsl-75-42-157-88.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/19 02:02:33
Do HOST11,
No tak, dobra wypowiedź, ale trzeba było to grzeczniej powiedzieć. Musimy być lepsi niż katolicy, a wyrażanie się takimi słowami nie świadczy o nas dobrze.

Mi nie przeszkadza co katolicy tam sobie mówią. Niech sobie mówią co chcą. To jest bez znaczenia, i mam nadzieję że dla tej kobiety jest to bez znaczenia. Ale co mi przeszkadza, i uważam że zagraża Polsce, polskiemu postępowi moralnemu, polskiej demokracji i prawom Polaków, to to że katolicy chcą zmusić wszystkich do życia według religii katolickiej. I bardzo dobrze im się to udaję: zakaz aborcji, religia katolicka w szkołach państwowych, kler zniżki na podatki, itd., itd. Dzięki tym katolikom, Polska wraca się do średniowiecza. Gdyby tak pozwolić, to Kościół znów zapalił by stosy i palił heretyków. Ta kobieta by pierwsza spłonęła.

Wszyscy nie-katolicy (i katolicy którzy mają głowę na karku), łączcie się i protestujcie to co się w Polsce dzieje.

I jeszcze jedno. Jakie mniejsze zło ta kobieta zrobiła? Aborcja to żadne zło. Płód nie ma świadomości, czyli nie jest osobą. Nie mamy do płodu żadnych obowiązków moralnych, tak samo jak nie mam obowiązków do jajek czy plemników.
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/19 13:32:37
akurat tutaj musze sie z Bib zgodzic. Kosciol to instytucja ktorej wszystko uchodzi plazem. tak nie moze byc! dlaczego molestowania i inne skandale sa kryte jesli popelni je ksiadz? bo to ksiadz? bez sensu! Kosciol to jedna wielka polityczna instytucja w ktora nie wierze. trzeba byc gluchym i slepym, zeby nie widziec tego wszystkiego co sie w obrebie tej instytucji dzieje.
-
Gość: wiola, bio180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/10/20 10:09:01
Do autorki. skoro piszesz swoją historie to znaczy, że jednak to co zrobiłaś Cię dręczy i Twój list jest próbą usprawiedliwienia Ciebie. Szkoda mi Ciebie bo zapewne pojawi się u Ciebie zespół poaborcyjny, może po kilku latach a może nawet po kilkunastu. Będziesz musiała przeżyć żałobę po śmierci dziecka i dopiero jakoś zacząć żyć. A co do tego księdza...na pewno nie był on księdzem ani z wiary ani z powołania. W końcu wśród księży zdarzają się różni ludzie, i pedofile i inni. Wystarczy wziąć do ręki Katechizm Kościoła Katolickiego i przeczytać "2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia winno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia(...). Wejdż na stronę www.aborcja.strony.pl to przekonasz się jak wiele kobiet było w sytuacji o wiele gorszej niż Ty a jednak nie zabiły swego dziecka i dziękują za to Bogu. Bo dziecko zawsze jest szczęściem, a co najważniejsze ma prawo żyć, i skoro zostało poczęte to tego prawa nie można mu odbierać. Jeśli ktoś nie chciał mieć dzieci to niechby pomyślał o tym wcześniej.
-
2008/10/20 20:08:30
do Gość: BIB, adsl-75-27-151-76.dsl.wlfrct.sbcglobal.net problemy z brzuchem mam od 2 lat mialam robionych peno badan i nikt nic nie wiedzial co mi bylo... u lekarza bylam mowiil ze juz za pozno itd. teraz to chce urodzic to dziecko ja widzialam na usg... jej jaki slodziak :)) tylko wlasnie boje sie ze chory bedzie :(
-
Gość: BIB, adsl-75-35-186-234.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/21 01:18:35
Wiola napisała:
Do autorki. skoro piszesz swoją historie to znaczy, że jednak to co zrobiłaś Cię dręczy i Twój list jest próbą usprawiedliwienia Ciebie.
-----------------------------------------------
A skąd jesteś tego taka pewna? Może ona po prostu chce się podzielić tym żeby pomóc innym kobietom, które są w takiej samej sytuacji. A może to jest jej protest przeciwko zakazie aborcji w Polsce? A może ma jeszcze inny powód ?
-----------------------------------------------
Wiola napisała:
Szkoda mi Ciebie bo zapewne pojawi się u Ciebie zespół poaborcyjny, może po kilku latach a może nawet po kilkunastu. Będziesz musiała przeżyć żałobę po śmierci dziecka i dopiero jakoś zacząć żyć.
----------------------------------------------
Wszystko wiedząca Wiola nawet wie jaka będzie przyszlość.
Płód to nie jest dziecko. Jak można żałować kogoś kto nigdy nie istniał?
----------------------------------------------
Wiola napisała:
A co do tego księdza...na pewno nie był on księdzem ani z wiary ani z powołania. W końcu wśród księży zdarzają się różni ludzie, i pedofile i inni. Wystarczy wziąć do ręki Katechizm Kościoła Katolickiego i przeczytać "2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia winno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia(...).
----------------------------------------------
No bo co w Katechizmie Kościoła Katolickiego pisze to święte i nie można się nawet nad tym zastanowić Wiola, czy Ty w ogóle własny masz rozum? A wiesz że nie wszyscy się zgadzają z Katechizmem Kościoła Katolickiego? Wiesz że nie zgodziłby się z nim Św.. Augustyn? Wierzysz w Boga? Wierzysz ze Bóg dał Ci rozum? To używaj tego rozumu. Kościół się nie raz mylił. Kościół twierdził ze słonce krąży w okuł ziemi, że ziemia jest centrum wszechświata, że niewolnictwo jest moralne, i że kobiety nie maja dusz. Z wyjątkiem tego ostatniego, udowodniono ze Kościół się mylił. Więc dlaczego nie sądzisz że może się mylić co do płodów?
----------------------------------------------
Wiola napisała:
Wejdż na stronę www.aborcja.strony.pl to przekonasz się jak wiele kobiet było w sytuacji o wiele gorszej niż Ty a jednak nie zabiły swego dziecka i dziękują za to Bogu. Bo dziecko zawsze jest szczęściem, a co najważniejsze ma prawo żyć, i skoro zostało poczęte to tego prawa nie można mu odbierać. Jeśli ktoś nie chciał mieć dzieci to niechby pomyślał o tym wcześniej.
-----------------------------------------------
Pewno że są kobiety w gorszej sytuacji. Weźmy np. kobiety w głoujących krajach trzeciego świata. 18 000 dzieci umiera z głodu na świecie codziennie. No i co? Uważasz ze dobrze że się urodziły, choć w mękach z głodu umrą? Na prawdę, zastanów się nad swoja moralnością. Bronisz płodów, które nie mają ani mózgu, ani żadnej świadomości, a nie zależy Ci na tym że dzieci z głodu umierają, lub że kobiety są zmuszane rodzić dzieci wbrew ich wolom. Środki antykoncepcyjne nie są dostępne dla wszystkich, i nie działają na 100%.

-
Gość: BIB, adsl-75-35-186-234.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/21 01:25:01
Kingusia007 napisała: teraz to chce urodzic to dziecko ja widzialam na usg... jej jaki slodziak :))
tylko wlasnie boje sie ze chory bedzie :(
---------------------------------------------
Słodziak? Wszystkie płody tak samo wyglądają. Ale jak chcesz urodzić to już mniejszy problem. Zrób badanie prenatalne to się dowiesz czy chory czy nie.

W przyszłości się bardziej zabezpiecz bo Polska to niebezpieczny kraj dla kobiet.
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/21 10:31:45
W USA aboccja jest dopuszczalna przez cale 9 miesiecy ciazy. Znaczy to, ze jezeli kobieta ma termin porodu jutro to jeszcze dzis moze dokonac aborcji.
Bib, pisalas, ze dziecko w brzuchu matki to tylko nic nie czujacy plod bez swiadomosci. Czyli wg ciebie kiedy plod staje sie odczuwajacym bol dzieckiem? W chwili porodu- automatycznie zaczyna czuc po przyjsciu na swiat? Staje sie dopiero wtedy pelnowartosciowym czlowiekiem? Ja uwazam, ze system nerwowy i mozg ksztaltuja sie znacznie wczesniej.
W zwiazku z tym jaka jest roznica miedzy zabiciem plodu dziewieciomiesiecznego od zabicia czlowieka spotkanego na ulicy?
Najwiekszym zbrodniarzom, gwalcicielom, mordercom daje sie szanse obrony, nie skazuje sie ich na smierc a niewinne dziecko, ktore lada chwilak mogloby sie urodzic morduje sie w okrutny sposob i co wiecej jest to poparte prawem.
I kto powiedzial, ze patologia rodzi sie w biedzie?
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/21 10:47:01
Aha jeszcze co do Kingusi007. Bib ty nawet w jednej setnej procenta nie wiesz, co ona ma na mysli mowiac o swoim dziecku "slodziak". KIedy kobieta widzi swoje dziecko w czasie USG, to jest to jedna z najszczesliwszych chwil w zyciu (jak myslisz, czemu tak wiele kobiet zrezygnowalo po obejrzeniu swojego dziecka na usg? bo dla nich bylo to ich dziecko, jedyne i wyjatkowe. ich dziecko, ktore juz jest, i ktore nosza pod sercem. Dla ciebie to jest banalne i nic nie znaczy ale tak wlasnie jest, to trzeba przezyc samemu, zeby wiedziec). Kobieta rejestruje wtedy kazda rzecz jaka zobaczy, to jak dziecko podnosi reke, ssie palec etc. to sprawia naprawde duza radosc i dodaje sily.
wczesniej radzilas tej dziewczynie wyciecie macicy. czys ty na glowe upadla? nikomu nie mozna doradzac w takich kwestiach bo nigdy nie wiesz jak dana osoba bedzie mysl\la za 5 , 10, czy 15 lat. ba, sama nie wiesz jak bedziesz wtedy myslala i co bedzie dla ciebie priorytetem. nawet to ze dziewczyna nie chce dziecka teraz nie oznacza, ze nie zechce go miec w przyszlosci. a decyzja o wycieciu macicy jest decyzja na cale zycie. i nie wazne co ty bys zrobila. nie probuj myslec za kogos.



-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/21 11:35:49
chcialas wiedziec BIb co sadze na temat aborcji w wyniku gwaltu. Faktycznie, dziecko- skutek tego gwaltu nie jest niczemu winne. Jednak uwazam, ze w tej sytuacji dobro kobiety powinno byc na pierwszym miejscu, bo tu mamy juz konkretny powod do wykonania aborcji. Jest ewidentna roznica pomiedzy kobieta ktora domaga sie aborcji bo zostala zgwalcona (zaszla w ciaze nie ze swojej winy, zostala zmuszona do stosunku, normalnie napewno nie chcialaby tego w tym czasie i z tym mezczyzna)a miedzy kobieta ktora uprawiala seks swiadomie (chciala tego wlasnie wtedy i z danym mezczyzna). Skutki seksu da sie przewidziec, wiec jedna kobieta(zgwalcona) nie godzila sie na skutki, natomiast druga ( nie zgwalcona) idac swiadomie do lozka musiala sie ze skutkami liczyc.
poza tym sam gwalt jest dla kobiety przezyciem traumatycznym, ktore odbija sie na psychice. po co ma jeszcze doswiadczac psychicznych skutkow tego tragicznego zdarzenia?
Jak powiedzialam wczesniej, istotnie dziecko nie jest niczemu winne ale wtedy aborcja jest jakims wyjsciem, przynajmniej czesciowym z tej skomplikowanej sytuacji. Poza tym gwalt jest juz jakims powodem do wykonania aborcji. Ja nie uznaje powodow "bo mi sie nie chce wychowac" lub "bo zniszczy mi to figure". Gwalt to inna historia
-
Gość: BIB, 75.44.221.14*
2008/10/23 00:23:55
Natalia napisała:
W USA aboccja jest dopuszczalna przez cale 9 miesiecy ciazy. Znaczy to, ze jezeli kobieta ma termin porodu jutro to jeszcze dzis moze dokonac aborcji.
--------------------------------------------
Mylisz się. Tak nie jest. Jest zakaz tzw. partial birth abortion. Ten zabieg dozwolony jest tylko gdy życie kobiety jest w niebezpieczenstwie.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Bib, pisalas, ze dziecko w brzuchu matki to tylko nic nie czujacy plod bez swiadomosci.
------------------------------------------
Tak, do pewnego terminu.
------------------------------------------
Natalia napisała:
Czyli wg ciebie kiedy plod staje sie odczuwajacym bol dzieckiem? W chwili porodu- automatycznie zaczyna czuc po przyjsciu na swiat?
-----------------------------------------
Przecież ja już na to pytanie odpowidziałam. Zobacz powyżej. Powiedziałam że płód zaczyna czuć gdy już ma pracujący mózg. To jest chyba po 12-tym tygodniu, ale nie jestem pewna co do terminu. To Ty powinnaś znać takie fakty.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Staje sie dopiero wtedy pelnowartosciowym czlowiekiem?
----------------------------------------------
Co to właściwie znaczy pełnowartościowy człowiek? Wartościowy dla kogo? Jak zmierzyć tą wartość?
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Ja uwazam, ze system nerwowy i mozg ksztaltuja sie znacznie wczesniej.
--------------------------------------------
To co z tego ze Ty uważasz? To jest fakt medyczny i naukowy. Twoja opinia tutaj jest bezwartościowa.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
W zwiazku z tym jaka jest roznica miedzy zabiciem plodu dziewieciomiesiecznego od zabicia czlowieka spotkanego na ulicy?
-------------------------------------------
Jak już mówiłam, aborcje w późnym okresie robi się tylko w wyjątkowych sytuacjach takich jak nieuleczalność płodu lub niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia kobiety.
Jaka jest różnica między dziewięciomiesięcznym płodem a człowiekiem spotkanym na ulicy? Człowiek spotkany na ulicy nie żyje w czyimś brzuchu, nie zagraża nikomu, jest autonomiczny. Jeżeli zaś ten człowiek by chciał Cię zabić, to masz prawo się bronić i nawet go zabić w własnej obronie.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.221.14*
2008/10/23 00:24:20
(ciąg dalszy)
Natalia napisała:
Najwiekszym zbrodniarzom, gwalcicielom, mordercom daje sie szanse obrony, nie skazuje sie ich na smierc a niewinne dziecko, ktore lada chwilak mogloby sie urodzic morduje sie w okrutny sposob i co wiecej jest to poparte prawem.
I kto powiedzial, ze patologia rodzi sie w biedzie?
-------------------------------------------
Jeszcze raz: PŁÓD TO NIE DZIECKO.
Jeżeli płód da się wyciągnąć i przeżyje, to ma prawo żyć.
Świadomy i autonomiczny człowiek to nie to samo co nieświadomy i nie autonomiczny płód. Zbrodniarze mają prawa ponieważ każdy z nas może być niesłusznie oskarżony, i mamy prawo się bronić. Jakie byłoby społeczeństwo gdyby nie było sądów?
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Aha jeszcze co do Kingusi007. Bib ty nawet w jednej setnej procenta nie wiesz, co ona ma na mysli mowiac o swoim dziecku "slodziak". KIedy kobieta widzi swoje dziecko w czasie USG, to jest to jedna z najszczesliwszych chwil w zyciu (jak myslisz, czemu tak wiele kobiet zrezygnowalo po obejrzeniu swojego dziecka na usg? bo dla nich bylo to ich dziecko, jedyne i wyjatkowe. ich dziecko, ktore juz jest, i ktore nosza pod sercem. Dla ciebie to jest banalne i nic nie znaczy ale tak wlasnie jest, to trzeba przezyc samemu, zeby wiedziec). Kobieta rejestruje wtedy kazda rzecz jaka zobaczy, to jak dziecko podnosi reke, ssie palec etc. to sprawia naprawde duza radosc i dodaje sily.
--------------------------------------------
Nudzisz! Powtarzasz to samo w kółko. Ile razy już posałaś jak to wspaniale być matka? No i co z tego? Może wspaniałe dla Ciebie, ale nie dla wszystkich. Dla mnie na pewno nie bo nawet nie mam do tego najmniejszego zainteresowania. Dlaczego chcesz mnie skłonić czuć jak Ty? Masz prawo do swoich uczuć Ja Cię przecież nie zmuszam żebyś miała aborcję. Ja też mam prawo do swoich uczuć. Nie chce dzieci i koniec. Jest tyle w życiu czym można się cieszyć. Jest tyle rożnych możliwości na życie Rozmnażanie się to tylko jedna z wielu możliwości, i jest całkiem nie konieczne do szczęścia. Żyj sobie jak chcesz i daj mi żyć tak jak ja chce.
Ona ma prawo do swoich uczuć, i jej tego prawa nie odbieram. Ona ma prawo decydować o swoim życiu. Ja mam takie same prawa. Nie możesz mnie zmusić do takiej decyzji jaka Ty uważasz za słuszną, i nie masz prawa na mnie nakładać jakieś Twoje emocje co do płodów Jedynie co masz prawo to przedstawić racjonalny argument dlaczego płody powinny mięć prawa a kobiety nie, i w ten sposób mnie próbować przekonać co do Twojej pozycji. Na razie jeszcze tego nie zrobiłaś.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 75.44.221.14*
2008/10/23 00:25:34
(ciąg dalszy)
Natalia napisała:
wczesniej radzilas tej dziewczynie wyciecie macicy. czys ty na glowe upadla? nikomu nie mozna doradzac w takich kwestiach bo nigdy nie wiesz jak dana osoba bedzie mysl\la za 5 , 10, czy 15 lat.
-------------------------------------------
Doradzać jej mogę, ale decyzja musi być jej. Jeżeli by nie chciała mieć dzieci i ma problemy z macicą, to wycięcie macicy jest logiczną decyzją.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
ba, sama nie wiesz jak bedziesz wtedy myslala i co bedzie dla ciebie priorytetem.
--------------------------------------------
Ja wiem. Ja się wysterylizowałam jak miałam 23 lata (teraz mam 40). I nie żałuje. Bardzo jestem z tej decyzji zadowolona. I cieszę się że mieszkam w kraju gdzie taka decyzja jest legalna.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Nawet to ze dziewczyna nie chce dziecka teraz nie oznacza, ze nie zechce go miec w przyszlosci. a decyzja o wycieciu macicy jest decyzja na cale zycie. i nie wazne co ty bys zrobila. nie probuj myslec za kogos.
--------------------------------------------
Czyli jesteś za zakazem sterylizacji. Nie dość ze jesteś za zakazem aborcji to jeszcze jesteś za zakazem możliwości zapobiegnięciu niechcianej ciąży. Czyli nie dajesz kobietom, (ani mężczyznom) żadnego wyboru. Maja żyć tak jak Ty uważasz i koniec.
Ja za nią nie myślę. Nigdy nie powiedziałam jej co ma robić (oprócz tego żeby poszła do lekarza). To jest jej życie i jej decyzja.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.221.14*
2008/10/23 00:26:01
(ciąg dalszy)
Natalia napisała:
chcialas wiedziec BIb co sadze na temat aborcji w wyniku gwaltu. Faktycznie, dziecko- skutek tego gwaltu nie jest niczemu winne. Jednak uwazam, ze w tej sytuacji dobro kobiety powinno byc na pierwszym miejscu, bo tu mamy juz konkretny powod do wykonania aborcji. Jest ewidentna roznica pomiedzy kobieta ktora domaga sie aborcji bo zostala zgwalcona (zaszla w ciaze nie ze swojej winy, zostala zmuszona do stosunku, normalnie napewno nie chcialaby tego w tym czasie i z tym mezczyzna)a miedzy kobieta ktora uprawiala seks swiadomie (chciala tego wlasnie wtedy i z danym mezczyzna). Skutki seksu da sie przewidziec, wiec jedna kobieta(zgwalcona) nie godzila sie na skutki, natomiast druga ( nie zgwalcona) idac swiadomie do lozka musiala sie ze skutkami liczyc.
--------------------------------------------
Czyli nie tylko jesteś za zakazem aborcji i sterylizacji, ale też za zakazem uprawiania seksu. Żadna metoda antykoncepcyjna nie działa na 100%, więc według Ciebie, jeżeli ktoś nie chce mięć dzieci to nie powinien wcale uprawiać seksu. Tak?

RE: Aborcja w wyniku gwałtu
Uważasz że od pierwszej sekundy zetknięcia się jajka z plemnikiem, to już jest osoba która ma prawo do życia Czy prawo do życia nie jest największym dobrem? Wiec o jakie dobro kobiety Ci chodzi? Musi to być jakieś wielkie dobro jeżeli dla tego dobra popierasz nawet morderstwo (czym jest aborcja według Ciebie). Bardzo mnie ciekawi co to za dobro.
--------------------------------------------
Natalia napisała:
poza tym sam gwalt jest dla kobiety przezyciem traumatycznym, ktore odbija sie na psychice. po co ma jeszcze doswiadczac psychicznych skutkow tego tragicznego zdarzenia?
--------------------------------------------
No ale przecież według Ciebie, gdy zrobi aborcje, będzie miała syndrom proaborcyjny (czy jak to tam nazwałaś). Czyli jeszcze więcej dramatu ta kobieta dozna. I jeszcze będzie musiała żyć z tym na sumieniu za zamordowała niewinne dziecko. Czy nie?
--------------------------------------------
Natalia napisała:
Jak powiedzialam wczesniej, istotnie dziecko nie jest niczemu winne ale wtedy aborcja jest jakims wyjsciem, przynajmniej czesciowym z tej skomplikowanej sytuacji. Poza tym gwalt jest juz jakims powodem do wykonania aborcji. Ja nie uznaje powodow "bo mi sie nie chce wychowac" lub "bo zniszczy mi to figure". Gwalt to inna historia.
--------------------------------------------
To jest tylko Twoja opinia i Twoje uczucia. Jakim prawem uważasz że możesz swoje opinie i uczucia nakładać na kogoś innego? Gdybym miała do wyboru albo być zgwałcona albo zmuszona rodzić dziecko (nie z wyniku gwałtu), to bym wołała być zgwałcona. Gwałt twa może kilka minut, i może nie jest fizycznie bolesny (niewiem, tak przypuszczam), a ciąża trwa 9 miesięcy a poród jest tak bolesny ze można z bólu zamdleć (Twoje doświadczenie), a później jeszcze (o ile się to przeżyje) trzeba wychowywać dziecko przez przynajmniej 18 lat. Więc bez wahania wybrałabym gwałt.
-
Gość: , acse41.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/10/23 11:30:56
kobieto jaka ty jesteś płytka po prostu bez komentarza.
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/23 13:12:09
ta kobieta nie powiedziala, ze ma problemy z macica tylko z brzuchem. brzuch to wiecej niz sama macica. skad ci sie wzielo, ze akurat omacice jej chodzilo?

nie jestem przeciwko sterylizacji. jestem przeciwko dawaniu glupich rad odnosnie sterylizacji. tylko i wylacznie o to mi chodzilo. nie zmieniaj kontekstu moich zdan. zreszta jak juz kiedys powiedzialam sterylizacja jest lepszym rozwiazaniem niz aborcja w razie kiedy dzieci miec sie nie chce.


skad wiesz, ze kazda kobieta wybralaby gwalt zamiast porodu. nie kazdy mysli tak jak ty. ja wybralabym porod, przynajmniej mniejszy bol psychiczny. jezeli dla ciebie gwalt to takie bezproblemowe przezycie, ktore z taka latwoscia bys przyjela to gratuluje, gdy ci sie to kiedys przydarzy, nie bedziesz miala problemow by dojsc do siebie


co ty mowisz? jaki syndrom poaborcyjny u kobiety zgwalconej? ja mysle, ze po aborcji ta kobieta odetchnelaby z ulga bo nie wie iz nie bedzie musiala patrzec przez cale zycie w oczy dziecku przestepsy i mowic do niego "synu". moze przynajmniej czesciowo zlagodzi to jej bol. gwalt to uzasadniony powod do wykonania aborcji.


w USA aborcje wykonuje sie legalnie do 9 miesiaca wlasnie, do 6 miesiaca na zyczenie kobiety, natomiast w 3 ostatnich miesiacach musi to byc uzasadnione przez lekarza. takie uzasadnienie nie trudno zdobyc. zreszta czy uwazasz, ze szesciomiesieczny plod nie ma wyksztaltowanego juz ukladu nerwowego i mozgu?


wg ciebie plod zagraza komus. a przepraszam komu plod moze zagrazac? (chyba, ze w rzadkich przypadkach zdrowiu matki, ale w tychze przypadkach aborcja jest legalna o ile sie orientuje)????????????????? plod to nie jakis uzbrojony morderca, zeby mogl komukolwiek zagrazac! mowisz, ze plod zasluguje na zniszczenie bo nie jest autonomiczny, zyje w brzuchu matki i komus zagraza. czyli jest jednym slowem niebezpieczny jak terrorysta lub przestepca? zobacz Hitler czy Stalin gdy dokonywali swoich zbrodni na ludziach byli autonomiczni, nie zyli w brzuchu matki, a mimo to nikt im zycia nie odebral. ba, pozwolono im dalej zyc i to w luksusach. czyli taki plod jest potencjalnie o wiele grozniejszy niz tamci i nawet na zycie nie zasluguje?
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/23 13:42:08
pelnowartosciowy czlowiek bylo z mojej strony powiedziane specjalnie, zeby pokazac glupote twego myslenia. dla ciebie jesli czlowiek nie jest autonomiczny, nie posiada swiadomosci, istnieje jeszcze w brzuchu matki to nie czlowiek. iedy wiec ten bezwartosciowy ktos lub cos staje sie czlowiekiem ktory cokolwiek znaczy? ktory mialby dla ciebie jakas wartosc? czyli mowiac inaczej,pelnowartoscowy.to dziwne slowo jesli uzyte wstosunku do czlowieka ale tak nam sie teraz swiat zmaterializowal, ze slowo, mimo ze dziwne to odpowiednie, nawet dla twojej filozofii


tak, piszac tutaj wyrazam swoje opinie. dlaczego moiwsz, ze sa one nie wazne i nie obchodza cie? czy ty nie wyrazasz takzeswoich opinii?


skoro nie wiesz nawet kiedy u dziecka pojawia sie mozg to o czym wogole rozmawiamy? i dlaczego uwazasz, ze to ja powinnam znac takie fakty? fakty powinny znac osoby zainteresowane kwestia aborcji askoro wchodzisz na ten blog po 20 razy dziennie to chyba jestes zainteresowana tematem.


wczesniej mowilas, ze aborcja nie jest dobrym rozwiazaniem gdy dziecko juz czuje bol (ty nawet nie wiesz tak na dobra sprawe kiedy to sie dzieje bo nie wiesz kiedy wyksztalca mu sie mozg i inne podstawowe organy, widac, zedzieci cie nie pasjnuja, ale jak juz o czyms mowisz to moglabys zajrzec przynajmniej do wikipedii a nie opierac sie na opiniach feministek) teraz twierdzisz, ze nalezy mu sie zycie kiedy jest autonomiczne i posiada samoswiadomosc- jak slusznie tutaj ktos zauwazyl, dziecko nie posiada samoswiadomosci do 3 roku zycia. autonomie (przynajmniej czesciowa)zaczyna posiadac przynajmniej wtedy kiedy nauczy sie chodzic, mowic. jezeliby pojsc dalej tym sladem, moznaby bylo stwierdzic, ze nawet dziecko ktore posiada umiejetnosc chodzenia, mowienia itd, nie jest do konca autonomiczne. nadal jest bowiem zalezne od rodzicow jezeli chodzi o kwestie finansowe. gdyby rodzice nie dawali mu pieniedzy na jedzenie, ubranie, dom to takie dziecko najpewniej umarloby z glodu i na tym skonczylaby sie jego autonomia. zatem czlowiek nieest w pelni autonomiczny zanim nie "wyjdzie" od rodzicow. no i co? zabic teraz kazdego kto nie jest autonomiczny?
-
Gość: , dhcp-077-250-182-181.chello.nl
2008/10/23 15:29:59
wiem, ze w zyciu jest wiele ciekawych rzeczy do zrobienia i zobaczenia. i co? to jest powod do aborcji? posiadanie dziecka niczego nie zmienia. macierzynstwo jeszcze nikomu okna na swiat nie zamknelo.
-
Gość: zdruzgotana, 193-93-52-206.net.perfekt.pl
2008/10/23 21:21:52
to jest chore co piszesz, pracowałam w domu dziecka i wiem ze dzieci nie trafiaja do przyradkowych ludzi!!!!!! Sama staram sie o dziecko od dwoch lat i nigdy by mi nie przyszło do głowy usunięcie dziecka!!!!! złe warunki zyciowe to nie jest tłumaczenie, sama sie usprawiedliwiasz!!!! A praca dla mężczyzny zawsze się znajdzie trzeba chcieć znaleść prace!!!!!!!! Jesteś chora tak jak ten ksiądz ktory ci powiedział ze to nie jest grzech!!!!!!! Obyś nigdy jużnie mogła miec dzieci!!!!!!!!!!!
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-106.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/24 02:40:28
Natalia napisała: ta kobieta nie powiedziala, ze ma problemy z macica tylko z brzuchem. brzuch to wiecej niz sama macica. skad ci sie wzielo, ze akurat omacice jej chodzilo?
-------------------------------------------------------------
Napisałam ze najczęściej u kobiety problemem jest macica. Przecież jej powiedziałam żeby poszła do lekarza. To lekarz musi potwierdzić co jest problemem, nie ja.
------------------------------------------------------------
Natalia napisała: nie jestem przeciwko sterylizacji. jestem przeciwko dawaniu glupich rad odnosnie sterylizacji. tylko i wylacznie o to mi chodzilo. nie zmieniaj kontekstu moich zdan. zreszta jak juz kiedys powiedzialam sterylizacja jest lepszym rozwiazaniem niz aborcja w razie kiedy dzieci miec sie nie chce.
-------------------------------------------------------------
Rada była na jej problemy z brzuchem, nie na jej płodność. A co Ci tak zależy na macicy? Czy też macica ma prawo do życia?
-------------------------------------------------------------
Natalia napisała: skad wiesz, ze kazda kobieta wybralaby gwalt zamiast porodu. nie kazdy mysli tak jak ty.
------------------------------------------------------------
Gdzie ja powiedziałam ze KAŻDA KOBIETA wybrałaby gwałt? Powiedziałam ze JA wybrałabym gwałt niz ciąże.
-------------------------------------------------------------
Natalia napisała: ja wybralabym porod, przynajmniej mniejszy bol psychiczny. jezeli dla ciebie gwalt to takie bezproblemowe przezycie, ktore z taka latwoscia bys przyjela to gratuluje, gdy ci sie to kiedys przydarzy, nie bedziesz miala problemow by dojsc do siebie
------------------------------------------------------------
Gdzie ja powiedziałam że gwałt to bezproblemowe przeżycie? Powiedziałam że gwałt to mniejszy ból psychiczny i fizyczny niż. niechciana ciąża, poród, i wychowywanie dziecka. To jest TYLKO moja opinia.
------------------------------------------------------------
Natalia napisała: co ty mówisz? jaki syndrom poaborcyjny u kobiety zgwalconej? ja mysle, ze po aborcji ta kobieta odetchnelaby z ulga bo nie wie iz nie bedzie musiala patrzec przez cale zycie w oczy dziecku przestepsy i mowic do niego "synu". moze przynajmniej czesciowo zlagodzi to jej bol. gwalt to uzasadniony powod do wykonania aborcji.
------------------------------------------------------------
A co za różnica? Aborcja to aborcja, czyli zamordowanie dziecka, czy nie? A kto mówi że musiałaby wychowywać? Mogłaby oddać do adopcji.
------------------------------------------------------------
Natalia napisała: w USA aborcje wykonuje sie legalnie do 9 miesiaca wlasnie, do 6 miesiaca na zyczenie kobiety, natomiast w 3 ostatnich miesiacach musi to byc uzasadnione przez lekarza. takie uzasadnienie nie trudno zdobyc.
----------------------------------------------------------
A skąd Ty wiesz czy nie trudno zdobyć? Próbowałaś? Na pewno wyczytałaś to na jakiejś anty- aborcyjnej stronie.
------------------------------------------------------------
Natalia napisała: zreszta czy uwazasz, ze szesciomiesieczny plod nie ma wyksztaltowanego juz ukladu nerwowego i mozgu?
------------------------------------------------------------
A co moja opinia ma do faktów medycznych? Fakty są faktami. Ty powinnaś je znać.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-106.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/24 02:41:02
(ciąg dalszy)

Natalia napisała: wg ciebie plod zagraza komus. a przepraszam komu plod moze zagrazac? (chyba, ze w rzadkich przypadkach zdrowiu matki, ale w tychze przypadkach aborcja jest legalna o ile sie orientuje)????????????????? plod to nie jakis uzbrojony morderca, zeby mogl komukolwiek zagrazac!
------------------------------------------------------------
Płód zagraża kobiecie w której jest. Ciąża i poród są niebezpieczne dla kobiety. Przed nowoczesną medycyną, jedna z pięciu kobiet umnierała podczas porodu.
----------------------------------------------------------
Natalia napisała: mowisz, ze plod zasluguje na zniszczenie bo nie jest autonomiczny, zyje w brzuchu matki i komus zagraza. czyli jest jednym slowem niebezpieczny jak terrorysta lub przestepca?
--------------------------------------------------------
Gdzie ja powiedziałam ze płód jest terrorystą? Ty na prawdę chyba na głowę upadłaś. Dobrze że wszystko jest powyżej udokumentowane co ja naprawdę napisałam.
Płód, dlatego że nie jest autonomiczny, nie ma praw. Tylko tyle powiedziałam.
-----------------------------------------------------------
Natalia napisała: zobacz Hitler czy Stalin gdy dokonywali swoich zbrodni na ludziach byli autonomiczni, nie zyli w brzuchu matki, a mimo to nikt im zycia nie odebral. ba, pozwolono im dalej zyc i to w luksusach. czyli taki plod jest potencjalnie o wiele grozniejszy niz tamci i nawet na zycie nie zasluguje?
----------------------------------------------------------
Co w ogóle Hitler i Stalin mają wspólnego z płodami? Wiadomo że Hitler i Stalin kiedyś byli płodami
W Niemczech, poodas rządów Hitlera, aborcja była nielegalna.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-106.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/24 02:42:03
(ciąg dalszy)
Natalia napisała: pelnowartosciowy czlowiek bylo z mojej strony powiedziane specjalnie, zeby pokazac glupote twego myslenia. dla ciebie jesli czlowiek nie jest autonomiczny, nie posiada swiadomosci, istnieje jeszcze w brzuchu matki to nie czlowiek. iedy wiec ten bezwartosciowy ktos lub cos staje sie czlowiekiem ktory cokolwiek znaczy? ktory mialby dla ciebie jakas wartosc? czyli mowiac inaczej,pelnowartoscowy.to dziwne slowo jesli uzyte wstosunku do czlowieka ale tak nam sie teraz swiat zmaterializowal, ze slowo, mimo ze dziwne to odpowiednie, nawet dla twojej filozofii
--------------------------------------------------------
Stanowczo nie zgadzam się z używaniem słowa "pełnowartościowy", kiedy mówi się o człowieku czy innej osobie świadomej Każda świadoma osoba powinna mięć prawa niezależnie od tego czy jest dla kogoś pełnowartościowa czy nie. Prawa nie wywodzą się z wartości ale ze świadomości i autonomiczności.
----------------------------------------------------------
Natalia napisała: tak, piszac tutaj wyrazam swoje opinie. dlaczego moiwsz, ze sa one nie wazne i nie obchodza cie? czy ty nie wyrazasz takzeswoich opinii?
-----------------------------------------------------------
Opinie wyrażam o sprawach o których nie dyskutujemy. Argumenty wyrażam w sprawach o których dyskutujemy. Twoje opinie na temat tego co jest szczęściem w życiu, itp. mnie nie interesują. Interesują mnie jedynie Twoje argumenty na temat praw płodu.
------------------------------------------------------------
Natalia napisała: skoro nie wiesz nawet kiedy u dziecka pojawia sie mozg to o czym wogole rozmawiamy? i dlaczego uwazasz, ze to ja powinnam znac takie fakty? fakty powinny znac osoby zainteresowane kwestia aborcji askoro wchodzisz na ten blog po 20 razy dziennie to chyba jestes zainteresowana tematem.
------------------------------------------------------------
Mój argument jest że płód dopuki nie ma pracującego mózgu, nie ma świadomości. Dokładnie kiedy mózg zaczyna pracować nie jest ważne w moim argumencie. To Ty powinnaś wiedzieć kiedy mózg się pojawia, bo w ten sposób możesz obalić mój argument.
Jakie 20 razy ma dzien. tu zaglądam? Najwyżej raz, ale i nawet nie codziennie. A w ogóle co Cię obchodzi co ja robię z moim wolnym czasem?
---------------------------------------------------------------------
Natalia napisała: wczesniej mowilas, ze aborcja nie jest dobrym rozwiazaniem gdy dziecko juz czuje bol (ty nawet nie wiesz tak na dobra sprawe kiedy to sie dzieje bo nie wiesz kiedy wyksztalca mu sie mozg i inne podstawowe organy, widac, zedzieci cie nie pasjnuja, ale jak juz o czyms mowisz to moglabys zajrzec przynajmniej do wikipedii a nie opierac sie na opiniach feministek) .
---------------------------------------------------------------------
Nie pamiętam kiedy mówiłam ze aborcja nie jest dobrym rozwiązaniem Jedynie powiedziałam że aborcja w późnym terminie jest niebezpieczna dla kobiety, że lepiej się wcześniej zdecydować. Też mówiłam ze jeżeli płód już ma mózg i czuje, to jeżeli jest robiona aborcja to powinno się coś zrobić żeby płód nie cierpiał
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-106.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/24 02:42:30
(ciąg dalszy)
Natalia napisała: teraz twierdzisz, ze nalezy mu sie zycie kiedy jest autonomiczne i posiada samoswiadomosc- jak slusznie tutaj ktos zauwazyl, dziecko nie posiada samoswiadomosci do 3 roku zycia. autonomie (przynajmniej czesciowa)zaczyna posiadac przynajmniej wtedy kiedy nauczy sie chodzic, mowic. jezeliby pojsc dalej tym sladem, moznaby bylo stwierdzic, ze nawet dziecko ktore posiada umiejetnosc chodzenia, mowienia itd, nie jest do konca autonomiczne. nadal jest bowiem zalezne od rodzicow jezeli chodzi o kwestie finansowe. gdyby rodzice nie dawali mu pieniedzy na jedzenie, ubranie, dom to takie dziecko najpewniej umarloby z glodu i na tym skonczylaby sie jego autonomia. zatem czlowiek nieest w pelni autonomiczny zanim nie "wyjdzie" od rodzicow. no i co? zabic teraz kazdego kto nie jest autonomiczny?
----------------------------------------------------------------
Zmieniasz calkowiecie znaczenie słow. Już tłumaczyłam ze autonomiczny to w tej dyskusji znaczy: nie będący w ciele innej osoby. Świadomy to znaczy: mający mózg i czujący przynajmniej ból.
----------------------------------------------------------------
Natalia napisała: wiem, ze w zyciu jest wiele ciekawych rzeczy do zrobienia i zobaczenia. i co? to jest powod do aborcji? posiadanie dziecka niczego nie zmienia. macierzynstwo jeszcze nikomu okna na swiat nie zamknelo.
---------------------------------------------------------------
I znów mnie namawiasz do miacieżynstwa!!! Mówię Ci przestań bo i tak z tego nic nie będzie. Dziecko by mi zepsuło każdy aspekt mojego życia. Jak już mówiłam, żyj sobie jak chcesz i mi daj żyć tak jak ja chce.
I jeszcze do tej osoby powyżej co mnie (chyba o mnie chodziło) nazwała płydką (chyba z powodu ze nie chce mięć dzieci). Rozmnażanie się to jest prawie instynktowne. Wszystkie zwierzęta się rozmnażają Nierozmnazanie się wymaga świadomej decyzji. Coraz więcej ludzi podejmuje taką decyzje, a jednym z najważniejszych powodów to to żeby nie dodawać do problemu przeludnienia tej planety i do zwiększenia zniszczenia środowiska naturalnego. Ci ludzie nazywają się po angielsku "child-free", czyli "wolni od dzieci". Szukając w google "child-free" dostanie się
1 460 000 wyników!

-
Gość: Nikol, 093105199214.ski.vectranet.pl
2008/10/24 11:25:55
Ską się ten ksiąz urwał z księżyca??Przeciesz zaraz po tym jak pplemnik łączy się z komurką jajową zaczyna żyć to już jest zycie,rośnie rozwija,po 4 czy po 5 tygodniach bije serce,życie to to że rośniemy oddychamy,jemy chodzimy,rozmawiamy,to jest zycie a to dziecko się rozwijalo,rosło wszystkie funkcje życiowe w nim tkwiły,serce juz bilo które popąwało krewa,naprawde nierozumiem płakać mi się chce że żyja tacy podli ludzie :(((
-
Gość: BIB, adsl-75-41-69-78.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/25 00:23:32
Do Nikol:

Że coś żyje to nie znaczy że sam ten fakt daje mu prawa. Drzewa żyją. Trawa żyje Ale nikt nie będzie twierdził że drzewa i trawa mają prawa. Plemniki j jajka te żyją. Czy zabijać je też jest niemoralnie? Tylko jednostki świadome i autonomiczne mają prawa. Płód ani nie jest świadomy (nie ma mózgu) ani nie jest autonomiczny (jest całkowicie zależny od ciała kobiety). Jako taki, płód nie ma praw. Jeżeli płód nie ma praw, ta kobieta nie zrobiła nic niemoralnego zabijając płód.

-
Gość: Andzia, adn99.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/10/28 18:41:37
Dla mnie to jest chore!!..co ty piszesz wogole! a ten ksiądz musiał być porządnie zaślepiony!To jest gorzech i to ciezki grzech !Kobieto ty chyba niewiesz co zrobiłas!Ja niewiem jak ty mozesz zyc z takim czyms ze zabiłes swoje własne dziecko!Ja wolałabym je urodzić i oddać do innej rodziny niz je zabić!!!!!..To co piszesz to so jakieś bzdury!Kobieto jak tak można wogóle!!Niemasz Serca!
-
Gość: BIB, adsl-75-41-69-170.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/10/30 00:49:48
Do Andzi:
A Ty nie masz rozumu. Zobacz ile razy juz bylo powiedziane to co Ty powiedzialas i ile bylo do tego odpowiedzi. Czytac nie umiesz?
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/02 14:09:15
czyli bib wyznajesz zasade ROBCIE ABORCJE ABY ROBIC. I OBY JAK NAJWIECEJ. nie interesuje cie zadne dobro kobiet. ty wrecz doradzasz aborcje zamiast dokladnie rozwazyc kazdy przypadek i dopiero pozniej zabrac glos. a jesli jakas kobieta podejmie zbyt pochopna decyzje ty po prostu mowisz :trudno, to byl jej wybor, jej sprawa i jej konsekwencje. wtedy zwyczajnie umywasz rece- bardzo odpowiedzialne
-
Gość: gosia, abqg100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/02 15:05:42
nazywasz siebie odpowiedzialną kobietą?!?!?! zabijasz swoje nienarodzone dziecko, bo po prostu aktualna sytuacja życiowa nie była na rękę, i Ty nazywasz siebie odpowiedzialną kobietą?! śmiech na sali. i nie zdziw sie, jak tym razem planując narodziny dziecka, nagle okaze się, że juz go miec nie możesz...
-
Gość: BIB, 76.208.249.8*
2008/11/04 04:59:47
Natalia napisała:
czyli bib wyznajesz zasade ROBCIE ABORCJE ABY ROBIC. I OBY JAK NAJWIECEJ.
--------------------------------------------------------
Gdzie taka zasadę wyznałam? Pokaż.
-------------------------------------------------------
Natalia napisała:
nie interesuje cie zadne dobro kobiet.
-------------------------------------------------------
Wręcz przeciwnie. Uważam że dobro kobiety to to żeby ona miała prawo decydować o swoim życiu, płodności i ciele.
-------------------------------------------------------
Natalia napisała:
ty wrecz doradzasz aborcje zamiast dokladnie rozwazyc kazdy przypadek i dopiero pozniej zabrac glos.
------------------------------------------------------
Komu ja aborcje doradzam? Jakie przypadki mam rozważać? Przecież ja nie jestem w ciąży To każda kobieta powinna swój przypadek rozważyć Ja nie zabieram wcale głosu Nie wtrącam się do spraw tak prywatnych. To Ty nakazujesz każdej kobiecie że aborcja to niewłaściwa decyzja.
------------------------------------------------------
Natalia napisała:
a jesli jakas kobieta podejmie zbyt pochopna decyzje ty po prostu mowisz :trudno, to byl jej wybor, jej sprawa i jej konsekwencje. wtedy zwyczajnie umywasz rece- bardzo odpowiedzialne
----------------------------------------------------
Uważam ze każdy powinien mięć prawo podejmować własne decyzje. Rząd nie ma prawa się wtrącać i nakładać swoja opinie. Jeżeli ktoś sam podejmie nieodpowiednią decyzję, to sam będzie poność konsekwencje. Rząd nie po to istnieje żeby bronić ludzi od podejmowania złych decyzji życiowych.
Z czego ja mam umywać ręce? Co ja w ogóle zrobiłam? O co mnie oskarżasz?

-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/04 09:57:07
a od czego jest rzad? nie po to, zeby bronic ludzi wprowadzajac takie ustawy, zeby ludziom bylo dobrze? pomijam rezultaty tego w Polsce ale dobro ludzi powinno byc tematem przewodnim dla rzadu.
poza tym nie podoba ci sie polskie prawo to przeprowadz sie do innego panstwa i po krzyku. rzadowi nie pozwalasz niczego narzucac ale swoje wizje swiata potrafisz narzucac kazdemu.
mowilas cos kiedys o aborcji refundowanej z panstwowych pieniedzy. widac, ze nie znasz sytuacji w Polsce. zyjesz sobie w jakims obcym, zamknietym swiecie i pleciesz trzy po trzy. otoz w Polsce zdarza sie, ze rodzina bezrobotna dostaje na dziecko po 30 zl miesiecznie. skoro tyle tylko dostaja to jak myslisz, skad wezma sie minimum 2 tysiace zlotych na aborcje dla jednej kobiety? dodatkowo kiedy aborcja bedzie refundowana to wiele osob, ktore maja ciezka sytuajcje finansowa beda wolaly traktowac aborcje jak antykoncepcje niz zabezpieczac sie z wlasnych pieniedzy. pytam jeszcze raz: skad wziac na aborcje? moze zabrac i te 30 zl matkom bezrobotnym?
a ja uwazam, ze przede wszystkim klasc nacisk aby kazda kobiete poinformowac dokladnie o skutkach aborcji, bo nie oszukujmy sie, aborcja jest. w Polsce tak samo jak i wszedzie indziej. tylko oczywiscie w praktyce, bo na papierze wszystko jest w porzadku. dlatego sie o tym nie mowi. na uswiadamianie powinny isc wolne pieniadze.
aha chyba za duze masz o sobie mniemanie piszac Ja duzymi literami. troche pokory i samokrytyki
-
2008/11/06 17:41:18
Jak możesz uważać się za katoliczkę wypisując takie brednie!!! Kobieto ty nie zdajesz sobie sprawy co zrobiłaś?! Zabiłaś własne dziecko!! a to nie świadczy o dojrzałości tylko o twojej głupocie.Ta mała istotka czuła się tak bezpiecznie pod twoim sercem, słuchała jego bicia a to było dla niej najpiękniejszą muzyką na świecie.... Jak mogłaś.... Nie urodziłaś tej istotki tylko dla tego ,że była dla ciebie problemem....To straszne .A twój mąż , co to za człowiek który dla wygody zgadza się na śmierć części ciebie i siebie. Teraz twoje dziecko nie zarodek nie embrion tylko dziecko które pewnie miało by twoje oczy może by było podobne do ciebie, leży gdzieś w ścieku . A ty prędzej czy później i tak je zobaczysz w oczach "chcianego"dziecka które będą pytały dlaczego???
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/07 10:45:16
dla ciebie Bib nie zaplodnione jajo i plod to jedno i to samo. mylisz sie w swoim przekonaniu wielce. dowodem jest chociazby fakt, ze na nie zaplodnionej komorce jajowej nie dokonuje sie ( nawet nie mozliwe jest) aborcji. z niego zwyczajnie dziecka nie bedzie.
mowilas kiedys o jakiejs sprawie w USA gdzie facet sadzil sie z kobieta, ktora nie chciala zrobic aborcji bedac z nim w ciazy. on musial zatem placic alimenty na to dziecko itd. i ma racje ta kobieta. czy ten facet poiformowal ja przed zblizeniem, ze gdy zajdzie z nim w ciaze to on dziecka kategorycznie nie zechce i zazada aborcji? czy rozmawial z nia na ten temat PRZED seksem? podejrzewam ze nie. pozniej gdy pojawil sie "problem" ten wykrecil sie aborcja. dziewczyna jak widac nie chciala i dziecko jest na swiecie. i miala prawo nie chciec aborcji bo moze to nie jest dla niej rzecz zwyczajna wyskrobac swoje dziecko. wszystko na to wskazuje. a jakim prawem ten facet mial prawo zadac tego od niej? jakie mial prawo nagabywac ja do tego? to nie on meczylby sie z ta mysla do konca zycia tylko ona. razem uprawiali seks- razem powinni ponosic tego seksu konsekwencje. trudno, na tym polega dorosle zycie. a ten facet jest conajmniej nie powazny, dziecko juz jest na swiecie, jego potomek, synek lub corka a ten krzyczy, ze szkoda iz kobieta za wczasu sie tego dziecka nie pozbyla, jednym slowem sadzi sie z kobieta o to, ze dziecko niepotrzebnie zyje. taka jest prawda. bo gdyby nie zylo, nie byloby calej sprawy, byloby w porzadku (dla niego) i nie musialby przede wszystkim placic alimentow. alimenty to taka forma wyekzekwowania odpowiedzialnosci,forma naprawde nie wielka, bo dziecko potrzebuje czegos o wiele wiecej niz kilku banknotow co miesiac.
-
Gość: , public62456.xdsl.centertel.pl
2008/11/07 13:24:22
Jestem w szoku po przeczytaniu tego artykułu... kobieto czy ty zdajesz sobie sprawe z tego co wygadujesz??? Jak w ogóle śmiesz nazywać sie katoliczką! To było twoje dziecko a nie jakaś niepotrzebna rzecz którą można wyrzucić gdy sie uzna że przeszkadz!! Jak można zabić swoje DZIECIATKO?? takie małe i bezbronne... Jak śmiesz mówić że Bóg zesłał Ci tego księdza, Bóg dał życie temu dziecku!! A co do tego księdza lepiej sie nie wypowiem bo brak słów.... czytając to zastanawiam co dzieje sie z tym światem.
-
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/07 22:16:08
jestescie wszystkie pomylone kobiety i morderczynie i mam nadzieje ze zadna matka zabujczyni wiecej dzieci miec nie bedzie
-
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/07 22:19:26
ja urodzilam w wieku 17 lat i teraz gdy minely jusz 2 latka dodam szczesiliwe dwa latka jestem szczesiliwa matka a co do pracy daje rade i ze szkola a muj synek jest pieknym bobasem. ps teraz z mojim mezem planujemy 2 dziecko. nie ma sytuacji bez wyjscia a jusz napewno jesili chodzi o kase lub prace
-
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/07 22:21:09
a za pomylone pszepraszam ale zrozumcie kref sie we mnie gotuje jak cos takiego czytam
-
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/07 22:22:54
a co do tego ze za 2 lata planujesz dziecko to po co jedno ci dano i je zabilas bo ci pszeszkadzalo!!!!!! a co gdy i to ci bedzie pszerzkadzac
-
Gość: wiola, bil180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/09 19:10:50
Droga Bib. nie darmo dzielisz teksty na części żeby powyrywać je z kontekstu. O Katechiżmie Kościoła Katolickiego napisałam w kontekście księdza, który to księdzem nie powinien być bo nawet tego co jest tam zapisane nie wyznaje. Nie oskarżaj kogoś, że nie ma rozumu, bo to świadczy tylko o Tobie. Nie trzeba wierzyć w Boga żeby wiedzieć, że skoro się jest w ciąży i zrobi się coś żeby dziecko nie przyszło na świat to się je zabiło, innego logicznego wyjaśnienia tego faktu nie ma. Mówisz że kobieta ma prawo decydować o swoim ciele, no jasne że ma ale ciąża to nie jest na przykład kolejny tatuaż który można sobie zrobić lub nie. To jest część kobiety, jej dziecko, niewinna istota, która sama się nie prosiła na świat! Nawet z medycznego punktu widzenia wiadomo że moment zapłodnienia jest momentem powstania nowego organizmu. Bo skoro mała istotka w brzuchu mamy nie jest dla Ciebie dzieckiem to z jakiej racji jest nim noworodek który się urodził? To jest to samo życie, ten sam człowiek, tyle że żyjący w różnych środowiskach, będący na różnych etapach życia. Czy Ty nie wiesz że dziecko w brzuchu matki wykonuje niezgrabne akrobacje, próbuje się uśmiechać, ssa kciuk, słyszy mame? Słyszałaś może o słynnym aborterze w którego klinice dokonywało się tysiące aborcji rocznie? On też uważał, że to nie dziecko, że to tylko "tkanka ciążowa". Dopóki nie zobaczył na monitorze jak ta tkanka się odsuwa, ucieka, odpycha malutkimi rączkami narzędzie, które chce ją wyabortować i póki nie zdarzyło mu się wyciągnąć miniaturowego serduszka, które biło już ostatni raz. Od tamtej pory stał się wielkim obrońcą życia poczętego. Mówisz że bronię płodów, a nie bronię dzieci umierających z głodu. Niby czemu tak uważasz? Dzieci umierające z głodu to inny problem, który trzeba rozwiązać, na przykład wpłacając pieniądze na szczepionki czy jedzenie do różnych organizacji. Zrobiłaś to kiedyś? Bo ja tak. A przeludnienie na świecie to jest wymyślony problem, który trzymają w ryzach międzynarodowe organizacje na rzecz planowania rodziny, a tak naprawdę na rzecz upowszechniania aborcji, eutanazji. Nawet diagnostyka prenatalna ma swoje drugie dno, gdyż rodzice dowiadując się o chorym dziecku mogą również w Polsce legalnie popełnić aborcję eugeniczną. Dokonuje się swego rodzaju selekcja, zaczynamy decydować o tym kto ma żyć na tym świecie, a kto nie. Eliminujemy niechciane życie-bo chcemy nacieszyć się wolnością bez zobowiązań, eliminujemy staruszków- bo kto chce się nimi zajmować, eliminujemy dzieci z wadami wrodzonymi z tego samego powodu. A Twoją decyzję o sterylizacji w pewnym stopniu pochwalam bo zadecydowałaś świadomie o tym, że nie chcesz mieć dzieci i nikogo przy tym nie zabiłaś. I tu można powiedzieć, że zadecydowałaś o swoim ciele.
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/09 21:19:24
Brawo Wiola! Bardzo madrze powiedziane. Bib ty wyliczasz mojemu dziecku ile pieniedzy idzie na jego utrzymanie. a co cie to obchodzi? dzieci na swiecie gloduja? to na jaka cholere siedzisz przy komputerze i zuzywasz prad? to tez kosztuje!
-
Gość: W obronie życia., 83-238-149-117.ip.netia.com.pl
2008/11/10 10:21:22
To co Pani pisze jest straszne.Obiecuję,że będę się za Panią modlić i za tego zagubionego Księdza również.Mam nadzieję, że Bóg sprowadzi Was na dobrą drogę.I mam prośbę, niech tego Księdza nie nazywa Pani"opatrznościowym", bo Opatrzność zapewne Go Pani nie zesłała...Mówi Pani, że jest Pani Katoliczką..Mam pytanie, a wierzy Pani w to, że Pani bliscy(babcie, ciocie, czy może któryś z rodziców) po śmierci, cieszy się życiem wiecznym w niebie?Pewnie tak.No to zapewne, wierzy też Pani, iż będąc na ziemi "składali się" z ciała i duszy.Kolejne pytanie.Od kiedy człowiek ma duszę?Od momentu połączenia się komórki jajowej i plemnika.Dziecko, które Pani zabiła miało duszę i teraz zapewne jest w niebie.Dalej może Pani obstawać przy tym, iż jak to Pani twierdzi-dobrze zrobiła,ale nie ominie Pani spojrzenie swemu dziecku w oczy, gdy już Pani odejdzie z tego świata.Co mu wtedy Pani powie?Przeraża mnie to,że nie ma w Pani, ani odrobiny żalu.Niech Pani zda sobie w końcu sprawę z tego co Pani zrobiła.Aborcja to morderstwo.Proponuję obejrzeć film po tytułem "Niemy krzyk".Na yoytubie można go znaleźć ,ale chyba tylko w wersji angielskiej.Ukazuje on przebieg aborcji.Czy wie Pani, że dziecko, w czasie aborcji wie, że umiera.Krzyczy, ucieka, jego serduszko bije o wiele, wiele szybciej.Czy jest coś co usprawiedliwia wyrywanie malusieńkich rączek, nóżek,rozdrabnianie na żywca małego ciałka...Niech się Pani nawróci póki jeszcze ma Pani czas.Nikt z nas nie wie, ile nam czasu pozostało na ziemi i kiedy nam się przyjdzie skonfrontować z Panem Bogiem.Żal mi takich ludzi jak Pani i ten Ksiądz.Wszystkich, którzy kiedykolwiek przeczytają mój komentarz proszę o podjęcie duchowej adopcji dziecka poczętego.Jeśli ktoś nie wie co to jest to na internecie znajdzie zapewne inf.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:28:09
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
a od czego jest rzad? nie po to, zeby bronic ludzi wprowadzajac takie ustawy, zeby ludziom bylo dobrze? pomijam rezultaty tego w Polsce ale dobro ludzi powinno byc tematem przewodnim dla rzadu.
----------------------------------------------
Rząd powinien bronić praw człowieka Podstawowym prawem człowieka to wolność decydowania o własnym życiu Odebranie tego prawa i zmuszanie obywateli do podjęcia takiej decyzji jaką rząd uważa za odpowiednią to deptanie praw człowieka.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
poza tym nie podoba ci sie polskie prawo to przeprowadz sie do innego panstwa i po krzyku.
---------------------------------------------
Jak już pisałam, na szczęście nie mieszkam w Polsce. Ale gdybym mieskała w Polsce, walczyłabym o prawa kobiet.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
rzadowi nie pozwalasz niczego narzucac ale swoje wizje swiata potrafisz narzucac kazdemu.
---------------------------------------------
Komu co narzucam? Wypowiadać mi się nie wolno? Po prostu przedstawiam argumenty. Każdy może te argumenty albo obalić albo przyjąć.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
mowilas cos kiedys o aborcji refundowanej z panstwowych pieniedzy. widac, ze nie znasz sytuacji w Polsce. zyjesz sobie w jakims obcym, zamknietym swiecie i pleciesz trzy po trzy. otoz w Polsce zdarza sie, ze rodzina bezrobotna dostaje na dziecko po 30 zl miesiecznie. skoro tyle tylko dostaja to jak myslisz, skad wezma sie minimum 2 tysiace zlotych na aborcje dla jednej kobiety?
--------------------------------------------
W Polsce aborcja jest nielegalna, więc nie wiem o czym Ty mówisz. Gdy ciąża zagraża zdrowiu lub życiu kobiety, aborcja jest normalnym zabiegiem medycznym, i jako taki powinien być pokryty jak każdy inny.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
dodatkowo kiedy aborcja bedzie refundowana to wiele osob, ktore maja ciezka sytuajcje finansowa beda wolaly traktowac aborcje jak antykoncepcje niz zabezpieczac sie z wlasnych pieniedzy. pytam jeszcze raz: skad wziac na aborcje? moze zabrac i te 30 zl matkom bezrobotnym?
--------------------------------------------
Środki antykoncepcyjne powinny być pokryte tak jak każde inne lekarstwo. Która kobieta by wolała mięć aborcje co po chwilę zamiast po prostu zażywać tabletki antykoncepcyjne lub stosować inna metodę antykoncepcyjna?
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
a ja uwazam, ze przede wszystkim klasc nacisk aby kazda kobiete poinformowac dokladnie o skutkach aborcji,
---------------------------------------------
Czyli rozsiewać kłamstwa że aborcja powoduje raka piersi i inne bzdury?
Aborcja jest mniej niebezpieczna niż. ciąża Nie wierzysz to przeczytaj statystyki.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
bo nie oszukujmy sie, aborcja jest. w Polsce tak samo jak i wszedzie indziej. tylko oczywiscie w praktyce, bo na papierze wszystko jest w porzadku.
--------------------------------------------
Nie jest tak samo bo w Polsce aborcja jest nielegalna. Czy Ty nie rozumiesz co to znaczy NIELEGALNA?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:28:32
(ciąg dalszy)
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
dlatego sie o tym nie mowi.
--------------------------------------------
Się nie mówi bo nikt nie chce w więzieniu siedzieć.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
na uswiadamianie powinny isc wolne pieniadze.
----------------------------------------------
Uświadamianie powinno być o antykoncepcji, ale to też zwalcza Kościół.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
aha chyba za duze masz o sobie mniemanie piszac Ja duzymi literami. troche pokory i samokrytyki
-----------------------------------------------
??? Co Ty w ogóle pleciesz?
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:28:56
22ewa napisala:
..... Ta mała istotka czuła się tak bezpiecznie pod twoim sercem, słuchała jego bicia a to było dla niej najpiękniejszą muzyką na świecie....
------------------------------------------------
Płód nie ma mózgu, czyli nie ma świadomości i nic nie wie i nic nie czuje.


-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:29:20
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
dla ciebie Bib nie zaplodnione jajo i plod to jedno i to samo. mylisz sie w swoim przekonaniu wielce. dowodem jest chociazby fakt, ze na nie zaplodnionej komorce jajowej nie dokonuje sie ( nawet nie mozliwe jest) aborcji. z niego zwyczajnie dziecka nie bedzie.
--------------------------------------------
Moralnej różnicy nie ma. Zapłodnione jajko ma o kilka komórek więcej niż niezapłodnione. Tylko taka jest różnica.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
mowilas kiedys o jakiejs sprawie w USA gdzie facet sadzil sie z kobieta, ktora nie chciala zrobic aborcji bedac z nim w ciazy. on musial zatem placic alimenty na to dziecko itd. i ma racje ta kobieta. czy ten facet poiformowal ja przed zblizeniem, ze gdy zajdzie z nim w ciaze to on dziecka kategorycznie nie zechce i zazada aborcji? czy rozmawial z nia na ten temat PRZED seksem? podejrzewam ze nie. pozniej gdy pojawil sie "problem" ten wykrecil sie aborcja.
--------------------------------------------
Nie wiem dokładnie jaka była sprawa, ale prawo jest takie że gdyby nawet o tym rozmawiali i on dał jej do zrozumienia że dziecka nie chce, i nawet gdyby się zabezpieczył jak mężczyzna się może zabezpieczyć, czyli prezerwatem, i gdyby ta metoda zawiodła, ona zaszła w ciąże i nie chciała aborcji, on musi płacić. Jak można uważać takie prawo za sprawiedliwe? Co on był winny ze prezerwat pęknął?
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
dziewczyna jak widac nie chciala i dziecko jest na swiecie.
---------------------------------------------
Nie, to dziewczyna chciała dziecko a on nie chciał. Wiec dlaczego on ma płacić? Ona powinna sobie znaleść partnera który też będzie chciał dziecko a nie zmuszać kogoś do zostania ojcem.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
i miala prawo nie chciec aborcji bo moze to nie jest dla niej rzecz zwyczajna wyskrobac swoje dziecko.
---------------------------------------------
Oczywiście że miała prawo nie robić aborcji jeżeli tego nie chciała, ale nie miała prawa zmuszać tego mężczyznę do płacenia alimentów.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:29:43
(ciąg dalszy)
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
wszystko na to wskazuje. a jakim prawem ten facet mial prawo zadac tego od niej? jakie mial prawo nagabywac ja do tego? to nie on meczylby sie z ta mysla do konca zycia tylko ona.
--------------------------------------------
On od niej niczego nie żadął. Powiedział tylko ze jeżeli ona chce mięć dziecko to niech ma tylko że on z tym nie chce mięć nic wspólnego.
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
razem uprawiali seks- razem powinni ponosic tego seksu konsekwencje. trudno, na tym polega dorosle zycie.
-------------------------------------------
Oczywiście ze są konsekwencje, ale można wybrać: albo urodzić albo zrobić aborcje. On nie chciał mięć dziecka więc dlaczego on ma za to dziecko finansowo odpowiadać?
---------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
a ten facet jest conajmniej nie powazny, dziecko juz jest na swiecie, jego potomek, synek lub corka a ten krzyczy, ze szkoda iz kobieta za wczasu sie tego dziecka nie pozbyla, jednym slowem sadzi sie z kobieta o to, ze dziecko niepotrzebnie zyje. taka jest prawda. bo gdyby nie zylo, nie byloby calej sprawy, byloby w porzadku (dla niego) i nie musialby przede wszystkim placic alimentow. alimenty to taka forma wyekzekwowania odpowiedzialnosci,forma naprawde nie wielka, bo dziecko potrzebuje czegos o wiele wiecej niz kilku banknotow co miesiac.
--------------------------------------------
Dziecko jeszcze nie żyło. On jej powiedział kiedy zaszła w ciąże (i może tez przed) że on dziecka nie chce.
On ponosi wielka szkodę finansową. A co jakby chciał mięć dziecko z kimś innym a nie z tą kobieta która go do tego zmusza? A co jak ona jest jakąś narkomanką lub alkoholiczką i on wie że dziecko będzie chore albo będzie z nią cierpiało? Mogą być bardzo rożne okoloczności. Nie możesz go sądzić jeżeli nawet nie wiesz dokładnie jaka była sprawa.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:30:05
public62456.xdsl.centertel.pl napisal(a):
Jestem w szoku po przeczytaniu tego artykułu... kobieto czy ty zdajesz sobie sprawe z tego co wygadujesz??? Jak w ogóle śmiesz nazywać sie katoliczką! To było twoje dziecko a nie jakaś niepotrzebna rzecz którą można wyrzucić gdy sie uzna że przeszkadz!! Jak można zabić swoje DZIECIATKO?? takie małe i bezbronne... Jak śmiesz mówić że Bóg zesłał Ci tego księdza, Bóg dał życie temu dziecku!! A co do tego księdza lepiej sie nie wypowiem bo brak słów.... czytając to zastanawiam co dzieje sie z tym światem.
-------------------------------------------------
To znów jedna z setki tu identycznych wypowiedzi. Może byś przeczytał(a) co opozycja ma do powiedzenia?
Bóg daje życie Tak. I odbiera. Dlatego 18 000 dzieci z głodu umiera codziennie. Ten Twój Bóg to sadysta. To co ta kobieta zrobiła, nawet gdyby to było niemoralne, to jest o wiele lepsze niż. to co ten Twój Bóg robi. Do diabła z takim Bogiem!

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:30:29
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl napisal(a):
jestescie wszystkie pomylone kobiety i morderczynie i mam nadzieje ze zadna matka zabujczyni wiecej dzieci miec nie bedzie
------------------------------------------
Żeby było morderstwo to musi być zamordowana osoba. Płód nie ma ani świadomości ani autonomiczności, czyli nie jest osobą. Nie ma zamordowanej osoby, wiec nie ma morderstwa.

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:30:51
Gość: , aadb79.neoplus.adsl.tpnet.pl napisala:
ja urodzilam w wieku 17 lat i teraz gdy minely jusz 2 latka dodam szczesiliwe dwa latka jestem szczesiliwa matka a co do pracy daje rade i ze szkola a muj synek jest pieknym bobasem. ps teraz z mojim mezem planujemy 2 dziecko. nie ma sytuacji bez wyjscia a jusz napewno jesili chodzi o kase lub prace
-------------------------------------------
Masz się czym chwalić! 17 lat i matką została! Dzieci dzieci rodzą . Ty dziewczyno nic nie wiesz na temat antykoncepcji? I jeszcze za mąż tak młodo wychodzi. Ty dziewczyno nie masz głowy na karku.

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:31:19
Wiola napisala:
Droga Bib. nie darmo dzielisz teksty na części żeby powyrywać je z kontekstu. O Katechiżmie Kościoła Katolickiego napisałam w kontekście księdza, który to księdzem nie powinien być bo nawet tego co jest tam zapisane nie wyznaje.
----------------------------------------------
A kto ten Katechiz Kościoła Katolickiego napisał? Gdyby napisał go Św. Augustyn to by był całkiem inny. Treść zależy wyłącznie od autora. A dlaczego nikt nie ma prawa tego krytykować i mysleć samodzielnie?
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Nie oskarżaj kogoś, że nie ma rozumu, bo to świadczy tylko o Tobie.
-----------------------------------------------
Udowodnij mi że ja nie myślę? Skąd to wszystko biorę co tu pisze? Z jakiej książki przepisuje?
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Nie trzeba wierzyć w Boga żeby wiedzieć, że skoro się jest w ciąży i zrobi się coś żeby dziecko nie przyszło na świat to się je zabiło, innego logicznego wyjaśnienia tego faktu nie ma.
---------------------------------------------
Ty nie widzisz co tu jest nielogiczne? Żeby zabić dziecko, dziecko musi istnieć. Płód to nie jest dziecko. Płód nie ma ani świadomości ani autonomiczności. Płód nie jest osobą.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Mówisz że kobieta ma prawo decydować o swoim ciele, no jasne że ma ale ciąża to nie jest na przykład kolejny tatuaż który można sobie zrobić lub nie.
----------------------------------------------
Wiadomo że ciąża to nie robienie tatuażu. Nikt od tatuażu nie umarł ani nie zostal kaleką. Tego nie można powiedzieć o ciąży.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
To jest część kobiety, jej dziecko, niewinna istota, która sama się nie prosiła na świat!
----------------------------------------------
Tak, płód to część kobiety, i dlatego ma prawo o płódzie decydować. Wiadomo że płód sie nie prosił na świat. Nie prosi się też żeby mu dać żyć. Po prostu nie ma świadomości.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Nawet z medycznego punktu widzenia wiadomo że moment zapłodnienia jest momentem powstania nowego organizmu.
----------------------------------------------
Tak płód to jest organizm, ale tak samo organizmami są wirusy i bakterie. Lekarstw też mamy nie zażywać by nie zabić te organizmy? Płód, wirusy i bakterie są organizmami, ale nie są osobami którym należą się prawa. Żeby być osobą trzeba mieć świadomość i autonomiczność.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Bo skoro mała istotka w brzuchu mamy nie jest dla Ciebie dzieckiem to z jakiej racji jest nim noworodek który się urodził?
---------------------------------------------
Sto razy muszę odpowidać na te same pytania. Już mówiłam: płód staje się osobą gdy ma już świadomość i autonomiczność.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
To jest to samo życie, ten sam człowiek, tyle że żyjący w różnych środowiskach, będący na różnych etapach życia.
----------------------------------------------
Nie jest to samo życie bo nie jest ani świadome ani autonomiczne.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:31:44
(ciąg dalszy)
Wiola napisala:
Czy Ty nie wiesz że dziecko w brzuchu matki wykonuje niezgrabne akrobacje, próbuje się uśmiechać, ssa kciuk, słyszy mame?
---------------------------------------------
No i co z tego? Bakterie wirusy też się ruszją i różne rzeczy robią, nawet się rozmnażają.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Słyszałaś może o słynnym aborterze w którego klinice dokonywało się tysiące aborcji rocznie? On też uważał, że to nie dziecko, że to tylko "tkanka ciążowa". Dopóki nie zobaczył na monitorze jak ta tkanka się odsuwa, ucieka, odpycha malutkimi rączkami narzędzie, które chce ją wyabortować i póki nie zdarzyło mu się wyciągnąć miniaturowego serduszka, które biło już ostatni raz. Od tamtej pory stał się wielkim obrońcą życia poczętego.
-----------------------------------------------
Nie wiem o kim mówisz, ale widać że ten człowiek kieruje się irracjonalnymi uczuciami zamiast wiedzą medyczną.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Mówisz że bronię płodów, a nie bronię dzieci umierających z głodu. Niby czemu tak uważasz? Dzieci umierające z głodu to inny problem, który trzeba rozwiązać, na przykład wpłacając pieniądze na szczepionki czy jedzenie do różnych organizacji. Zrobiłaś to kiedyś? Bo ja tak.
---------------------------------------------
Mówię tylko że lepiej zrobić aborcję niż urodzić dziecko tylko po to by w mękach z głodu umierało. I mówie że jeżeli ktoś chce mieć dziecko to niech lepiej uratuje jakieś od śmierci głodowej niż nowe rodzi.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
A przeludnienie na świecie to jest wymyślony problem, który trzymają w ryzach międzynarodowe organizacje na rzecz planowania rodziny, a tak naprawdę na rzecz upowszechniania aborcji, eutanazji.
---------------------------------------------
O tym problemie informują przede wszystkim organizacje ekologiczne. Widzialas film Al Gorea?
----------------------------------------------
Wiola napisala:
Nawet diagnostyka prenatalna ma swoje drugie dno, gdyż rodzice dowiadując się o chorym dziecku mogą również w Polsce legalnie popełnić aborcję eugeniczną.
-----------------------------------------------
To lepiej rodzić kaleki lub dzieci które umrą zaraz po urodzeniu niż zrobić aborcję? Twoja moralność jest naprawdę zboczona.
Gdybym ja miała się urodzić bez rąk i bez nóg, lub umysłowo niedorozwinięta, to wolałabym się wcale nie urodzić.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:32:21
(ciąg dalszy)
Wiola napisala:
Dokonuje się swego rodzaju selekcja, zaczynamy decydować o tym kto ma żyć na tym świecie, a kto nie. Eliminujemy niechciane życie-bo chcemy nacieszyć się wolnością bez zobowiązań,
---------------------------------------------
Co w tym złego jeżeli celem jest zapobieganie cierpienia?
----------------------------------------------
Wiola napisala:
eliminujemy staruszków- bo kto chce się nimi zajmować,
---------------------------------------------
Kto eliminuje jakich staruszków? Co Ty pleciesz? Co to ma w ogóle wspólnego z aborcją? Przecież starzy ludzie mają świadomość i nie żyją w czyimś brzuchu.
----------------------------------------------
Wiola napisala:
eliminujemy dzieci z wadami wrodzonymi z tego samego powodu.
---------------------------------------------
Zależy jak wielka jest wada i jak zdolni są rodzice opiekować się kaleką.
---------------------------------------------
Wiola napisala:
A Twoją decyzję o sterylizacji w pewnym stopniu pochwalam bo zadecydowałaś świadomie o tym, że nie chcesz mieć dzieci i nikogo przy tym nie zabiłaś. I tu można powiedzieć, że zadecydowałaś o swoim ciele.
---------------------------------------------
Tak, ale na szczęście żyęe w kraju gdzie to jest legalne. W Polsce sterelizacja tez jest nielegalna.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:32:52
e118061.upc-e.chello.nl napisala:
Bib ty wyliczasz mojemu dziecku ile pieniedzy idzie na jego utrzymanie. a co cie to obchodzi? dzieci na swiecie gloduja? to na jaka cholere siedzisz przy komputerze i zuzywasz prad? to tez kosztuje!
---------------------------------------------------
Ja się wysterelizowalam. To nie moja wina ze dzieci się rodzą i z głodu umierają Moje dzieci nic nie jędza Ty, gdybyś była tak moralna to byś wołała uratować dziecko od śmierci głodowej zamiast więcej dzieci robić Ale jesteś egoistyczna. To musza być Twoje geny bo Twoje geny są najlepsze.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:33:22
W obronie życia napisal(a):
To co Pani pisze jest straszne.Obiecuję,że będę się za Panią modlić i za tego zagubionego Księdza również.Mam nadzieję, że Bóg sprowadzi Was na dobrą drogę.
-----------------------------------------------------
To się za nią módl ile chcesz. To nikomu nie przeszkadza. Tylko się nie wtrącaj do polityki ani do prywatnego życia innych.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
I mam prośbę, niech tego Księdza nie nazywa Pani"opatrznościowym", bo Opatrzność zapewne Go Pani nie zesłała...
-----------------------------------------------------
To jest ksiądz który ma rozum i umie samodzielnie myśleć.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Mówi Pani, że jest Pani Katoliczką..Mam pytanie, a wierzy Pani w to, że Pani bliscy(babcie, ciocie, czy może któryś z rodziców) po śmierci, cieszy się życiem wiecznym w niebie?Pewnie tak.No to zapewne, wierzy też Pani, iż będąc na ziemi "składali się" z ciała i duszy.Kolejne pytanie.Od kiedy człowiek ma duszę?Od momentu połączenia się komórki jajowej i plemnika.Dziecko, które Pani zabiła miało duszę i teraz zapewne jest w niebie.
-----------------------------------------------------
Co za ciekawa i bezsensowna wypowiedz. Św. Augustyn pisał ze męskie płody mają dusze po 40-tu dniach a żeńskie po 80-ciu. Ale jeżeli uważasz że dusza powstaje w pierwszym ułamku sekundy gdy jajko złąnczy się z plemnikiem, to co złego jest z aborcją? Jeżeli uważasz że po śmierci jest nieskończone życie i szczęście, to ta kobieta po prostu wysłała dziecko do nieba na skruty. Powinna to co miesiądz robić a wyśle do nieba setki dzieci i będą się tam cieszyć w niebie. Każda kobieta powinna co miesiąc mięć aborcje tak żeby było w niebie jak najwięcej szczęśliwych ludzi.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Dalej może Pani obstawać przy tym, iż jak to Pani twierdzi-dobrze zrobiła,ale nie ominie Pani spojrzenie swemu dziecku w oczy, gdy już Pani odejdzie z tego świata.Co mu wtedy Pani powie?
-----------------------------------------------------
Ona mu może powiedzieć: zobacz jak źle jest na ziemi (głód, wojny, choroby, morderstwa, cierpienia każdego rodzaju), ciesz się ze nie musiałeś to wszystko przechodzić Bardzo dobrze Ci zrobiłam wysyłając Cię prosto do nieba. I tez uniknąłeś ryzyka piekła gdyby Cię diabeł skusił cos niedobrego zrobić
No ale przecież twierdzisz ze ta kobieta pójdzie do piekła za to co zrobiła, wiec się nie spotkają i w oczy sobie nigdy nie spoza
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Przeraża mnie to,że nie ma w Pani, ani odrobiny żalu.
-----------------------------------------------------
No a co ona ma żałować? Przecież według Twojej wiary to "dziecko" jest w niebie i jest szczęśliwe.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Niech Pani zda sobie w końcu sprawę z tego co Pani zrobiła.Aborcja to morderstwo.
------------------------------------------------------
Nie udowodniłaś(łeś) że aborcja to coś złego. Wręcz przeciwnie.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-207.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/11 20:33:48
(ciąg dalszy)
W obronie życia napisal(a):
Proponuję obejrzeć film po tytułem "Niemy krzyk".Na yoytubie można go znaleźć ,ale chyba tylko w wersji angielskiej.Ukazuje on przebieg aborcji.
-----------------------------------------------------
Śmiało obejrzyj ten film. Przekonasz się ze płody nic nie czują (ba, nie umieją nawet krzyczeć ani płakać).
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Czy wie Pani, że dziecko, w czasie aborcji wie, że umiera.
------------------------------------------------------
Nie, na prawdę? A czym wie skoro nie ma mózgu?
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Krzyczy, ucieka, jego serduszko bije o wiele, wiele szybciej.
------------------------------------------------------
Jeżeli krzyczy to dlaczego nic nie słychać? Może jeszcze woła mama i to po polsku?
Serce bije, to fakt, ale płód nie jest tego świadomy.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Czy jest coś co usprawiedliwia wyrywanie malusieńkich rączek, nóżek,rozdrabnianie na żywca małego ciałka...
-----------------------------------------------------
Że wygląda jak miniaturowy człowiek to nie znaczy że jest osobą. To są po prostu częsci ciała, ale osoby nie ma bo nie ma mózgu.
------------------------------------------------------
W obronie życia napisal(a):
Niech się Pani nawróci póki jeszcze ma Pani czas.Nikt z nas nie wie, ile nam czasu pozostało na ziemi i kiedy nam się przyjdzie skonfrontować z Panem Bogiem.Żal mi takich ludzi jak Pani i ten Ksiądz.Wszystkich, którzy kiedykolwiek przeczytają mój komentarz proszę o podjęcie duchowej adopcji dziecka poczętego.Jeśli ktoś nie wie co to jest to na internecie znajdzie zapewne inf.
-------------------------------------------------------
A nie lepiej naprawdę zaadoptować dziecko, dziecko z jednych z głodujących krajów, jedno z 18 000 które codziennie umiera z głodu?

-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/11 22:18:34
podstawowym prawem czlowieka nie jest prawo do decydowania o swoim zyciu a prawo do GODNEGO ZYCIA OD POCZECIA AZ DO NATURALNEJ SMIERCI. chyba cie feministki niedoinformowaly. poza tym aborcja oznacza dla lekarza zlamanie przysiegi lekarskiej o bezwzglednym ratowaniu zycia ludzkiego. gdyby plod byl jak mowisz kilkoma nic nie znaczacymi komorkami w ciele kobiety to nikt nie wykonywalby operacji na plodach bedacych w brzuchu matki. gdyby to bylo tak proste jak mowisz, mowionoby pacjentce "TWOJ PLOD JEST CHORY. ZROBIMY SKROBANKE A TY ZROBISZ SOBIE KOLEJNE DZIECKO. CO TAM, TO TYLKO JAKIES NIC NIE ZNACZACE PARE KOMOREK. NIE TO TO NASTEPNE". na szczescie plod cos tam dla niektorych znaczy, na tyle cos znaczy, ze nauczono sie robic operacje na plodach majace ratowac im zycie i niwelowac wady.
pragne przypomniec ci, ze ty tez kiedys bylas takim (wedlug ciebie nic nie znaczacym) plodem i nikt ci zycia nie odebral. nie odbieraj tez zycia innym.
nie wiesz co ja plote? przepraszam to nie ja pisze o sobie duzymi literami. to raczej ty pleciesz a pozniej udajesz ze nie wiesz o co chodzi. ale to tak poza tematem, nie zeby cos to znaczylo ale zazwyczaj ludzie z zawyzonym ego tak robia.
mowisz ze plod to tylko kilka komorek.. w Holandii aborcja na zyczenie jest mozliwa do 8 miesiaca. juz w 7 jezeli dziecko sie urodzima szanse przezyc wlozone do inkubatora. to nie morderstwo?
mowisz ze w panstwach najbardziej demokratycznych aborcja jest legalna. czy Chiny (gdzie ze wzgledow spolecznych za aborcje jeszcze doplacaja) jest panstwem bogatym i demokratycznym? a wiesz czemu w Chinach przewaza plec meska chociaz na swiecie jest normalnie wiecej kobiet niz mezczyzn? bo tam kiedy rodzi sie dziewczynka to sie ja zabija, tez ze wzgledow spolecznych, bo kobieta nie jest tak silna fizycznie zeby utrzymac rodzine. oczywiscie kazdy to wie ale sie o tym nie mowi, o wielu rzeczach na tym swiecie sie o tym nie mowi. czlowiek przyzwyczail sie juz do eliminowania jednostki slabszej i tej ktora nie moze sie obronic.
bib ja ci sie wogole nie dzwie ze ty jestes za aborcja. jakbym czytala tylko prase feministyczna tez bym pewnie byla za. to tak jak z Kosciolem, jak ci ktos cos nieustannie wmawia to w koncu uwierzysz zeby to najwieksza brednia byla. proponuje poczytac cos innego i posluchac innych ludzi niz feministki, moze przestalabys opierac sie na suchych schematach, zagmatwanych i przerobionych statystykach.
mowisz ze gdybys miala sie urodzic chora to wolalabys sie wcale nie urodzic. teraz to sobie mozesz gdybac co bys chciala a czego nie. guzik bys tam nie chciala- walczylabys o zycie i byc moze szanowala bys zycie innych,co za tym idzie aborcja nie bylaby dla ciebie tak naturalna rzecza. kiedy czlowiek rodzi sie chory to walczy o zycie bo nie zna innego zycia. zreszta kazdy ma instynkt samozachowawczy. co innego gdy staje sie kaleka na skutek wypadku, porazenia pradem itp. wtedy czlowiek moze nie chciec zyc, bo zna lepsze zycie a to co sie z nim stalo po danym wydarzeniu jest mu obce i trudne dla niego. znam wielu ludzi ktorzy choc niepelnosprawni maja wielka sile i apetyt na zycie co niejednemu zdrowemu sie nie zdarza.
belkoczesz cos ze kazda kobieta powinna robic co miesiac aborcje bo wtedy jej dziecko pojdzie do nieba i bedzie szczesliwe. nie mylilam sie naprawde glupia z ciebie kobieta. ostatnia rzecza z jakiej powinnas sie smiac jest aborcja. wiele kobiet cierpi po wykonaniu aborcji wiec dodawianie komentarzy tego typu jest conajmniej niestosowne. hipokrytka z ciebie- kury zalujesz a duza liczbe kobiet nie.
"WE WSPOLCZESNYM SWIECIE, W KTORYM CORAZ CZESCIEJ MAMY DO ZCYNIENIA Z HIERARHICZNYM POSTRZEGANIEM WARTOSCI CZLOWIEKA, nienarodzone dziecko jest umieszczane zazwyczaj na ostatniej pozycji- za chorymi psychicznie, alkoholikami, wloczegami i osleplymi podczas wojny czy epileptykami, czyli za wszystkimi tymi, ktorzy przez nazistow uwazani byli za "gorszych". Mordujac chorych psychicznie nazisci zasiali w spoleczenstwie ziarno obojetnosci. Przez zniszczenie"idiotow"ütorowali sobie droge do zniszczenia Zydow. Taka strategia rezimu obrazuje
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/11 22:19:55
jak podstepnie mozna zmienic i skrumpowac opinie publiczna""- Karin Struck
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/11 23:31:45
przepaszam za blad: w Holandii aborcja do 6 miesiaca na zyczenie, nie do 8
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/12 10:13:45
Mowisz, ze kobieta rodzi dziecko z egoizmu (to i tak dobrze, kiedys uslyszalam od pewnej feministki, ze kobiety zachodza ciaze po to zeby sie opychac slodyczami, ha ha nie iem co ma piernik do wiatraka ale tak wedlug niej jest). Twoja teoria jest nielogiczna. Zobacz, to nie ja wysterylizowalam sie dla swojej wygody. Mozesz sobie mowic, ze wysterylizowalas sie bo nie podoba ci sie problem przeludnienia i glodu na swiecie, ale czy adoptoalas kiedykolwiek lub zamierzasz adoptowac biedne, glodne dziecko z Azji czy Afryki? Jesli tak to przyznaje ci racje, jesli nie to nie powinnas robic z siebie bohaterki i oglaszac wszem i wobec ze wysterylizowalas sie dla kogos, zeby jakas jednostka nie cierpiala. Wysterylizowalas sie tylko i ylacznie dla siebie bo jak sama powiedzialas dziecko zepsuloby ci kazdy aspekt zycia. Glodujacymi dziecmi sie nie zaslaniaj bo tyle masz z nimi wspolnegoco nic. Tylko mowic o nich potrafisz i tyklo sa ci potrzebne w kontekscie aborcji. Moze w Afryce zaczelyby feministki dzialac, kobiety tam maja naprawde nieciekawie. Tam sie kobieta odezwac nie moze a co dopiero miec takie same prawa jak mezczyzna. Czemu tam nie pojedziesz? Bo za trudno? Tak krytykujesz kosciol a ten wysyla tam chociaz jakies zakonnice zeby tym ludziom pomoc. jaki kosciol jest taki jest ale oprocz tego ze krzyczy to cos tam jeszcze probuje robic tym kierunku.
-
Gość: julia, apn-77-115-65-113.gprs.plus.pl
2008/11/15 20:31:48
ale prosze pani ja sie wyrze inaczej niz te kobiety
ja uwazam ze pni naprawde zrobiła zle
pani pisze ze wierzy w boga i nie watpie, gdyz kazde słowo o nim jest wypowiadae z szacunkiem
jednak naprawde nie uwazam ze pani podjeła własciwą decyzje
mam co prawda 12 lati cociaz jaki dziecko ,zazanaczam zdiecko mam prawo do głosu
pisze pani o aborcjii, jak o jakiejs rzeczy, która jednoczesnie chce pani zatrzymac tylko ze wzgledu na obowiązek.
a rodzieny zastepcze????
ile takich jkest rodzin
pod panio sercem byłoo dziecko oczekujące oprzyjscia na swia. i niech poani nie mowi ze ononic nie czuło, gdyz je to bolało!
chce pani miesc kolejne dziecko, ale jak ono bedzie soie czuło wiedząc ze mam matke morderczynie.
jezeli załuje pani , okazuje kruche, zycze jeak najlepiej, jezekli jednak pani nie widzi swojego błedu nie zycze pani aby pani miała jeszcze jedno dziecko.
a co do księdza , jezeli to on tak bardzo utwiedził pania wprzekonaniu to on jest odpowiedzialny za smierc dziecka
jednak to pani decyzja i powinna pani isc za głosem serca a nie ksiedza, który nie powinienbyc ksiedzem
-
Gość: BIB, 75.44.221.9*
2008/11/15 22:13:59
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
podstawowym prawem człowieka nie jest prawo do decydowania o swoim zyciu a prawo do GODNEGO ZYCIA OD POCZECIA AZ DO NATURALNEJ SMIERCI.
------------------------------------------------------
Gdzieś Ty to wyczytała? Chyba nie w Uniwersalnej Deklaracji Praw Człowieka? Prawie że żadne progresywne i demokratyczne państwo nie uznaje płodów za osoby. Prawie wszystkie dają kobiecie prawo do aborcji. A jaka może być godność jeżeli się nie ma prawa podejmowania decyzji o tak prywatnych aspektach życia?
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
chyba cie feministki niedoinformowaly. poza tym aborcja oznacza dla lekarza zlamanie przysiegi lekarskiej o bezwzglednym ratowaniu zycia ludzkiego.
-----------------------------------------------------
Życia ludzkiego ale poczętego, świadomego i autonomicznego.. czyli jesteś przeciwko odłanczaniu maszyn utrzymujących przy życiu ludzi o martwym mózgu? Przecież to tez życie ludzkie.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: gdyby plod byl jak mowisz kilkoma nic nie znaczacymi komorkami w ciele kobiety to nikt nie wykonywalby operacji na plodach bedacych w brzuchu matki.
---------------------------------------------------
A dlaczego nie jeżeli matka sobie tego życzy?
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: gdyby to bylo tak proste jak mowisz, mowionoby pacjentce "TWOJ PLOD JEST CHORY. ZROBIMY SKROBANKE A TY ZROBISZ SOBIE KOLEJNE DZIECKO. CO TAM, TO TYLKO JAKIES NIC NIE ZNACZACE PARE KOMOREK. NIE TO TO NASTEPNE".
----------------------------------------------------
Przecież dużo kobiet tak robi i żadnego problemu z tym nie mają. To tylko takie które mają opinię taka jak Twoja, robią inaczej. Ale jak już mówiłam, każdy ma prawo podejmować własne decyzje.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: na szczescie plod cos tam dla niektorych znaczy, na tyle cos znaczy, ze nauczono sie robic operacje na plodach majace ratowac im zycie i niwelowac wady.
---------------------------------------------------
Właśnie, dla NIEKTÓRYCH....ale nie dla wszystkich.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: pragne przypomniec ci, ze ty tez kiedys bylas takim (wedlug ciebie nic nie znaczacym) plodem i nikt ci zycia nie odebral.
-----------------------------------------------------
No a jakby mi ktoś odebrał życie podczas gdy byłam płodem to bym teraz z Tobą nie dyskutowała, i tyle. Po prostu bym nie istniała. No i co z tego? Miliardy i miliardy potencjalnych ludzi nigdy się nie urodzi.
----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: nie odbieraj tez zycia innym.
-----------------------------------------------------
Odbierać nie będę, bo jak już pisałam, ja się wysterelizowalam. Ale dawać życia też nie będę, co na to samo wychodzi, czyli zero dzieci.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 75.44.221.9*
2008/11/15 22:14:27
e118061.upc-e.chello.nl napisała: nie wiesz co ja plote? przepraszam to nie ja pisze o sobie duzymi literami. to raczej ty pleciesz a pozniej udajesz ze nie wiesz o co chodzi. ale to tak poza tematem, nie zeby cos to znaczylo ale zazwyczaj ludzie z zawyzonym ego tak robia.
-----------------------------------------------------
Nie masz się czego czepiać to już się teraz czepiasz ortografii. No i co, może mi się "ja" napisalało dużą litera przez pomyłkę? Po angielsku się "I" zawsze pisze dużą literą.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: mowisz ze plod to tylko kilka komorek.. w Holandii aborcja na zyczenie jest mozliwa do 8 miesiaca. juz w 7 jezeli dziecko sie urodzima szanse przezyc wlozone do inkubatora. to nie morderstwo?
-----------------------------------------------------
Przecież już o tym rozmawiałyśmy i Ci dałam dokładną odpowiedź. W kółko będziemy o tym samym rozmawiać? Zobacz powyżej co napisałam.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: mowisz ze w panstwach najbardziej demokratycznych aborcja jest legalna. czy Chiny (gdzie ze wzgledow spolecznych za aborcje jeszcze doplacaja) jest panstwem bogatym i demokratycznym?
---------------------------------------------------
Mówiłam ze prawie we wszystkich krajach demokratycznych aborcja jest legalna. To nie to samo co mówić że we wszystkich krajach niedemokratycznych aborcja jest nielegalna.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: a wiesz czemu w Chinach przewaza plec meska chociaz na swiecie jest normalnie wiecej kobiet niz mezczyzn? bo tam kiedy rodzi sie dziewczynka to sie ja zabija, tez ze wzgledow spolecznych, bo kobieta nie jest tak silna fizycznie zeby utrzymac rodzine. oczywiscie kazdy to wie ale sie o tym nie mowi, o wielu rzeczach na tym swiecie sie o tym nie mowi. czlowiek przyzwyczail sie juz do eliminowania jednostki slabszej i tej ktora nie moze sie obronic.
-----------------------------------------------------
To jest problem nierówności między kobietami a mężczyznami, a nie problem legalnej aborcji. I nie zabija się podczas porodu. Gdzies Ty takie bzdury wyczytałaś?
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisala: bib ja ci się wogole nie zwie ze ty jesteś za aborcja.
-----------------------------------------------------
Po raz setni: NIE JESTEM ZA ABORCJĄ TYLKO JESTEM ZA WOLNYM WYBOREM.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: jakbym czytala tylko prase feministyczna tez bym pewnie byla za.
-----------------------------------------------------
Nie jestem za aborcją! I nie czytam właściwie za dużo prasy feministycznej. Więcej czytam o prawach zwierząt, sztuce, filozofii i ateiżmie.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: to tak jak z Kosciolem, jak ci ktos cos nieustannie wmawia to w koncu uwierzysz zeby to najwieksza brednia byla.
---------------------------------------------------
Religijni ludzie nie mają nic oprócz wiary. Ja przedstawiam tu racjonalne argumenty.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.221.9*
2008/11/15 22:14:54
e118061.upc-e.chello.nl napisała: proponuje poczytac cos innego i posluchac innych ludzi niz feministki, moze przestalabys opierac sie na suchych schematach, zagmatwanych i przerobionych statystykach.
-----------------------------------------------------
Przecież czytam to co Ty piszesz.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: mowisz ze gdybys miala sie urodzic chora to wolalabys sie wcale nie urodzic. teraz to sobie mozesz gdybac co bys chciala a czego nie. guzik bys tam nie chciala- walczylabys o zycie
-----------------------------------------------------
Ja walczę też o prawo do autenazji. Gdybym zachorowała nieuleczalnie, wołałabym umrzeć niż się męczyć. Liczy się jakość życia.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: i byc moze szanowala bys zycie innych,
-----------------------------------------------------
Ja bardzo szanuję życie innych. Ja już pisałam, jestem wegetarianką. Nie zabijam nawet komarów.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: co za tym idzie aborcja nie bylaby dla ciebie tak naturalna rzecza.
----------------------------------------------------
Aborcja dla mnie nie jest naturalna tylko nie jest niemoralna, jest po prostu amoralna.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisala: kiedy człowiek rodzi sie chory to walczy o zycie bo nie zna innego zycia. zreszta kazdy ma instynkt samozachowawczy. co innego gdy staje sie kaleka na skutek wypadku, porazenia pradem itp. wtedy czlowiek moze nie chciec zyc, bo zna lepsze zycie a to co sie z nim stalo po danym wydarzeniu jest mu obce i trudne dla niego. znam wielu ludzi ktorzy choc niepelnosprawni maja wielka sile i apetyt na zycie co niejednemu zdrowemu sie nie zdarza.
-----------------------------------------------------
Moja moralność jest oparta na zapobieganiu cierpienia i szanowaniu życia świadomego. Twoja jest oparta na ratowaniu życia wyłącznie ludzkiego, nie zawsze świadomego, i za wszelka cenę. Cierpienie Cię nie interesuje. Nie mogę się zgodzić z taką moralnością.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: belkoczesz cos ze kazda kobieta powinna robic co miesiac aborcje bo wtedy jej dziecko pojdzie do nieba i bedzie szczesliwe. nie mylilam sie naprawde glupia z ciebie kobieta. ostatnia rzecza z jakiej powinnas sie smiac jest aborcja.
-----------------------------------------------------
Przecież się wyśmiewałam z wiary religijnej a nie z aborcji. Co tu śmiesznego w aborcji? To raczej fizycznie nieprzyjemny zabieg.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: wiele kobiet cierpi po wykonaniu aborcji wiec dodawianie komentarzy tego typu jest conajmniej niestosowne.
-----------------------------------------------------
Tak, pewno cierpią bo tacy ludzie jak Ty im bzdury gadają że plody płaczą, coś wiedzą, itp.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: hipokrytka z ciebie- kury zalujesz a duza liczbe kobiet nie.
-----------------------------------------------------
Jeżeli kobieta sama podjęła decyzje aborcji, a później cierpi bo niby jej się wydaje ze złą decyzję podjęła, to co ja mam ja żałować? Przecież sama sobie winna.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.221.9*
2008/11/15 22:15:19
e118061.upc-e.chello.nl napisała: "WE WSPOLCZESNYM SWIECIE, W KTORYM CORAZ CZESCIEJ MAMY DO ZCYNIENIA Z HIERARHICZNYM POSTRZEGANIEM WARTOSCI CZLOWIEKA, nienarodzone dziecko jest umieszczane zazwyczaj na ostatniej pozycji- za chorymi psychicznie, alkoholikami, włóczęgami i oślepłymi podczas wojny czy epileptykami, czyli za wszystkimi tymi, ktorzy przez nazistow uwazani byli za "gorszych".
------------------------------------------------------
To nieświadome płody masz ustawiać w pozycji przed chorymi i świadomymi ludźmi! Twoja moralność jest szokująca.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: Mordujac chorych psychicznie nazisci zasiali w spoleczenstwie ziarno obojetnosci. Przez zniszczenie"idiotow"ütorowali sobie droge do zniszczenia Zydow. Taka strategia rezimu obrazuje
---------------------------------------------------
Co to w ogóle ma wspólnego z aborcja? W III Rzeszy aborcja była nielegalna.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: jak podstepnie mozna zmienic i skrumpowac opinie publiczna""- Karin Struck
-----------------------------------------------------
Co ja tu podstępnego robię? O co mnie oskarżasz? Po prostu przedstawiam racjonalne argumenty. Każdy może te argumenty albo przyjąć albo obalić.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
przepaszam za blad: w Holandii aborcja do 6 miesiaca na zyczenie, nie do 8
-----------------------------------------------------
Do 6-tego miesiąca jeszcze nie ma mózgu.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
Mowisz, ze kobieta rodzi dziecko z egoizmu (to i tak dobrze, kiedys uslyszalam od pewnej feministki, ze kobiety zachodza ciaze po to zeby sie opychac slodyczami, ha ha nie iem co ma piernik do wiatraka ale tak wedlug niej jest). Twoja teoria jest nielogiczna. Zobacz, to nie ja wysterylizowalam sie dla swojej wygody.
----------------------------------------------------
A czy ja kiedyś zaprzeczyłam ze wysterelizowalam się dla własnej wygody? Oczywiście ze wysterelizowalam się dla własnej wygody. No i co z tego? Czy ja coś niemoralnego popełniłam?
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.221.9*
2008/11/15 22:15:43
e118061.upc-e.chello.nl napisała: Mozesz sobie mowic, ze wysterylizowalas sie bo nie podoba ci sie problem przeludnienia i glodu na swiecie, ale czy adoptoalas kiedykolwiek lub zamierzasz adoptowac biedne, glodne dziecko z Azji czy Afryki? Jesli tak to przyznaje ci racje, jesli nie to nie powinnas robic z siebie bohaterki i oglaszac wszem i wobec ze wysterylizowalas sie dla kogos, zeby jakas jednostka nie cierpiala. Wysterylizowalas sie tylko i ylacznie dla siebie bo jak sama powiedzialas dziecko zepsuloby ci kazdy aspekt zycia. Glodujacymi dziecmi sie nie zaslaniaj bo tyle masz z nimi wspolnegoco nic. Tylko mowic o nich potrafisz i tyklo sa ci potrzebne w kontekscie aborcji.
-------------------------------------------------------
Wysterelizowałam się dla własnej wygody i dla tych powodów co wyżej wymieniłaś No i co źle zrobiłam?
Czy to moja wina ze biedni ludzie, którzy sami głodują, jeszcze się rozmnżają? Dlaczego ja ma za to płacić? Jeżeli znasz jakąś organizację która funduje prezerwaty dla ludzi w krajach głodujących to daj mi adres. Chętnie wyśle pieniądze.
Jak już mówiłam, ja na matkę się nie nadaję.
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: Moze w Afryce zaczelyby feministki dzialac, kobiety tam maja naprawde nieciekawie. Tam sie kobieta odezwac nie moze a co dopiero miec takie same prawa jak mezczyzna.
----------------------------------------------------
Przecież działają feministki w Afryce. Ale skąd Ty byś wiedziała jak Ty coś feministycznego boisz się przeczytać?
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: Czemu tam nie pojedziesz? Bo za trudno?
-----------------------------------------------------
A fundniesz mi podróż, hotel i żywność? I co ja tam w ogole mam robić?
-----------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: Tak krytykujesz kościół a ten wysyła tam chociaż jakieś zakonnice żeby tym ludziom pomoc. jaki kosciol jest taki jest ale oprocz tego ze krzyczy to cos tam jeszcze probuje robic tym kierunku.
-----------------------------------------------------
Nie bądź naiwna. Głównym celem Kościoła jest rozsiewanie wiary. Dlatego Kościołowi nie zależy ze dzieci się rodzą i z głodu umierają, że zakażenie wirusem HIV się powiększa Kościół przede wszystkim trzyma się dogmatów religijnych: nie wolno używać prezerwatów. Jeszcze sieje kłamstwa że od prezerwatów można się zaracić wirusem HIV. Już lepiej by było gdyby Kościół się wyniósł z Afryki bo więcej szkody robi niż dobra.

-
Gość: ofiara, chello089076010212.chello.pl
2008/11/17 12:14:05
Aborcja daje po sobie znać czasem po dziesiątkach lat.
To pierwsze co usunęłaś z własnej woli, czy pod przymusem, mogło być zdrowe, a to upragnione może być chore, lub zachorować np na schizofrenie, i wtedy oszalejesz!
Będziesz się wić z bólu psychicznego.
Nie każdy zestaw genów jest dobry.
Miej Boże przebłaganie dla nas i dla całego świata.
-
Gość: Leo, apn-77-115-45-127.gprs.plus.pl
2008/11/18 01:32:52
"Dzięki niemu nie czuję żadnych wyrzutów sumienia, bo jestem pewna, że niczego złego nie zrobiłam. Wręcz przeciwnie, uważam aborcję w mojej sytuacji za wielkie dobro."
Dwa słowa do autorki tego artykułu i co za tym idzie przytoczonego fragmentu.Przykro mi, ale nie możesz być katoliczką pisząc takie rzeczy, jeżeli w ogóle kiedykolwiek nią byłaś... Wydaje mi się, że albo cała ta historia została przez ciebie zmyślona by wprowadzić w błąd kobiety będące w dylemacie czy poddać się aborcji czy nie, albo po prostu jesteś człowiekiem bez sumienia.
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/18 11:40:46
tak dla ciebie bib jesli kobieta nosi chore dziecko skrobanka to najnormalniejsza rzecz na swiecie, bez zadnych dylematow i zastanowienia trzeba sie plodu pozbyc. moja siostra cioteczna po poronieniu juz od dwoch lat nie moze dojsc do siebie chociaz dziecko bylo nie planowane. ty naprawde powinnas porozmawiac z ludzmi, poanalizowac rozne sytuacje, zastanowic sie co dana osoba naprawde czuje i zaczac myslec zamiast plesc trzy po trzy to samo. uklepane regulki to nie zycie. czy ty naprawde myslisz, ze aborcja jest taka rzecza ktora wykonuje sie na porzadku dziennym i po ktorej nie ma powiklan??? zapomnialam, ty sie nad tym wogole nie zastanawiasz, dla ciebie wazne jest aby kobieta wybrala aborcje, to co sie pozniej z ta kobieta stanie to cie juz nie interesuje, bo to juz jej osobisty dramat.. jesli uwazasz, ze aborcja jest ok to bierz pod uwage takze jej skutki a nie po fakcie mowisz tylko, ze to byl tejze kobiety wybor i teraz musi sobie radzic sama. i przepraszam, tobie na dobru kobiet zalezy? phhhiiii oszczedzilabys sobie tych zartow. potrafisz tylko powtarzac w kolko jedno i to samo. te psychiczne sa najgorsze. widze ze ty wszystko przeliczasz, myslisz ekonomicznie.. zycie to nie ekonomia
skoro juz przyznalas, ze wysterylizowalas sie dla wlasnego dobra i wygody to czemu zarzucasz mi, ze ja dla wlasnej wygody urodzilam dziecko? czy to sie w jakis spoob nie wyklucza? albo w te albo wewte
skoro ludzie umieraja z glodu to ja jestem im winna ze rodze dziecko? nie ja kaze im sie rozmnazac. czemu mam ponosic konsekwencje ich decyzji? zreszta skad wiesz, ze jesli nie mialabym dziecka, pieniadze ktore przeznaczylabym na jego utrzymanie wplace na konto organizacji ktore opiekuja sie glodnymi ludzmi? a moze postawilabym sobie wille i bylyby jeszcze wieksze roznice pomiedzy mna a tymi ludzmi? ludzie ktorzy decyduja sie nie miec nigdy dzieci tez tak robia. wszystko dla swojej wygody..
haha tak ci sie podoba Holandia? rzad holenderski zastanawia sie jak rozwiazac spoleczny problem, gdzie kobieta holenderska zaczyna sie uwazac za dodatek do mezczyzny, glownie do rozladowywania jego napiecia seksualnego. kobiety same siebie zaczynaja w Holandii traktowac jak rzecz, towar dla faceta. a faceci coraz czesciej odbieraja kobiety jako zabawki "wsam raz na raz". czy to nie przerazajace? a taka Holandia byla super dla ciebie.. no to politycy maja problem bo kobiety same sobie pozwolily zeby je tak byle jak traktowac. tak kochasz demokracje? zobacz co twoja demokracja zrobila? wszystko jest ok ale wszystko z umiarem.
tak masz racje w III Rzeszy aborcja byla nielegalna. a slyszalas ty kiedy o eksperymentach na ludziach w obozach koncentracyjnych? jak myslisz co oni tam robili z kobietami w ciazy? czemu wg ciebie kobieta jesli juz jej sie udalo urodzic topila dziecko w wiadrze wody? nie wiem czy ty sobie do konca zdajesz sprawe z tego, ze czasem jesli cos jest legalne na pismie to i tak sie to wykonuje w praktyce.
w 6 miesiacu plod nie ma jeszcze mozgu? juz mowilas ze nie znasz faz ksztaltowania sie organow u plodu ale teraz przeszlas juz sama siebie. w takim razie u ciebie chyba do tej pory nie ma mozgu..
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/18 11:59:29
zreszta jesli juz tyle rozprawiasz o samoswiadomosci plodu, powinna swiedziec, ze dziecko do roku zycia wcale jej nie posiada. dziecko po urodzeniu nie wie nawet, ze jego rece naleza do niego.i co? mamy zabijac dzieci do 3 roku zycia? bo jesli rozpatrujesz to w kategorii samoswiadomosci to nie byloby w tym nic zlego ale na szczescie rozpatruje sie to w kategorii zycia ludzkiego ( to co ty tak u mnie skrytykowalas)
-
Gość: zyta, chello089078011186.chello.pl
2008/11/18 17:54:36
Nie będę się bawiła w komentowanie wszytskich tych bzdur i nie bzdur.
pomyśl:
TWOJE DZIECKO GNIJE NA ŚMIETNIKU
TY I TEN MĄDRY KSIĄDZ ZALICZYLIŚCIE WŁAŚNIE EKSKOMUNIKE czyli wydalenie z kościoła. Nie możesz przyjmowac sakramentów, a więc nie mozesz uczestniczyc w Eucharysti. Dobrze Ci z tym?
Jezeli ktoś ma w sobie chodź odrobine człowieczeństwa będzie przeciwko aborcji, nawet nie musi by katolikiem. Od tego się zaczyna- najpierw ludzie zabijają swoje nienarodzone dzieci, ale co będzie potem?? Boje się myślec.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:20:06
Leo, apn-77-115-45-127.gprs.plus.pl napisał:
Dwa słowa do autorki tego artykułu i co za tym idzie przytoczonego fragmentu. Przykro mi, ale nie możesz być katoliczką pisząc takie rzeczy, jeżeli w ogóle kiedykolwiek nią byłaś... Wydaje mi się, że albo cała ta historia została przez ciebie zmyślona by wprowadzić w błąd kobiety będące w dylemacie czy poddać się aborcji czy nie, albo po prostu jesteś człowiekiem bez sumienia.
-------------------------------------------------------------
Dlaczego ona nie może być katoliczką? Przecież nawet Św. Augustyn argumentował że aborcja nie jest niemoralna.
Jak można kogoś oskarżać o brak sumienia tylko dlatego że nie dzieli Twojej opini?
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:20:44
zyta, chello089078011186.chello.pl napisała:
Jezeli ktoś ma w sobie chodź odrobine człowieczeństwa będzie przeciwko aborcji, nawet nie musi by katolikiem. Od tego się zaczyna- najpierw ludzie zabijają swoje nienarodzone dzieci, ale co będzie potem?? Boje się myślec.
-------------------------------------------------------
Jeżeli ktoś ma w sobie chodź odrobine człowieczeństwa będzie przeciwko zakazie aborcji, który łamie podstawowe prawo kobiety, prawo do własnego ciała i do podejmowania własnych decyzji życiowych. Jeżeli aborcja jest niezgodna z Twoją wiarą, przecież nikt Cię do aborcji nie zmusza. Ale jakim prawem swoją wiarę nakładasz na innych? Polska to kraj demokratyczny. Jest wolność religji, i wolność niewyznawania żadnej wiary. Ludzie tacy jak Ty robią w Posce drugie średniowiecze. We wszystkich progresywnych i demokratycznych krajach, aborcja jest legalna.
-----------------------------------------------------
zyta, chello089078011186.chello.pl napisała:Od tego się zaczyna- najpierw ludzie zabijają swoje nienarodzone dzieci, ale co będzie potem?? Boje się myślec.
----------------------------------------------------
No co bedzie potem? A co teraz jest w Poslce dzięki zakazowi aborcji? Kobiety muszą poddawać sie niebezpiecznym zabiegom po kryjomu. Kobiet ciężarnych się nie leczy i pozwala się im umierać bo lekarze boją się że uszkodzą płód i będą oskarżeni o wykonanie nielegalnej aborcji. Badanie prenetalne są prawie że nie wykonywane, co uniemożliwia leczenie płodów.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:22:21
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
tak dla ciebie bib jesli kobieta nosi chore dziecko skrobanka to najnormalniejsza rzecz na swiecie, bez zadnych dylematow i zastanowienia trzeba sie plodu pozbyc.
-----------------------------------------------
Tak właśnie. I wytłumaczyłam dlaczego tak uważam.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
moja siostra cioteczna po poronieniu juz od dwoch lat nie moze dojsc do siebie chociaz dziecko bylo nie planowane.
----------------------------------------------
A co to ma wspólnego z aborcją?
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:ty naprawde powinnas porozmawiac z ludzmi, poanalizowac rozne sytuacje, zastanowic sie co dana osoba naprawde czuje i zaczac myslec zamiast plesc trzy po trzy to samo.
-----------------------------------------------
Przecież z Tobą rozmawiam. Ja do niczyjich spraw prywatnych się nie wtrącam. Tak samo nie chciałabym żeby ktoś się wtrącał do moich spraw prywatnych. Ty uważasz że Ty jesteś najmądrzejsza i szystkim będziesz mówić jak mają żyć.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: uklepane regulki to nie zycie.
----------------------------------------------
Jakie regułki? Ja mówię że każdy niech żyje według swoich reguł. To Ty chcesz zmusić wszystkich żyć według Twoich regułek.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: czy ty naprawde myslisz, ze aborcja jest taka rzecza ktora wykonuje sie na porzadku dziennym i po ktorej nie ma powiklan???
----------------------------------------------
Dla niektórych tak, dla innych nie. Każda kobieta musi podjąć własną decyzję.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: zapomnialam, ty sie nad tym wogole nie zastanawiasz,
-----------------------------------------------
Ile już mięsięcy tutaj dyskutujemy? I myślisz że ja wszytkie moje argumenty przedstawiłam bez zastanowienia się? Jeżeli tak, to dlaczego tych argumentów nie możesz obalić?
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: dla ciebie wazne jest aby kobieta wybrala aborcje,
------------------------------------------------
Gdzie ja tak napisałam? Pisałam że każda kobieta powinna podjąć WŁASNĄ decyzję. Nigdy nie mówiłam jaka ta decyzja ma być.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: to co sie pozniej z ta kobieta stanie to cie juz nie interesuje, bo to juz jej osobisty dramat.
----------------------------------------------
Jakąkolwiek decyzję by podjęła to na źle może wypaść. No cóż? Takie jest życie.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:22:45
e118061.upc-e.chello.nl napisała: jesli uwazasz, ze aborcja jest ok to bierz pod uwage takze jej skutki a nie po fakcie mowisz tylko, ze to byl tejze kobiety wybor i teraz musi sobie radzic sama.
---------------------------------------------
Jakie skutki? Skutek jest taki że nie będzie dziecka.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: i przepraszam, tobie na dobru kobiet zalezy? phhhiiii oszczedzilabys sobie tych zartow.
---------------------------------------------
Co może być lepszym dobrem niż mieć wolność podejmowania własnych decyzji?
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: potrafisz tylko powtarzac w kolko jedno i to samo.
----------------------------------------------
To Ty mówisz w kółko jedno i to samo, dlatego ja muszę się powtarzać.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: te psychiczne sa najgorsze.
------------------------------------------------
A jak myślisz czuje się kobieta która była ZMUSZONA rodzić dziecko? Czy myślisz że nie ma żadnych psychicznych skutków? No wiadomo, Ty tak nie uważasz bo Ty uważasz że bycie matką to jest najpiękniejsza rzecz i że każda kobieta tak powinna myśleć. Ja tak nie myslę. Jest dużo kobiet które tak nie myślą. Poszukaj w google child-free (wolna od dziecka) a zobaczysz ile kobiet tak nie myśli jak Ty.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:widze ze ty wszystko przeliczasz, myslisz ekonomicznie.. zycie to nie ekonomia
----------------------------------------------
Ja przeliczam? Przecież już wymieniłam kilka powodów dlaczego nie chcę miec dzieci. Koszt nie był jednym z tych powodów.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:skoro juz przyznalas, ze wysterylizowalas sie dla wlasnego dobra i wygody to czemu zarzucasz mi, ze ja dla wlasnej wygody urodzilam dziecko?
---------------------------------------------
No przecież Ty uważasz że mieć dziecko to jest wielkie szczęście. Czy nie? A ja uważam że być wolnym od dzieci (child-free) to jest wielkie szczęście. Ty zrobiłaś tak jak Ty chciałaś, i ja zrobiłam tak jak ja chciałam. I obydwie jesteśmy szczęśliwe z własnej decyzji. Dlaczego odbierasz prawo robienia włanych decyzji innym kobietom?
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: czy to sie w jakis spoob nie wyklucza? albo w te albo wewte skoro ludzie umieraja z glodu to ja jestem im winna ze rodze dziecko? ... czemu mam ponosic konsekwencje ich decyzji?
----------------------------------------------
Nie mówię że Ty jesteś winna, ale gdyby Ci tak zależało na dzieciach jak Ci zależy na płodach, to zamiast rodzić własne to byś chciała jakieś dziecko uratować od śmierci głodowej.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:23:08
e118061.upc-e.chello.nl napisała: nie ja kaze im sie rozmnazac.
-----------------------------------------------
Ale też chciałabyś odebrać im prawo do aborcji. Według Ciebie lepiej jak się te dzieci urodzą a póżniej zgłodu umierają niż żeby się wcale nie urodziły.
-----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: zreszta skad wiesz, ze jesli nie mialabym dziecka, pieniadze ktore przeznaczylabym na jego utrzymanie wplace na konto organizacji ktore opiekuja sie glodnymi ludzmi? a moze postawilabym sobie wille i bylyby jeszcze wieksze roznice pomiedzy mna a tymi ludzmi? ludzie ktorzy decyduja sie nie miec nigdy dzieci tez tak robia. wszystko dla swojej wygody..
-----------------------------------------------
No to zgadzamy się że urodziłaś dziecko dla swojej wygody. Ja też się wysterelizowałam dla swojej wygody. Tyle tylko że przez moją decyzję nie będę dodawała do problemu przeludnienia tej planety i nie będę dodawała jeszcze jedną osobę do wyżywienia. A co dobrego z Twojej decyzji przyszło (oprócz własnego szczęścia)?
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: haha tak ci sie podoba Holandia? rzad holenderski zastanawia sie jak rozwiazac spoleczny problem, gdzie kobieta holenderska zaczyna sie uwazac za dodatek do mezczyzny, glownie do rozladowywania jego napiecia seksualnego. kobiety same siebie zaczynaja w Holandii traktowac jak rzecz, towar dla faceta. a faceci coraz czesciej odbieraja kobiety jako zabawki "wsam raz na raz". czy to nie przerazajace? a taka Holandia byla super dla ciebie..
--------------------------------------------
Nie rozumiem dokładnie o co Ci chodzi. Nigdy nie mówiłam że w Holandii jest wspaniale i że nie ma żadnych problemów. Po pierwsze legalna prostytuja mi się nie podoba. Może ten problem o którym piszesz ma coś z tym związane.
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: no to politycy maja problem bo kobiety same sobie pozwolily zeby je tak byle jak traktowac.
---------------------------------------------
To jest problem polityczny? A jakie może być polityczne rozwiązanie?
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: tak kochasz demokracje? zobacz co twoja demokracja zrobila?
--------------------------------------------
A niby co demokracja w tym winna?
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: wszystko jest ok ale wszystko z umiarem.
----------------------------------------------
Demokracja z umiarem? Co to jest? Jak to działa?
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: tak masz racje w III Rzeszy aborcja byla nielegalna. a slyszalas ty kiedy o eksperymentach na ludziach w obozach koncentracyjnych? jak myslisz co oni tam robili z kobietami w ciazy?
---------------------------------------------
Przecież wiem co robili, ale co to ma wspólnego z tym o czym rozmawiamy? Według hitlerowców, więżniowie nie byli ludźmi.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-226.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/19 01:23:33
e118061.upc-e.chello.nl napisała: czemu wg ciebie kobieta jesli juz jej sie udalo urodzic topila dziecko w wiadrze wody?
---------------------------------------------
W oborach koncentracyjnych? No nie wiem. I tak te dzieci nie miały szansy przeżyć, więc może matki chciały im dać szybką śmierć.
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: nie wiem czy ty sobie do konca zdajesz sprawe z tego, ze czasem jesli cos jest legalne na pismie to i tak sie to wykonuje w praktyce.
----------------------------------------------
Przecież wiem o tym, ale trudno to wykonać. Nie będę już o tym pisać ponieważ dałam Ci artykuł do przeczytania o sytuacji w Polsce, a Ty go nie chciałas przeczytać.
(Chyba że uważasz topienie urodzonego dziecka ze aborcję, co jest absurdalne i nie zgodne z definicją aborcji.)
----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: w 6 miesiacu plod nie ma jeszcze mozgu? juz mowilas ze nie znasz faz ksztaltowania sie organow u plodu ale teraz przeszlas juz sama siebie. w takim razie u ciebie chyba do tej pory nie ma mozgu..
---------------------------------------------
W dziewiątym miesiącu nowa istota ludzka szykuje się na spotkanie ze światem zewnętrznym. Wyposażona jest już w mózg, który wygląda jak u dorosłego człowieka.

Przeczytaj artykuł (nie z prasy feministycznej):
Podróż w krainę mózgu:
www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,1203.html

----------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
zreszta jesli juz tyle rozprawiasz o samoswiadomosci plodu, powinna swiedziec, ze dziecko do roku zycia wcale jej nie posiada. dziecko po urodzeniu nie wie nawet, ze jego rece naleza do niego.i co? mamy zabijac dzieci do 3 roku zycia? bo jesli rozpatrujesz to w kategorii samoswiadomosci to nie byloby w tym nic zlego ale na szczescie rozpatruje sie to w kategorii zycia ludzkiego ( to co ty tak u mnie skrytykowalas)
----------------------------------------------
Dziecko urodzone różni się od płodu tym że jest autonomiczne (czyli nie mieszka w czyimś ciele). To jedno z kwalifikacji na prawa. Dziecko ma świadomość (może nie samoświadomość, w zależności co przez to rozumiesz). Jeżeli jest głodne, to wie że ono jest głodne, a nie kto inny. Zależy mu żeby dostać coś do jedzenia. Manifestuje że jest głodne. Cierpi jeżeli nie zaspokoi się jego głód.
-
Gość: , e118061.upc-e.chello.nl
2008/11/19 10:37:25
piszesz, ze legalna prostytucja w Holandii ci sie nie podoba, pamietam ze niedawno twierdzilas inaczej, na co odpowiedzialamze nie ma sytuacji w ktorej kobieta jest bardziej uprzedmiotowiona niz prostytucja... teraz sie zgadzasz. a swoja droga czemu ci to nie odpowiada? czy kobieta nie powinna sama decydowac o sobie i swoim ciele? mi sie prostytucja nie podoba ale ja toleruje, poniewaz prostytuujac sie kobieta nie robi nikomu krzywdy i decyduje tylko i wylacznie o swoim ciele. niech sobie robi z tym co chce. zgadzam sie z eutanazja, poniewaz swiadomy czlowiek decyduje o swoim ciele. bylo to dla mnie trudne do pojecia dopoki nie zibaczylam jak moj dziadek umierajac na raka krzyczy i jeczy z bolu przez 3 tygodnie. odbiegajac od tematu, ci ktorzy krzycza przeciwko eutanazji powinni sie zastanowic. czy nie lepiej zeby czlowiek odszedl godnie i bez bolu czy moze lepiej pozwolic by umieral z bolu? zostawmy kwestie religijne i spojrzmy na sprawe humanitarnie.
pytasz co powinni zrobic wg mnie politycy holenderscy w zwiazku z tymi uprzedmiotowionymi kobietami "dodatkami do mezczyzn". nie wiem, to ich problem, mysle ze nic nie da sie zrobic bo jesli masz od zawsze za duzo swobody i jestes wychowany w takich czy innych warunkach gdzie mozna ci parktycznie wszystko to dana osoba po prostu po 20 czy ilus tam latach nie zaakceptuje, niE przyjmie ze czegos jej nie moza. nie znala ograniczen to i nie chce ich poznac. ale zobacz, w Polsce mamy wieksze ograniczenia niz w Holandii jakos tak tragicznie jeszcze nie jest.mysle ze o niebo lepiej niz w holandii. piszesz ze dziecko ma rozwiniety mozg dopiero po urodzeniu. dziecko urodzone w 7 miesiacu ma wielkie szanse na przezycie wlozone do inkubatora, potrafi wiec przezyc poza cialem matki czyli jest w jakis tam sposob autonomiczne. w osmym miesiacu ma juz wyksztalcone w pelni organy, rodzi sie dopiero w 9 poniewaz w brzuchu matki rosnie jeszcze zeby poza nim byc silniejsze i bardziej odporne. nie zgadzam sie ze dopiero po urodzeniu zasluguje na jakiekolwiek prawa.






,78
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/19 23:38:43
co do tego ze porod to tarumatyczne i megabolesne przezycie. ty tego nie wiesz bo nie przezylas i nie przezyjesz, ale zobacz ile kobiet rodzac jedno dziecko decyduje sie na drugie, czasem trzecie i wiecej. one to przezyly i wiedza dokladnie co to porob i jak przebiega, myslisz ze jesli byloby to straszne jak piszesz tarumatyczne przezycie z ktorego nie mozna sie niemal otrzasnac do konca zycia to decydowalyby sie te kobiety po raz drugi czy trzeci na to cierpienie? nie przezylas tego wiec nie mozesz wiedziec jak to dokladnie z tym jest.
jaki jest plus z tego ze urodzilam dziecko? samo to ze dalam jemu zycie( i nie robie z tego altruizmu tylko stwierdzam fakty). czy ty nie cenisz zycia? jezeli dla ciebie jest rzecza obojetna byc albo nie byc na swiecie to dziwne, bo jesli mowisz "co mnie obchodzi ze zyje, nie robi mi to zadnej roznicy" to znaczy ze zycia nie doceniasz. i ja rozumiem, ze glodni i bezdomni ludzie moga nie doceniac ze zyja ale osoba ktora ma co jesc, ma gdzie mieszkac i w co sie ubrac jesli mowi ze zycie jest be to wydaje mi sie bardzo dziwne.
-
2008/11/19 23:42:45
Didache, (Didaché) (pełny tytuł po grecku brzmi: Didache kyriu dia ton dodeka apostolon tois ethnesin "Nauczanie Pana do narodów przekazane przez dwunastu apostołów"; używa się też formy skróconej: Nauka dwunastu apostołów) krótki traktat, w starożytnym judeochrześcijaństwie uważany prawdopodobnie za pochodzący bezpośrednio od apostołów. Dzieło anonimowe, które powstało pod koniec I wieku n.e. na terenie Syrii, zaliczany do pism Ojców Apostolskich.
[a=URL)apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/[/a]
Cytat
nie zabijaj dzieci przez poronienie ani nie przyprawiaj ich o śmierć już po urodzeniu
to tyle z mojej strony. Myślisz, że jakiś ksiądz jest mądrzejszy od autora tego tekstu?
-
Gość: BIB, adsl-75-42-156-144.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/22 14:56:59
e118061.upc-e.chello.nl napisała:
piszesz, ze legalna prostytucja w Holandii ci sie nie podoba, pamietam ze niedawno twierdzilas inaczej, na co odpowiedzialamze nie ma sytuacji w ktorej kobieta jest bardziej uprzedmiotowiona niz prostytucja... teraz sie zgadzasz.
--------------------------------------------------
Ja powiedziałam że prostytucja mi się podoba? Coś tu kręcisz.
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: a swoja droga czemu ci to nie odpowiada? czy kobieta nie powinna sama decydowac o sobie i swoim ciele?
-------------------------------------------------
Tak, kobieta powinna miec prawo decydować o swoim ciele, ale żeby w taki sposób zarabiać na życie? Każdy kraj powinnien dbać o to by wszyscy obywatele mieli szase honorowo zarabiać na swoje utrzymanie.
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: mi sie prostytucja nie podoba ale ja toleruje, poniewaz prostytuujac sie kobieta nie robi nikomu krzywdy i decyduje tylko i wylacznie o swoim ciele. niech sobie robi z tym co chce.
-------------------------------------------------
Ale poniża tym inne kobiety.
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: zgadzam sie z eutanazja, poniewaz swiadomy czlowiek decyduje o swoim ciele. bylo to dla mnie trudne do pojecia dopoki nie zibaczylam jak moj dziadek umierajac na raka krzyczy i jeczy z bolu przez 3 tygodnie. odbiegajac od tematu, ci ktorzy krzycza przeciwko eutanazji powinni sie zastanowic. czy nie lepiej zeby czlowiek odszedl godnie i bez bolu czy moze lepiej pozwolic by umieral z bolu? zostawmy kwestie religijne i spojrzmy na sprawe humanitarnie.
------------------------------------------------
Zgadzam się co do eutanazji, problem w tym że religijni ludzie nie umieją myśleć racjonalnie ani o eutanazji, ani o aborcji, ani o niczym. I mało tego, oni swoją wiarę chcą na wszystkich nałożyć.
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: pytasz co powinni zrobic wg mnie politycy holenderscy w zwiazku z tymi uprzedmiotowionymi kobietami "dodatkami do mezczyzn". nie wiem, to ich problem, mysle ze nic nie da sie zrobic bo jesli masz od zawsze za duzo swobody i jestes wychowany w takich czy innych warunkach gdzie mozna ci parktycznie wszystko to dana osoba po prostu po 20 czy ilus tam latach nie zaakceptuje, niE przyjmie ze czegos jej nie moza. nie znala ograniczen to i nie chce ich poznac.
-------------------------------------------------
O czym Ty w ogóle mówisz? Jakie ograniczenia? Przecież powyżej się wypowiedziałaś że nie jesteś za zakazem prostytucji, więc o jakie ograniczenia Ci chodzi?
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: ale zobacz, w Polsce mamy wieksze ograniczenia niz w Holandii jakos tak tragicznie jeszcze nie jest.mysle ze o niebo lepiej niz w holandii.
-------------------------------------------------
Jakie ograniczenia?????
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-42-156-144.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/22 14:57:23
e118061.upc-e.chello.nl napisała: piszesz ze dziecko ma rozwiniety mozg dopiero po urodzeniu.
-------------------------------------------------
Gdzie ja tak napisałam? To jest wcale nie prawda. Nawet Ci podałam link do artykułu o rozwoju mózgu. Widać że go nie przeczytałaś (choć nie był z prasy feministycznej).
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: dziecko urodzone w 7 miesiacu ma wielkie szanse na przezycie wlozone do inkubatora, potrafi wiec przezyc poza cialem matki czyli jest w jakis tam sposob autonomiczne. w osmym miesiacu ma juz wyksztalcone w pelni organy, rodzi sie dopiero w 9 poniewaz w brzuchu matki rosnie jeszcze zeby poza nim byc silniejsze i bardziej odporne. nie zgadzam sie ze dopiero po urodzeniu zasluguje na jakiekolwiek prawa.
---------------------------------------------------
Ale Ty masz krótką pamięć, lub nie czytasz co do Ciebie piszę. Przecież pisałam że jeżeli uda się wyjąć płód i przytrzymać przy życiu w inkubatorze, to ma prawo żyć.
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała:co do tego ze porod to tarumatyczne i megabolesne przezycie. ty tego nie wiesz bo nie przezylas i nie przezyjesz, ale zobacz ile kobiet rodzac jedno dziecko decyduje sie na drugie, czasem trzecie i wiecej. one to przezyly i wiedza dokladnie co to porob i jak przebiega, myslisz ze jesli byloby to straszne jak piszesz tarumatyczne przezycie z ktorego nie mozna sie niemal otrzasnac do konca zycia to decydowalyby sie te kobiety po raz drugi czy trzeci na to cierpienie? nie przezylas tego wiec nie mozesz wiedziec jak to dokladnie z tym jest.
------------------------------------------------
A co mnie to obchodzi że te kobiety są masochistkami? JA NIE CHCĘ!!! Nie rozumiesz tego? Ja arbuzów przez dziurki od nosa nie mam zamiaru przepychać i Ty ani żaden rząd mnie do tego nie zmuszą. To dla mnie byłaby największa tortura. Więcej mi o tym nie mów bo mi się niedobrze robi!
--------------------------------------------------
e118061.upc-e.chello.nl napisała: jaki jest plus z tego ze urodzilam dziecko? samo to ze dalam jemu zycie( i nie robie z tego altruizmu tylko stwierdzam fakty). czy ty nie cenisz zycia? jezeli dla ciebie jest rzecza obojetna byc albo nie byc na swiecie to dziwne, bo jesli mowisz "co mnie obchodzi ze zyje, nie robi mi to zadnej roznicy" to znaczy ze zycia nie doceniasz. i ja rozumiem, ze glodni i bezdomni ludzie moga nie doceniac ze zyja ale osoba ktora ma co jesc, ma gdzie mieszkac i w co sie ubrac jesli mowi ze zycie jest be to wydaje mi sie bardzo dziwne.
-------------------------------------------------
Cenie życie tych którzy żyją i są zdolni czuć i cierpieć. Nie cenię życia potencjalnego, które w tej chwili nie istnieje.
I gdzie ja napisałam, "co mnie obchodzi ze zyje, nie robi mi to zadnej roznicy"? Nie pamiętam żebym kiedykolwiek coś takiego napisała. To jest w ogóle bez sensu.

-
Gość: BIB, adsl-75-42-156-144.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/22 14:57:43
marcuslupus napisał:
Didache, (Didaché) (pełny tytuł po grecku brzmi: Didache kyriu dia ton dodeka apostolon tois ethnesin "Nauczanie Pana do narodów przekazane przez dwunastu apostołów"; używa się też formy skróconej: Nauka dwunastu apostołów) krótki traktat, w starożytnym judeochrześcijaństwie uważany prawdopodobnie za pochodzący bezpośrednio od apostołów. Dzieło anonimowe, które powstało pod koniec I wieku n.e. na terenie Syrii, zaliczany do pism Ojców Apostolskich.
[a=URL)apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/[/a]
Cytat
nie zabijaj dzieci przez poronienie ani nie przyprawiaj ich o śmierć już po urodzeniu
to tyle z mojej strony. Myślisz, że jakiś ksiądz jest mądrzejszy od autora tego tekstu?
-------------------------------------------------------
Ten tutaj wspomniany ksiądz jest mądrzejszy od tego anonimowego autora (na pewno mężczyznę). Przynajmniej ten ksiądz przedstawił racjonalny argument. Ten anonimowy autor żadnego arguemntu nie przedstawił. Nie wiadomo nawet jak doszedł to tej konkluzji, którą stwierdza, i głosi jako święta prawda, nie poddająca się żadnej racjonalnej krytyce.

-
Gość: , abv238.internetdsl.tpnet.pl
2008/11/23 13:53:25
miałam 17lat kiedy zaszlam pierwszy raz w ciaże znam ten niepokój ale nie wyobrażam sobie żebym mogła wtedy zabic swoje malenstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!dzis mam 21lat moj synek WIKTOREK 3 latka i kocham go nad życie!!!!! dziecko nie stało sie przeszkodą !!!! skonczyłam liceum zdałam mature i dostałam sie na studia prawnicze!! wychowuje mojego synka sama ale z jego ojcem utrzymuje poprawne stosunki!!! jestem najlepszym przykladem tego że mozna urodzic dziecko nawet w mlodym wieku byc szcześliwa kobieta matka i realizowac swoje marzenia CHCIEC TO MÓĆ!!!! NAWET JEŚLI OJCIEC DZIECKA NIE CHCE PONOSIC ODPOWIEDZIALNOSCI!!!!!!!! DZIECKO DAJE SIŁE I WIARE JEST NAJWIKSZA MOTYWACJA I NIEZMIERNYM SZCZĘŚCIEM !!!! TAK DUŻO MÓWI SIĘ O TYM ŻE KOBIETY MAJA PRAWO DO DECYDOWANIA O WŁASNYM ŻYCIU I PRAWO DO ABORCJI ALE KAŻDY MA PRAWO DO ŻYCIA CZY ZATEM MY KOBIETY MOŻEMY ODBIERAĆ ŻYCIE TYM MAŁYM ISTOTKĄ ???????????????????????????????????????? NIE WAŻNE CZY TO MALENSTWO MA 6 , 10 CZY 20 TYGODNI!!!! ONO ŻYJE BIJE JEGO MAŁEŃKIE SERDUSZKO JEST MAŁE I BEZBRONNE!!!!!! KOCHA NAS CZUJE SERCE SWOJEJ MATKI I TAK JAK MY CHCE ŻYC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JAK MOŻNA BYĆ TAK EGOISTYCZNYM CZŁOWIEKIEM!!!!!!!!! macie prawo do decydowania o swoim życiu zanim zajdziecie w ciaże a kiedy już sie to stanie jesteście odpowiedzialne za życie kóre w was się rozwija !!!! DWA TYGODNIE TEMU DOWIEDZIAŁAM SIĘ ŻE JESTEM W CIAŻY ALE NIESTETY KILKA DNI TEMU PORONIŁAM I NIGDY NIE SĄDZIŁAM ŻE TO TAK BARDZO BOLI !!!!!! CZYTAM TO CO PISZECIE I LEJA MI SIĘ ŁZY!!!!! ILE ZABIŁYŚCIE DZIECI???? I CZY ŚPICIE SPOKOJNIE????? MYŚLICIE O TYM CO CZUŁO WASZE MALENSTWO???? KIEDY PORONIŁAM CZUŁAM BÓŁ ŻAL I BEZŚILNOŚĆ!!!!! MYŚLAŁAM ZE NIE ZNIOSĘ TEGO WIDOKU KRWI I KAWAŁKÓW BŁONY KTÓRE PRZECIEZ BYLY MOIM MALENSTWEM!!!! TO OKROPNE ŻĘ SA KOBIETY KTÓRE DECYDUJA SIE NA TO SAME!!!!WSTYD MI KIEDY TO CZYTAM I ŻAL TYCH DZIECI!!!! a ten ksiadz chyba tak jak wy nie boi się BOGA !!!!! WIeCIE ILE KOBIET CZEKA NA ADOBCJE ????? ile z nich oddałoby wszystko co maja na świecie żeby tylko móc zajść w ciąże!!!!!!!!!!!!MORDERCZYNIE WŁASNYCH DZIECI ABYŚCIE NIGDY NIE MOGŁY SPAĆ SPOKOJNIE NIE ZASŁUGUJECIE NA TO!!!!!!!!!!!!!!!!NIE WAŻNE ILE MACIE LAT 16 CZY 30 JESTEŚCIE POTWORAMI BEZ SERCA SUMIENIA I DUSZY!!!!!! PUSTE I ŻAŁOSNE!!!!!!! A TE KTORE MYŚLĄ USUNĄĆ BLAGAM NIE RÓBCIE TEGO DACIE RADE CHOĆBY SAME MNIE SIE UDAŁO CHOĆ POCHODZE Z BIEDNEJ RODZINY!!!! DZIS STUDIUJE MAM DOBRA PRACE I SZCZĘŚLIWE KOCHANE ZAWSZE UŚMIECHNIETE DZIECKO !!!!! UWIELBIAM KIEDY MÓJ SYN PRZYTULA MNIE CAŁUJE I MÓWI ZE KOCHA MNIE NAD ŻYCIE DLA TEJ CHWILI WARTO POŚWIECIĆ WSZYSTKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KAROLINA
-
Gość: , nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/23 16:56:02
NIE DO WAS NALEZY OCENIANIE TEJ DZIEWCZYNY. POLOWA Z WAS KTORE TAK KRZYCZA "NIE ABORCJI" ZROBILA TO A TERAZ OSADZA BIEDNA DZIEWCZYNE!!!! jEST DOROSLA I WIE CO ZROBILA. TROCHE WIECEJ TOLERANCJI NA WYBORY INNYCH NAWET JESLI WAM TO SIE NIE PODOBA. DZIEKI BOGU NIE MIESZKAM W NASZYM NIETOLERANCYJNYM KRAJU I DZIEKUJE ZA TO BOGU!!!
-
Gość: robert38, bas1-cooksville17-1279271242.dsl.bell.ca
2008/11/24 07:13:52
na aborcji zarabia sie kupe kasy, wiec dlaczego mialaby byc nielegalna? Szanuje ludzkie wybory..ale zaraz zaraz..cos tu nie gra..Na zachodzie dziecko nienarodzone nie jest uznane przez prawo jako czlowiek ,jedynie jest okreslone mianem "fetus". Czlowiek staje sie czlowiekiem gdy wezmie pierwszy oddech powietrza. Moze i kupilbym to gdyby nie fakt ze rodza sie dzieci przedwczesnie ,w 5-tym , 6-tym miesiacu i choc w inkubatorach jednak sa zywe....Czesciowo porodowa aborcja polega na wyciagnieciu nozek tulowia i raczek dziecka..ups..przepraszam owego"fetus" jak ktos woli...a glowka zostaje w kanale porodowym. Zostaje w kanale porodowym zeby nie nabrala powietrza i czasami nie zmienila definicji z "fetus na czlowiek, po czym aborcjonista dokonuje rozciecia ostrymi nozyczkami tylu glowki i odessania mozgu ssakiem prozniowym. Gdy dziecko przestaje sie ruszac, wtedy wyciaga sie glowke....Tak to wyglada, a dokonuje sie tego w 1,2, i nawet 3 trymestrze. Wiec jesli dziecko z inkubatora ma 5 miesiecy i jakos zyje, to wniosek jest prosty ze ten 7mio miesieczny "fetus" tez jest zdolny do oddychania z ta roznica ze nikt mu jeszcze nie dal tej szansy. Prosze zauwazyc jak naciagniete jest to prawo wbrew wszelkiej naturze i wszelkiej logice....prawo gdzie zrozpaczone matki znajduja to makabryczne, bo takie jest w swej naturze, rozwiazanie na swoj problem. Prawo ktore bierze gore nad ludzkim sumieniem, ale przeciez to w kulturze zachodniej prawo wynika z sumienia..."nie czyn drugiemu co tobie nie mile".....
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/24 14:20:26
co do powyzszej wypowiedzi: zgadzam sie. poza tym "matce" nigdy nie pokazuje sie abortowanego plodu. co by bylo gdyby zobaczyla zmasakrowane cialo swojego dziecka, plodu, fetus czy jak tam kto woli? dlatego sie go nie pokazuje, kobieta nawet nie jest do konca swiadoma co tak naprawde stalo sie z jej dzieckiem
ostatnio czytalam wspomnienia z aborcji pewnej dziewczyny. nie zalowala specjalnie, wlasciwie jej pozycja nie byla do konca jasna. byla raczej neutralna, zreszta czego miala zalowac skoro tak naprawde nie wiedziala co traci.. nie zalowala ale cala spisana przez nia relacja, wszystkie szczegoly i opisy zachowan kobiet po aborcji byly straszne! kobiety po zabiegu kladzono na jednej sali i kazda, jak opisuje autorka po przebudzeniu lamentowala, krzyczala i plakala.. no coz, syndrom poaborcyjny to naprawde zaden wymysl. co by bylo gdyby tym kobietom pokazano ich zmarle i zniszczone plody?
Bib nie zgadzam sie ze w panstwach demokratycznych aborcja jest legalna. zyski z aborcji to dla panstwa naprawde duze pieniadze i to tylko decyduje o legalnosci. bo Chin to chyba do demokratycznego panstwa nie zaliczysz? nie wiem jak w innych panstwach ale w Holandii 50% zyskow z aborcji oddaje sie na podatki. to sa naprawde duze pieniadze.
co do kosciola w afryce. co cie interesuje ze kosciolowi zalezy na szerzeniu wiary? (tak samo feministkom zalezy na szerzeniu feminizmu) no i co z tego. wiadomo ze kosciolowi na tym zalezy. i jaki w zwiazku z tym wniosek? przynajmniej pomaga tym biednym i glodnym dzieciakom w biednych panstwach. te dzieci przynajmniej maja co jesc i w co sie ubrac, czegos tam sie ucza, kims tam moze kiedys beda. a feministki? oprocz krytykowania kosciola cos dla tych dzieci robia? watpie czy ludzie w afryce slyszeli o czyms takim jak feminizm a o kosciele napewno. i mamy pewnosc ze kosciol nie dziala tam dla zyskow bo jaki mieliby zysk z tych biednych ludzi? nie bronie kosciola tylko stwierdzam fakty
piszesz: jezeli uda ci sie wyjac plod i przezyje on w inkubatorze to ma prawo zyc.
ok, a skad masz pewnosc z e miliony skazanych na smierc dzieci przez aborcje, wlozone do inkubatora nie moglyby przezyc? w takim razie zanim abortuje sie dziecko powinno sie je wkladac do inkubatora i sprawdzac czy przezyje. czyz nie? to zgodne z twoja logika.
aborcja cie nie oburza a zarabianiem na zycie z prostytucji tak? i ty mi smiesz mowic ze ja mam spaczona moralnosc? mam znajoma ktora tak zarabia na zycie i uwierz mi ze naprawde swietna z niej dziewczyna, wiele w zyciu przezyla i naprawde ma bardzo poukladane w glowie. to co robi traktuje jak zwykly zawod i nic wiecej. nie jest to dla mnie takie normalne i oczywiste ale toleruje jej wybor gdyz decyduje ona sama o sobie i nie krzywdzi tym nikogo.
moi znajomi znaja dziewczyne ktora tez pracuje w taki sposob choc wcale nie musi bo ma bardzo bogatego meza, jednak ta kobieta lubi uprawiac seks a zawod gwarantuje jej to przez caly czas. nie mow wiec ze dziewczyny ktore sie na to decyduja sa biedne bezbronne i skrzywdzone. nikt ich nie zmusza do tego czy tamtego, zawsze moga pracowac normalnie za 5 czy 6 euro na godzine. jednak to juz ciezka praca fizyczna..
ktory raz mi mowisz ze dzieci miec nie chcesz? przeciez nie o tobie mowa, ty sie wysterylizowalas. to tez juz mowilas z 5 razy wiec o co halo? poza tym musisz miec zycie uslane rozami skoro zero w nim bolu. czy ty naprawde myslisz ze porod to najgorszy bol fizyczny jaki moze czlowieka spotkac? w takim razie napewno nie mialas przeszczepu szpiku kostnego. taki przeszczep dla ratowania zycia, bardzo bolesny zabieg przechodza czaem nawet male dzieci. to ty musisz byc mocno slaba fizycznie i psychicznie. wspolczuje. albo jestes chlopem bo to podobno oni sa malo odporni na bol i mdleja przy porodach. a tobie jak mowisz tez sie niedobrze robi na sama mysl o tym:)
ja jak mowilam mialam podawany zastrzyk przeciwbolowy w trakcie porodu a na dzien dzisiejszy mowie szczerze ze juz nie pamietam bolu porodowego. to nie jest jakies pozostajace w psychice do konca zycia zdarzenie. ty nie wiesz nic zupelnie o porodzie a mowisz tak jakbys
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/24 14:23:52
to conajmniej z 10 razy przeszla.
zycie potancjalne? a co to takiego? kto dal prawo tobie czy komukolwiek decydowac o tym ktore zycie ma prawo istniec a ktore ma zginac. zycie potencjalne.. no coz, juz mnie chyba nic nie zaskoczy.. twoje zycie tez bylo kiedys "potancjalne" i docen ze ktos pozwolil ci zyc
Jestem za sterylizacja w Polsce! przynajmniej bedzie mniej aborcji!
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/24 16:03:24
POZA TYM CHYBA ZATRACILAS PROPORCJE. I TO BARDZO. DZIURKA Z NOSA taka sama miarowo jak tam na dole? jezeli tak masz to nie proponuje porodu, ba nawet nie proponuje uprawiac seksu bo mogloby sie to tragicznie skonczyc! ha czasami to wyjatkowe glupoty piszesz..:) no i glowa dziecka wielkosci arbuza? kpisz. poza tym glowa diecka w czasie porodu znacznie sie zmniejsza i wydluza zeby wyjscie bylo dla kobiety jak najmniej bolesne. moj synek urodzil sie z glowa dluga jak kosmita, po kilku dniach proporcje glowy wrocily do normy
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:35:08
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:
miałam 17lat kiedy zaszlam pierwszy raz w ciaże...
----------------------------------------------------
A jak to się stało? Czy nie wiedziałas jak się zabezpeiczyć? Dlaczego takie głupstwo popełniłaś?
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała: ...dzis mam 21lat moj synek WIKTOREK 3 latka i kocham go nad życie!!!!! dziecko nie stało sie przeszkodą !!!! skonczyłam liceum zdałam mature i dostałam sie na studia prawnicze!! wychowuje mojego synka sama ale z jego ojcem utrzymuje poprawne stosunki!!! jestem najlepszym przykladem tego że mozna urodzic dziecko nawet w mlodym wieku byc szcześliwa kobieta matka i realizowac swoje marzenia
---------------------------------------------------
A co jeżeli czyimś marzeniem jest NIE MIEĆ DZIECI? Dlaczego nakładasz swój wzór szczęścia na innych? Może nie wszyscy tak lubią dzieci tak jak Ty? Może inni mają inne marzenia życiowe? Jakim prawem nakazujesz innym jak mają żyć?
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:CHCIEC TO MÓĆ!!!!
--------------------------------------------------
A jak nie chcieć to co?
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:...DZIECKO DAJE SIŁE I WIARE JEST NAJWIKSZA MOTYWACJA I NIEZMIERNYM SZCZĘŚCIEM !!!!
---------------------------------------------------
Może dla Ciebie, ale nie dla wszystkich. Poszukaj w google Child-free czyli wolni od dzieci. Zobaczysz ile wyników otrzymasz.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:TAK DUŻO MÓWI SIĘ O TYM ŻE KOBIETY MAJA PRAWO DO DECYDOWANIA O WŁASNYM ŻYCIU I PRAWO DO ABORCJI ALE KAŻDY MA PRAWO DO ŻYCIA CZY ZATEM MY KOBIETY MOŻEMY ODBIERAĆ ŻYCIE TYM MAŁYM ISTOTKĄ
-------------------------------------------------
Tak, mamy prawo do aborcji, bo te, jak je nazwałaś, małe istotki nie są nawet istotami. Nie mają mózgu, czyli nie mają świadomości. Są jak rośliny,
a rośliny nie mają praw.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:NIE WAŻNE CZY TO MALENSTWO MA 6 , 10 CZY 20 TYGODNI!!!!
---------------------------------------------------
Według Ciebie pewno nie ważne czy ma sekunde.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała: ONO ŻYJE BIJE JEGO MAŁEŃKIE SERDUSZKO JEST MAŁE I BEZBRONNE
KOCHA NAS CZUJE SERCE SWOJEJ MATKI I TAK JAK MY CHCE ŻYC!
----------------------------------------------------
Ty skończyłaś liceum i takie bzduty opowiadasz? Tak, serce bije, ale mózgu nie ma, czyli nie ma woli ani emocji.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:35:34
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:JAK MOŻNA BYĆ TAK EGOISTYCZNYM CZŁOWIEKIEM!
---------------------------------------------------
A Ty nie jesteś egoistką zachodząc w ciąże gdy miałaś 17 lat? O czym Ty dziewczyno myślałaś jeżeli nie wyłącznie o swojej przyjemności? I z czego się utrzymywałaś i utrzymujesz? Pewno z funduszy państwowych. Takie jak Ty to tylko są ciężarem dla społeczeństwa.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:.....MYŚLICIE O TYM CO CZUŁO WASZE MALENSTWO????
---------------------------------------------------
Nic nie czuło bo nie miało mózgu.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:TO OKROPNE ŻĘ SA KOBIETY KTÓRE DECYDUJA SIE NA TO SAME!!!!
---------------------------------------------------
To jest tylko Twoja opinia, nic nie znacząca jeżeli nie poprzeż ją jakimś racjonalnym argumentem.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała: WSTYD MI KIEDY TO CZYTAM I ŻAL TYCH DZIECI!!!!
--------------------------------------------------
A nie żal Ci tych które się rodzą i z głodu umierają? 18 000 dzieci umiera z głodu codziennie. Czy nie lepiej zapobiec ich narodzinom a niżeli mają się rodzić i w mękach umierać?
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:a ten ksiadz chyba tak jak wy nie boi się BOGA !!!!!
---------------------------------------------------
Św. Augustyn też się nie bał. Argumentował że aborcja nie jest niemoralna.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała: WIeCIE ILE KOBIET CZEKA NA ADOBCJE ?????
--------------------------------------------------
To niech adoptują te głodujące dzieci.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała: ile z nich oddałoby wszystko co maja na świecie żeby tylko móc zajść w ciąże!!!!
--------------------------------------------------
Egoistki!
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:DZIS STUDIUJE MAM DOBRA PRACE I SZCZĘŚLIWE KOCHANE ZAWSZE UŚMIECHNIETE DZIECKO
--------------------------------------------------
Zrozum że nie wszyscy chcą mieć dzieci i że nie wszyscy uważają dzieci za szczęście.
---------------------------------------------------
abv238.internetdsl.tpnet.pl napisała:UWIELBIAM KIEDY MÓJ SYN PRZYTULA MNIE CAŁUJE I MÓWI ZE KOCHA MNIE NAD ŻYCIE DLA TEJ CHWILI WARTO POŚWIECIĆ WSZYSTKO!!!!!
--------------------------------------------------
A dla mnie byłoby to bardzo denerwujące.
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:36:46
Do Roberta38:

Nie tylko płód nie ma praw na zachodzie ale prawie w każdym demoktratycznym i progresywnym kraju. To tylko Polska sterczy na mapie Europy. Powinna się przenieść do Afryki lub innej zacofanej części świata.

Tylko istota świadoma i autonomiczna zasługuje na prawa. Jeżeli uda się wyjąć płód i podtrzymać przy życiu w inkubatorze, to ma prawo żyć. Ale płód nie ma prawa używać ciała kobiety wbrew jej woli. Kobieta to istota świadoma i autonomiczna, i ma prawa do swojego ciała i do decydowaniu o własnym życiu. Żaden rząd nie ma prawa zmuszać ją do ryzykowania zdrowiem a nawet własnym życiem dla płodu.

Ty, Robert38, możesz sobie gadać ile chcesz bo wiesz że nigdy nie znajdziesz się w ciąży.


-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:41:29
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
co do powyzszej wypowiedzi: zgadzam sie. poza tym "matce" nigdy nie pokazuje sie abortowanego plodu. co by bylo gdyby zobaczyla zmasakrowane cialo swojego dziecka, plodu, fetus czy jak tam kto woli? dlatego sie go nie pokazuje, kobieta nawet nie jest do konca swiadoma co tak naprawde stalo sie z jej dzieckiem
----------------------------------------------------
Na pewno gdyby chciała zobaczyć to by jej pokazali. Co za różnica? I tak wszystkie płody tak samo wyglądają.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: ostatnio czytalam wspomnienia z aborcji pewnej dziewczyny. nie zalowala specjalnie, wlasciwie jej pozycja nie byla do konca jasna. byla raczej neutralna, zreszta czego miala zalowac skoro tak naprawde nie wiedziala co traci.. nie zalowala ale cala spisana przez nia relacja, wszystkie szczegoly i opisy zachowan kobiet po aborcji byly straszne! kobiety po zabiegu kladzono na jednej sali i kazda, jak opisuje autorka po przebudzeniu lamentowala, krzyczala i plakala.. no coz, syndrom poaborcyjny to naprawde zaden wymysl. co by bylo gdyby tym kobietom pokazano ich zmarle i zniszczone plody?
---------------------------------------------------
Ty znów z tym syndromem poaborczym. Co za bzdura. Znam dwie kobiety które miały aborcje i są z tego zadowolone, żadnego syndromu nie mają. A może dałabyś tu link do jakiegoś artykułu naukowego o tym syndromie?
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: Bib nie zgadzam sie ze w panstwach demokratycznych aborcja jest legalna. zyski z aborcji to dla panstwa naprawde duze pieniadze i to tylko decyduje o legalnosci.
---------------------------------------------------
Jeszcze więcej można zarobić na nielegalnej aborcji niż na legalnej. Legalna aborcja jest pokryta przez ubezpieczenie medyczne, które płaci minimalną cenę. Za nielegalną aborcję lekarz może wziąść ile mu się podoba. Jeżeli aborcja jest nielegalna, robi się czarny rynek.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: bo Chin to chyba do demokratycznego panstwa nie zaliczysz?
---------------------------------------------------
Mniejsza o to. Podałam już link do mapy świata gdzie aborcja jest legalna a gdzie nie. Mapa jest jasna.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie wiem jak w innych panstwach ale w Holandii 50% zyskow z aborcji oddaje sie na podatki. to sa naprawde duze pieniadze.
---------------------------------------------------
No to dobrze. Zabierze się pieniądze prywatnym ubezpieczenion, i przeznaczy się na leczenie biednych dzieci.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: co do kosciola w afryce. co cie interesuje ze kosciolowi zalezy na szerzeniu wiary? (tak samo feministkom zalezy na szerzeniu feminizmu) no i co z tego. wiadomo ze kosciolowi na tym zalezy. i jaki w zwiazku z tym wniosek?
---------------------------------------------------
Czy feminizm porównujesz do religji? Feminizm to jest ideologia. Religja to to jest wiara w rzeczy których się nie da udowodnić.
Nie jestem za szerzeniem irracjonalizmu, czyli religji.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:42:39
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: przynajmniej pomaga tym biednym i glodnym dzieciakom w biednych panstwach. te dzieci przynajmniej maja co jesc i w co sie ubrac, czegos tam sie ucza, kims tam moze kiedys beda.
--------------------------------------------------
18 000 dzieci z głodu umiera. Gdyby nie Kościół i jego irracjonalne zakazy antykoncepcji, te dzieci by się nigdy nie poczęły i nie umierałyby w cierpieniach.
Co tak nagle zaczełaś Kościoła bronić?
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: a feministki?
---------------------------------------------------
Feministki bronią praw kobiet.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: oprocz krytykowania kosciola cos dla tych dzieci robia?
---------------------------------------------------
Nie wiem. Nie czytam za dużo prasy feministycznej.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: watpie czy ludzie w afryce slyszeli o czyms takim jak feminizm a o kosciele napewno. i mamy pewnosc ze kosciol nie dziala tam dla zyskow bo jaki mieliby zysk z tych biednych ludzi? nie bronie kosciola tylko stwierdzam fakty
---------------------------------------------------
Właśnie że bronisz Kościoła. Chcesz zobaczyć zyski Kościoła to pojedź do Watykanu.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: piszesz: jezeli uda ci sie wyjac plod i przezyje on w inkubatorze to ma prawo zyc.
ok, a skad masz pewnosc z e miliony skazanych na smierc dzieci przez aborcje, wlozone do inkubatora nie moglyby przezyc? w takim razie zanim abortuje sie dziecko powinno sie je wkladac do inkubatora i sprawdzac czy przezyje. czyz nie? to zgodne z twoja logika.
----------------------------------------------------
Jak już pisałam, większość aborcji robi się w pierwszych trzech miesiącach. Taki płód nie ma szansy przeżyć. Późniejsze aborcje robi się gdy płód jest bardzo uszkodzony, czyli nie ma sensu wkładać go do inkubatora. I też gdy płód zagraża życiu lub zdrowiu kobiety, i w takich przypadkach być może płódy wkładane są do inkubatorów.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: aborcja cie nie oburza a zarabianiem na zycie z prostytucji tak?
---------------------------------------------------
Co ma aborcja do prostytucji?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:43:08
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: i ty mi smiesz mowic ze ja mam spaczona moralnosc? mam znajoma ktora tak zarabia na zycie i uwierz mi ze naprawde swietna z niej dziewczyna, wiele w zyciu przezyla i naprawde ma bardzo poukladane w glowie. to co robi traktuje jak zwykly zawod i nic wiecej. nie jest to dla mnie takie normalne i oczywiste ale toleruje jej wybor gdyz decyduje ona sama o sobie i nie krzywdzi tym nikogo.
--------------------------------------------------
Nie przekonałaś mnie. Niech Ci ta dziewczyna opowie trochę o swojej pracy.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: moi znajomi znaja dziewczyne ktora tez pracuje w taki sposob choc wcale nie musi bo ma bardzo bogatego meza, jednak ta kobieta lubi uprawiac seks a zawod gwarantuje jej to przez caly czas.
---------------------------------------------------
Z jakimi Ty ludźmi się zadajesz? A jej mąż nie ma nic przeciwko temu? Nawet nie boi się że się jakąś chorobą zarazi?
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie mow wiec ze dziewczyny ktore sie na to decyduja sa biedne bezbronne i skrzywdzone. nikt ich nie zmusza do tego czy tamtego, zawsze moga pracowac normalnie za 5 czy 6 euro na godzine. jednak to juz ciezka praca fizyczna..
---------------------------------------------------
Coś mi się wydaje że Ty strasznie naiwnie na to patrzysz.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: ktory raz mi mowisz ze dzieci miec nie chcesz?
---------------------------------------------------
Będę Ci to tyle razy mówiła ile razy Ty mnie będziesz to tego zachęcać.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: przeciez nie o tobie mowa, ty sie wysterylizowalas. to tez juz mowilas z 5 razy wiec o co halo?
---------------------------------------------------
Przecież ja też jestem kobietą, to w takiej sytuacji mogę się znaleść. Mogłam się znaleść w tej sytuacji zanim się wysterelizowałam. Mogę się i teraz w niej znaleść bo nawet sterelizacja nie jest 100% pewna. Nieraz jajowody się rozwiązują.
No i co mają powiedzieć kobiety w Polsce, gdzie sterelizacja jest nielegalna?
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:poza tym musisz miec zycie uslane rozami skoro zero w nim bolu.
--------------------------------------------------
Miałam ból, np. ból zęba czy ból głowy, ale żeby dobrowolnie wybrać ból, i to jeszcze TAKI, to nie.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: czy ty naprawde myslisz ze porod to najgorszy bol fizyczny jaki moze czlowieka spotkac?
---------------------------------------------------
Tak.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-158.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/25 00:43:36
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: w takim razie napewno nie mialas przeszczepu szpiku kostnego. taki przeszczep dla ratowania zycia, bardzo bolesny zabieg przechodza czaem nawet male dzieci.
----------------------------------------------------
Już bym to wolała. Przynajmniej to by było do uratowania mojego życia. To bardzo dobry powód dla jakiego poddać się takiemu bólowi. Ale ciąża? Co z tego dobrego ma być? A po za tym żaden rząd Cię nie zmusi do przeszczepu szpiku kostnego. To jest prywatna decyzja. Aborcja i ciąża też powinny być prywatne decyzje.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: to ty musisz byc mocno slaba fizycznie i psychicznie. wspolczuje.
---------------------------------------------------
No to dzięki za współczucie.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: albo jestes chlopem bo to podobno oni sa malo odporni na bol i mdleja przy porodach. a tobie jak mowisz tez sie niedobrze robi na sama mysl o tym:)
---------------------------------------------------
A możliwe że coś z mężczyzny mam, bo ja nawet na poród patrzeć nie mogę.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: ja jak mowilam mialam podawany zastrzyk przeciwbolowy w trakcie porodu a na dzien dzisiejszy mowie szczerze ze juz nie pamietam bolu porodowego. to nie jest jakies pozostajace w psychice do konca zycia zdarzenie. ty nie wiesz nic zupelnie o porodzie a mowisz tak jakbys
--------------------------------------------------
Wiem tyle co się nasłuchałam innych kobiet. Nawet nie chcę o tym myśleć bo mi się słabo robi. Nie przekonasz mnie i koniec, więc przestań!
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: to conajmniej z 10 razy przeszla.
zycie potancjalne? a co to takiego? kto dal prawo tobie czy komukolwiek decydowac o tym ktore zycie ma prawo istniec a ktore ma zginac. zycie potencjalne.. no coz, juz mnie chyba nic nie zaskoczy.. twoje zycie tez bylo kiedys "potancjalne" i docen ze ktos pozwolil ci zyc
----------------------------------------------------
A stosujesz środki antykoncepcyjne? Jeżeli tak to decydujesz o życiu Twoich potencjalnych dzieci. Żadnej szansy na życie im nie dajesz.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: Jestem za sterylizacja w Polsce! przynajmniej bedzie mniej aborcji!
--------------------------------------------------
To jest najmądrzejsze co Ty tu kiedykolwiek powiedziałaś.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: POZA TYM CHYBA ZATRACILAS PROPORCJE. I TO BARDZO. DZIURKA Z NOSA taka sama miarowo jak tam na dole? jezeli tak masz to nie proponuje porodu, ba nawet nie proponuje uprawiac seksu bo mogloby sie to tragicznie skonczyc! ha czasami to wyjatkowe glupoty piszesz..:) no i glowa dziecka wielkosci arbuza? kpisz.
---------------------------------------------------
To jest takie popularne powiedzienie na pród, pushing a watermelon through your nostril. Przetłumaczyłam to na polski.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: poza tym glowa diecka w czasie porodu znacznie sie zmniejsza i wydluza zeby wyjscie bylo dla kobiety jak najmniej bolesne. moj synek urodzil sie z glowa dluga jak kosmita, po kilku dniach proporcje glowy wrocily do normy.
---------------------------------------------------
No to ładnie musiał wyglądać. Jak jakiś potwór z odległej planety. Czym wiecej o tym mówisz tym wiecej niechęci nabieram. Jak się cieszę że się wysterelizowałam : )
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/25 10:56:34
co do mojego synka, jak potwor napewno nie wygladal, mial nieco wydluzona glowe. jak mowilam wrocila do normalnego ksztaltu. i co z tego? i tak patrzylam na niego przez cala noc bo nke moglam uwierzyc ze bylo to moje dzieciatko ktore niedawno nosilam. jak juz powiedzialam kazde dziecko rodzi sie z taka glowa, czyli tez kiedys bylas potworem, jak to sama ladnie ujelas.
wiec przyjmujesz bol tylko i wylacznie dla ratowania swojego zycia? i ty mi egoizm zarzucasz? moje granice chyba ponad to wykraczaja. no i zapanowal na swiecie egoizm wtorny.. a ja myslalam ze to bajka iz tylko 14% rodzicow oddalaby szpik kostny swojemu dziecku w razie potrzby chociaz wszyscy deklaruja ze dziecku bardzo wspolczuja.. no tak, po co cierpiec dla kogos?
nie zmieniaj kontekstu zdania. poprzednim razem mowilas o "zyciu potancjalnym" kiedy kobieta jest juz w ciazy, czyli jako takiej selekcji. teraz zmieniasz temat i mowisz o srodkach antykoncepcyjnych. a jakie tam masz zycie? nie uwazam niepolaczonej komorki jajowej i nie polaczonego plemnika za plod. kontynuuj wiec co to jest zycie "potencjalne" jesli jest juz ono w macicy. to mnie interesuje.
jakby kobieta chciala to by jej plod pokazali.. a jak myslisz ktora by chciala?
tak jestem za sterylizacja. przeciez juz kiedys to mowialm i to chyba dwa razy. dopiero sie obudzilas?
w zwiazku z tym tlumaczeniem, powiedzenie o arbuzie i dziurce od nosa jest mocno przekoloryzowane. nie podawaj takich przesadzonych obrazkow
no i co cie obchodzi z kim ja sie zadaje? nie zmienia to faktu ze dziewczyny wybieraja prostytucje z wygody i dla latwych pieniedzy nie rob wiec z nich takich ofiar, sa to dorosli ludzie ktorzy swoje mozgi maja i jakie masz prawo ich pouczac? tobie sie nie podoba? nikt cie nie zmusza! ale naprawde dziwne, walczysz za wolnym wyborem a tutaj jak sie okazuje gardzisz ludzmi ktorzy tego swojego wyboru dokonaja. mieszkasz w USA jesli sie nie myle, tam wystepuje az przesyt pornografii i erotyki, moze tez masz kolezanke ktora sie tym zajmuje tylko ci sie nie chwali. nie dociekam, bo mnie to nnie interesuje. poza tym od kiedys ty sie taka zdewociala zrobila?
nie obchodzi mnie watykan, nie mam zamiaru tam jechac ani tym podobne jak imi doradzasz. zadalam proste pytanie i zadam prostej odpowiedzi. co feministki robia dla afrykanskich dzieci? bo kosciol cos tam robi, i nie bronie kosciola, stwierdzam fakty.
wiekszosc aborcji robi sie w pierwszych miesiacach, no i co z tego kobieta ma kilka miesiecy ( w zaleznosci od prawodawczosci w danym panstwie) na zastanowienie, jesli jej sie w 6 odwidzi miec dziecko ( z roznych przyczyn w ktore nie wnikamy) to nikt nie ma prawa jej tej aborcji odmowic
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/25 14:30:07
pieniadze z aborcji na biene dzieci? ty chyba w jakiejs bajce zyjesz. chcialabym zeby tak bylo.. niestety ludzie dla wlasnych dzieci nie lubia i ne chca sie poswiecac a myslisz ze dla chyichs im latwiej? taa rzady panstw nic innego nie robia tylko mysla jak biednym ludziom pomagac, gdyby tak bylo to nie byloby glodu i biedy na swiecie gdyby t pieniadze z aborcji przeznaczyc na potrzebujacych
-
Gość: qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl
2008/11/25 15:49:41
jezeli dziewzcyna ma 16 lat i chodzi w ciazze to powinna urodzic to dziecko w koncu z własnej woli wspolzyłą... moim zdaniem jedyna opcja aborcji jest wtedy kiedy jest zagrozenie zecia dla matki i w momencie gwałtu. Mam 17 lat i nie wyobrazam sobie ze mozna zabic wlasne dziecko... Kobiety usuwaja a inne traca... niech pomysla ze i one mogły byc nie chcianym dzieckiemi je mogłamatka usuac:]
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/25 21:16:36
Ty sobie nie wyobrazasz aborcji. Pomysl jednak o tych dzieciach ktore sa zabijane przez matki zaraz po urodzeniu bo nie chcialy ich. Dzisiaj dokladnie w wiadomosciach ogladalam historie dziewczyny ktore urodzila w toalecie w pracy i wyrzucila pozniej swoje dziecko do smietnika zatykajac mu nos i buzie papierem toaletowym. Czy uwazasz ze to jest normalne??? Nie lepiej byloby gdyby dokonala aborcji??? Ile jest takich kobiet ktore zabijaja swoje dzieci po urodzeniu bo po prostu ich nie chcialy. Zastanow sie troche nad tym.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/25 23:29:48
do OKO: slyszalas czasem o szoku poporodowym? myslisz ze jesli dziewczyna nie chcialaby dziecka to przez okres ciazy planowalaby ze urodzi dziecko i je zabije? myslisz ze chciala wziac pozniej na siebie odpowiedzialnosc karna za ten czyn niz dokonac aborcji poki jeszcze mogla (bo jak zakladasz nie chciala ona tego dziecka)?????????? dlaczego dla takich przestepstw w przypadku zabicia dziecka po urodzeniu okolicznoscia lagodzaca jest szok poporodowy? dlatego wlasnie ze kobieta po porodzie (nawet ta ktora chciala tego dziecka) moze dokonac jego zabicia. jest w szoku, nie wie do konca co robi. nie ma to nic wspolnego z tym ze kobieta nie chce dziecka. bardzo smutne sa takie przypadki..
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/25 23:34:33
ktoz z nas byl planowany? 95%? moze.. reszcie (tym nieplanowanym) pozwolono zyc, dano jakas szanse. nie z egoizmu, raczej z poswiecenia i odpowiedzialnosci. dajmy te szanse swoim dzieciom
-
Gość: BIB, 76.208.249.24*
2008/11/26 00:43:20
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
co do mojego synka, jak potwor napewno nie wygladal, mial nieco wydluzona glowe. jak mowilam wrocila do normalnego ksztaltu. i co z tego? i tak patrzylam na niego przez cala noc bo nke moglam uwierzyc ze bylo to moje dzieciatko ktore niedawno nosilam. jak juz powiedzialam kazde dziecko rodzi sie z taka glowa, czyli tez kiedys bylas potworem, jak to sama ladnie ujelas.
-----------------------------------------------------
Nie mam pojęcia dlaczego ludzie, a zwłaszcza kobiety, się tak noworodkami zachwycają. Jeżeli się tak im z bliska przyjżeć, to wyglądają jak jakieś stwory z innej planety. Dopiero po gdzies dwóch latach zaczynają wyglądać jak normalni ludzie.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: wiec przyjmujesz bol tylko i wylacznie dla ratowania swojego zycia?
---------------------------------------------------
Tak, i dla ratowania mojego zdrowia.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: i ty mi egoizm zarzucasz?
---------------------------------------------------
Każdy ma prawo się ratować od bólu. To jest podstawowe prawo każdej świadomej jednostki.
Egoizm Ci zarzucam dlatego że miliony dzieci umiera z głodu, a Ty produkujesz więcej dzieci dla niczego więcej tylko własnego szczęścia.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: moje granice chyba ponad to wykraczaja.
---------------------------------------------------
A cóż takiego dobrego zrobiłaś?
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: no i zapanowal na swiecie egoizm wtorny.. a ja myslalam ze to bajka iz tylko 14% rodzicow oddalaby szpik kostny swojemu dziecku w razie potrzby chociaz wszyscy deklaruja ze dziecku bardzo wspolczuja.. no tak, po co cierpiec dla kogos?
---------------------------------------------------
A Ty byś pewno zrobiła prawo że rodzice byliby zmuszani oddawać swój szpik.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie zmieniaj kontekstu zdania. poprzednim razem mowilas o "zyciu potancjalnym" kiedy kobieta jest juz w ciazy, czyli jako takiej selekcji. teraz zmieniasz temat i mowisz o srodkach antykoncepcyjnych. a jakie tam masz zycie? nie uwazam niepolaczonej komorki jajowej i nie polaczonego plemnika za plod. kontynuuj wiec co to jest zycie "potencjalne" jesli jest juz ono w macicy. to mnie interesuje.
----------------------------------------------------
Dla mnie nie ma żadnej różnicy pomiędzy zapłodnionym jajkiem, a niezapłodnionym jajkiem. Obydwa są tylko potencjalnym życiem. Życie się naprawdę zaczyna wtedy kiedy jednostka jest świadoma że żyje.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: jakby kobieta chciala to by jej plod pokazali.. a jak myslisz ktora by chciala?
----------------------------------------------------
A czy ja wiem? Po co w ogóle na to patrzyć jak i tak każdy wie jak płód wygląda?
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: tak jestem za sterylizacja. przeciez juz kiedys to mowialm i to chyba dwa razy. dopiero sie obudzilas?
---------------------------------------------------
Ale w Polsce sterelizacja jest nielegalna. Ty nie popierasz ruchu feministycznego. Więc jak myślisz, kto wywalczy prawo do sterylizacji?
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: w zwiazku z tym tlumaczeniem, powiedzenie o arbuzie i dziurce od nosa jest mocno przekoloryzowane. nie podawaj takich przesadzonych obrazkow
----------------------------------------------------
Jak mówiłam, to jest bardzo popularne powiedzenie. Nie wiedziałam że się tak obrazisz.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 76.208.249.24*
2008/11/26 00:44:35
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: no i co cie obchodzi z kim ja sie zadaje?
---------------------------------------------------
Ciekawi mnie to bo to jest bardzo dziwne że aż tyle prostytutek znasz. Ja nie znam ani jednej. I nie znam też nikogo kto by znał jakąś prostytutkę.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie zmienia to faktu ze dziewczyny wybieraja prostytucje z wygody i dla latwych pieniedzy nie rob wiec z nich takich ofiar, sa to dorosli ludzie ktorzy swoje mozgi maja i jakie masz prawo ich pouczac?
-----------------------------------------------------
Nie zgadza się to co powyżej napisałaś z niczym co czytałam na ten temat. Widziałam też kilka filmów. Też takiego obrazu nie przedstawiły jaki Ty widzisz.
Bardzo dużo prostytutek jest pobitych. Dużo też jest zarażonych wirusem HIV. Dużo jest nerwowo wykończonych i narkomanek.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: tobie sie nie podoba? nikt cie nie zmusza!
---------------------------------------------------
Mylisz się. Dużo kobiet jest zmuszanych. Zwłaszcza po upadku kominizmu, kobietom się obiecuje pracę za granicą, a jak się tam znajdą to się je niewoli i zmusza do prostytucji. Jeżeli kobiety tak chętne są tą pracę wykonywać, dlaczego więc się je porywa i trzyma jako niewolnice?
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: ale naprawde dziwne, walczysz za wolnym wyborem a tutaj jak sie okazuje gardzisz ludzmi ktorzy tego swojego wyboru dokonaja.
---------------------------------------------------
No pewno że gardzę. To jest haniebna praca. Lepiej już wychotki myć.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: mieszkasz w USA jesli sie nie myle, tam wystepuje az przesyt pornografii i erotyki, moze tez masz kolezanke ktora sie tym zajmuje tylko ci sie nie chwali. nie dociekam, bo mnie to nnie interesuje. poza tym od kiedys ty sie taka zdewociala zrobila?
----------------------------------------------------
Nie mam nic przeciwko erotyce, nie popieram jednak pornografii ponieważ ponografia poniża kobiety.
Wiem jaki zawód ma i gdzie pracuje każda z moich koleżanek. Jak już mówiłam, nie znam żadnych prostytutek.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie obchodzi mnie watykan, nie mam zamiaru tam jechac ani tym podobne jak imi doradzasz. zadalam proste pytanie i zadam prostej odpowiedzi.
----------------------------------------------------
Ty twierdziłaś że Kościół pomaga dzieciom i że nie ma zysku. To ja Ci odpowiedziałam że mimo tego że tysiące dzieci codziennie umiera z głodu, w Watykanie aż grubo od złota i innych bogactw.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 76.208.249.24*
2008/11/26 00:45:07
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: co feministki robia dla afrykanskich dzieci?
---------------------------------------------------
Feministki bronią praw kobiet i walczą o ulepszenie sytuacji kobiet. Sytuacja dzieci jest uzależniona od sytuacji matek, tak więc pomagając kobietom także pomagają ich dzieciom.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: bo kosciol cos tam robi, i nie bronie kosciola, stwierdzam fakty.
----------------------------------------------------
Tak, robi, w głowach ludziom męci.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: wiekszosc aborcji robi sie w pierwszych miesiacach, no i co z tego kobieta ma kilka miesiecy ( w zaleznosci od prawodawczosci w danym panstwie) na zastanowienie, jesli jej sie w 6 odwidzi miec dziecko ( z roznych przyczyn w ktore nie wnikamy) to nikt nie ma prawa jej tej aborcji odmowic
---------------------------------------------------
Właśnie że ma prawo lekarz odmówić z powodów medycznych. Aborcja w tak późnym terminie jest bardzo niebezpieczna. Wątpię że kobieta ryzykowałaby swym życie w ten spośob.
----------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: pieniadze z aborcji na biene dzieci? ty chyba w jakiejs bajce zyjesz. chcialabym zeby tak bylo.. niestety ludzie dla wlasnych dzieci nie lubia i ne chca sie poswiecac a myslisz ze dla chyichs im latwiej? taa rzady panstw nic innego nie robia tylko mysla jak biednym ludziom pomagac, gdyby tak bylo to nie byloby glodu i biedy na swiecie gdyby t pieniadze z aborcji przeznaczyc na potrzebujacych
---------------------------------------------------
Przecież twierdziłaś że pieniądze z aborcji idą do funduszu państwowego. Nie wiem jak jest w Holandii, ale w USA bardzo dużo się wydaje na biednych (co to im nic nie pomaga bo się tylko leniwi robią i nie chcą nawet szukać pracy).
-
Gość: BIB, 76.208.249.24*
2008/11/26 00:45:30
qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl napisała:
jezeli dziewzcyna ma 16 lat i chodzi w ciazze to powinna urodzic to dziecko w koncu z własnej woli wspolzyłą...
------------------------------------------------
A inni, czyli ci co płacą podatki, wbrew własnej woli, zmuszani są utrzymywać bachory. Gdzie tu sprawiedliwość?
------------------------------------------------
qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl napisała: moim zdaniem jedyna opcja aborcji jest wtedy kiedy jest zagrozenie zecia dla matki i w momencie gwałtu.
------------------------------------------------
A dlaczego tylko w tych wypadkach?
-----------------------------------------------
qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl napisała: Mam 17 lat i nie wyobrazam sobie ze mozna zabic wlasne dziecko...
-----------------------------------------------
Nie dziecko tylko zarodek.
-----------------------------------------------
qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl napisała: Kobiety usuwaja a inne traca...
-----------------------------------------------
No i co z tego?
----------------------------------------------
qeisim, dynamic-78-8-101-192.ssp.dialog.net.pl napisała: niech pomysla ze i one mogły byc nie chcianym dzieckiemi je mogłamatka usuac:]
----------------------------------------------
Tak właśnie, lepiej usunąć zarodek niż urodzić niechciane dziecko.
-
Gość: BIB, 76.208.249.24*
2008/11/26 00:58:23
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:do OKO: slyszalas czasem o szoku poporodowym? myslisz ze jesli dziewczyna nie chcialaby dziecka to przez okres ciazy planowalaby ze urodzi dziecko i je zabije? myslisz ze chciala wziac pozniej na siebie odpowiedzialnosc karna za ten czyn niz dokonac aborcji poki jeszcze mogla (bo jak zakladasz nie chciala ona tego dziecka)?????????? dlaczego dla takich przestepstw w przypadku zabicia dziecka po urodzeniu okolicznoscia lagodzaca jest szok poporodowy? dlatego wlasnie ze kobieta po porodzie (nawet ta ktora chciala tego dziecka) moze dokonac jego zabicia. jest w szoku, nie wie do konca co robi. nie ma to nic wspolnego z tym ze kobieta nie chce dziecka. bardzo smutne sa takie przypadki..
-------------------------------------------------------------------
Szok poporodowy! Szok poaborcyjny! To w końcu nie ma wyjścia, czy urodzi czy nie to będzie miała szok.
Tak, mogła planować że zabije dziecko jak się urodzi. W Polsce aborcja jest nielegalna, więc jaki miała wybór? Sama aborcji nie mogła sobie zrobić, a zabić urodzone dziecko mogła. Czy zabiła urodzone czy poddała się aborcji, naruszyła prawo. Więc co za różnica? Zrobiła to co mogła. Nie to że bronię to co zrobiła, ilustruję tylko co się dzieje w państwie gdzie aborcja jest nielegalna i dziewczyny nie mają żadnego wyboru.
Jakby na prawdę chciała to dziecko to by zadzwoniła po pogotowie, a nie rodziła w toalecie.
-----------------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:ktoz z nas byl planowany? 95%? moze.. reszcie (tym nieplanowanym) pozwolono zyc, dano jakas szanse. nie z egoizmu, raczej z poswiecenia i odpowiedzialnosci. dajmy te szanse swoim dzieciom
----------------------------------------------------------------
Teraz dzieci są planowane bo są środki antykoncepcyjne. To nie 18 wiek. Czyli ci co używają środki antykoncepcyjne nie dają szansy życia swoim dzieciom.
Egoizm to rodzenie dzieci na świecie gdzie 18 000 dzieci codziennie z głodu umiera.
Nie egoiści to ci którzy adoptują dzieci.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 10:27:52
czy ty mi cos sugerujesz tym, ze "dziwne ze znam prostytutke"? tak znam, moze ty tez znasz tylko sama o tym nie wiesz. mieszka obok mnie, bardzo mila dziewczyna, nie wykonczona psychicznie, nie narkomanka ani nic z tych rzeczy. ze ja bym sie takiej pracy nie podjela to co? znaczy ze mam sie stad wyprowadzic bo mi sie jej praca nie podoba? poza tym nic mi zlego ona nie zrobila zebym miala zapalac jakas nieawiscia do niej.
tez slyszalam o porwaniach kobiet i zmuszanie ich do prostytucji. ale czy wszystkie kobiety sa zmuszane? puknij sie w glowe. jesli byloby tak to w Holandii bylaby napewno nielegalna bo jestem pewna ze Krolowa nie pozwolilaby na takie cos.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 10:57:04
pewnie, ze lepiej jest czyscic kible niz uprawiac seks za pieniadze, ale nie wszyscy tak mysla i co na to poradzic?
mylisz sie, nigdy nie zrobilabym prawa nakazujacego oddanie szpiku przez rodzicow w razie potrzeby. zalecilabym raczej troche myslenia zamiast zakazow i nakazow. jezeli dajmy na to ktos tak jak ty nieprzerwanie mowi jak mu jest zal 18 000 dzieci umierajacych z glodu dzieniie gdzies tam daleko w afryce a swojemu dziecu nie chce pomoc poniewaz wymaga to od niego troche poswiecenia i bolu to wybacz ale wszystkie wzniosle slowa sa dla mnie w takiej chwili puste i tyle. KOCHAMY DZIECI, KUPUJEMY IM ZABAWKI, DAJEMY PIENIADZE ALE NIC NASZYM KOSZTEM. jesli bylaby taka potrzeba, choc mam nadzieje ze nigdy sie nie przytrafi, oddalabym dla swojego dziecka szpik, nawet czyjemus, jesli mialoby to jemu zycie uratowac, sama powiedzialas ze nie ma nic bardziej cennego niz ratowanie zycia. ale to tylko moja koncepcja, ja bym oddala.
czemu matki zachwycaja sie swoimi noworodkami? a moze dlatego ze czuja zupelnie cos innego niz ty i maja instynkt macierzynski. widocznie maja jakies powody.
w kraju gdzie aborcja jest nielegalna nie zabija sie masowo noworodkow a robi aborcje nielegalna. ty naprawde neslusznie obstawiasz ciagle przy swoim ze w polsce aborcji nie mozna zrobic. idziesz do pierwszego lepszego gabinetu prywatnego ( nie do kliniki jak kiedys napisalas) i sie dogadujesz z lekarzem. tak po prostu. w moim miescie tam gdzie kiedys mieszkalam w polsce byla taka sprawa ze lekarz zrobil kobiecie aborcje w SZpitalu powiatowym, nawet sie kobieta nie naszukala specjalnie. przyjedz, popytaj, zobaczysz ze nie jest trudno o aborcje. w tygodniku okalnym jak mieszkalam w polsce pamietam ze w kazdym numerze oglaszal sie lekarz aborcjonista. normalnie, bez problemow.
zle ci ze musisz utrzymywac "bachory"? zawsze znajdzie sie ktos kogo utrzymujesz za podatki, sa to albo politycy albo wiezniowie, pijacy, patologia, kosciol itd. ja wole oddawac pieniadze na domy dziecka.
mylisz sie ze zycie zaczyna sie od tego jak dziecko jest swiadome, zanim stanie sie swiadome w jego ciele i mozgu dokonuje sie wiele zmian, to jest NIC? to juz jest zycie tylko na innym etapie rozwoju. przypominam ci ze sama bylas kiedys tym czym teraz gardzisz.
"aborcja jest w poznym okresie bardzo niebezpieczna, watpie zeby kobieta ryzykowala wtedy walsnym zyciem" - tak piszesz, a ja nie watpie. kobieta jesli nie chce dziecka chwyta sie wszystkiego, moze wtedy wszystko zrobic. nawet popelnic samobojstwo. zreszta po aborcji samobojstwa tez do rzadkosci nie naleza.
tak w Holandii aborcje pokrywa ubezpieczenie. no i co z tego jak 50% tych pieniedzy wraca do skarbu panstwa w postaci podatkow. ubezpieczenie do skarbu panstwa nie nalezy, to jest zupelnie odrebna firma. takze na aborcji panstwo tylko zyskuje. i mas zpwnosc ze przeznacza sie te pieniadze akurat na biedne dzieci?
nie jestes przeciwko erotyce a przeciwko pornografii tak? a pornografia to co?
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 11:07:54
znasz 2 kobiety ktore nie zaluja decyzji o aborcji, a ja znam o wiele wiecej, ktore mialy sunac ciaze ale tego nie zrobily. patrza teraz na swoje dzieci i sa szczesliwe z decyzji
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 14:15:22
pewnie ze Watykan jest bogaty, ale czy ja jestem temu winna czy ci smieszni ludzie co wola dac pieniadze kosciolowi lub na radio maryja zamiast dla biednego dzieciaka?
-
Gość: OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/26 14:26:37
Jaki szok po porodowy??? Dziewczyna nie chciala tego dziecka tylko nie miala pieniedzy na aborcje!!! Ile jest takich kobiet ktore swiadomie zabijaja swoje dzieci i przestancie to tlumaczyc szokiem po porodowym!!! Na jakiej planecie wy zyjecie. Powinno sie aborcje LEGALNA wprowadzic i tyle byloby o wiele mniej dzieci cierpiacych i umierajacych z glodu. I skoro sa ludzie ktorze cala lata czekaja na adopcje, bo nie moga miec dzieci, to dlaczego jest tyle dzieci w domach dziecka??? Dlaczego ich nie adoptuja??? Co bo chca noworodka??? Burdel jest w naszym kraju i tyle.
Co do srodkow antykoncepcyjnych, sa dziewczyny ktore zachodza w ciaze majac zalozona spirale czy implant. Co maja rodzic dzieci nafaszerowane hormonami z roznymi uposledzeniami. Nie uwazasz ze to jest indywidualna decyzja kazdej pary, ktora sama decyduje czy jest zdolna wychowac dziecko i czy sytuacja na to pozwala.
We Francji wykonuje sie 200tys aborcji na rok, ze statystyk wynika ze kazda kobiete w przeciagu swojego zycie dokonala jej min raz. Przerazajace co??? Ale prawdziwe!!!
-
Gość: leafcolour, eba161.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/26 14:40:20
smutne... zamiast bezpiecznego miejsca, w którym dziecko się rozwija, ciało kobiety staje się trumną...potworne.. JAK SPOJRZYSZ SWOJEMU NIENARODZONEMU DZIECKU W OCZY, KIEDY SPOTKASZ JE PO ŚMIERCI?!?!
-
Gość: , nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/26 15:51:39
Potworne ale takie sa realia. I niewazne czy sie z tym zgadzamy czy nie.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 16:59:01
Do OKO: skoro podsumowujesz swoj wywod o aborcji tym, ze statystyki aborcyjne sa przerazajace to czemu mowisz wczesniej, ze aborcja jest ok? jezeli cos jest przerazajace lub zle to po prostu tego nie popieram i nie robie.
nie tlumaczyc wszystkiego szokiem poporodowym? a czym? takie cos istnieje i kazdy lekarz ci to powie.
widac ze spalas na lekcjach biologii a nie sluchalas. sugerujesz ze dziecko splodzone w czasie kiedy matka przyjmuje tabletki antykoncepcyjne bedzie chore? moze kilkanascie lat temu. teraz produkuje sie tabletki calkowicie bezpieczne dla zdrowia plodu, zapytaj lekarza. moje dziecko zostalo splodzone miesiac po odstawieniu tabletek i jest calkowicie zdrowe. zreszta nigdy nie masz pewnosci ze nawet calkowiecie zdrowa matka urodzi zdrowe dziecko. zawsze jest ryzyko i nie ma to zwiazku z tabletkami antykoncepcyjnymi.
przepraszam wg ciebie jesli dziewczyna nie chce dziecka i nie ma pieniedzy an aborcje powinna je zabic??? no czegos podobnego jeszcze nie slyszalam. dokladnie to sugerujesz zdaniem "dziewczyna nie chciala tego dziecka a nie miala pieniedzy na aborcje" to zabila i co ty to tak sobie tlumaczysz i usprawiedliwiasz? mysle ze gdyby myslala trzezwo a nie byla pod wplywem szoku zanioslaby to dziecko do odpowiedniej placowki, szpitala, zakonnic lub domu dziecka. widac nie wiedziala co robi, innego wytlumaczenia nie ma. bo racjonalnych rozwiazan bylo kilka
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 17:03:14
do oko: a wogole co to jest za argument ze nie powinny sie rodzic dzieci naszpikowane hormonami? ludzie nie takimi rzeczami sie szpikuja: alkohol, narkotyki, chemia w jedzeniu.. jesli mialabym sie wcale nie urodzic lub urodzic sie naszpikowana hormonami to wolalabym to drugie. i nie opowiadaj bajek, ze tabletki antykon. maja wplyw na zdrowie plodu
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 17:27:38
sami jeszcze jestescie dziecmi a mielibyscie miec swoje wlasne? wiec jesli ktos jeszcze jest dzieckiem to nie powiniem wogole uprawiac seksu. jelis ktos juz zdecyduje sie na wspolzycie to powinien liczyc sie z konsekwencjami a nie je likwidowac. wtedy to jest dojrzala decyzja, aborcja to uciekanie od problemu.a wy od ktorego momentu uwazacie sie za ludzi? od 2 miesiaca od 6 czy moze od 18 roku zycia? a zanim sie urodziliscie to kim byliscie?
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/26 21:35:32
-"Do OKO: skoro podsumowujesz swoj wywod o aborcji tym, ze statystyki aborcyjne sa przerazajace to czemu mowisz wczesniej, ze aborcja jest ok? jezeli cos jest przerazajace lub zle to po prostu tego nie popieram i nie robie. nie tlumaczyc wszystkiego szokiem poporodowym? a czym? takie cos istnieje i kazdy lekarz ci to powie."
- Nie powiedzialam ze aborcja jest ok! Po prostu gdyby byla legalna byloby mnie "szokow poporodowych" i mniej zabitych i umierajacych z glodu dzieci. Bo wedlug ciebie to wszystko tlumaczy kobieta przezyla szok poporodowy to miala prawo do zabicia swojego dziecka. Nie normalnie ja nie wiem na jakiej planecie wy zyjecie. Cos ci powiem o tym szoku poporodowym bo przeszla to moja tesciowa i jakos nie zabila swojego dziecka. Fakt ze nie chciala go dotknac przez pierwsze m-ce bo byl malutki, urodzil sie 2 i pol m-ca za wczesnie, ale nie zrobila mu krzywdy. Wiec nie tlumacz mi tu zabicie dziecka szokiem.
I tak dla mnie to jest argument zeby nie rodzily sie dzieci naszpikowane hormonami, kazda tabletka jest inna i ma rozna zawartosc hormonu, nawet jesli to nie zaszkodzi plodowi to wczesniej czy pozniej zawazy to na jego zdrowiu. I nie ublizaj mi ze spalam na lekcjach z biologii bo moglabys sie zdziwic. Jesli jestes tu zeby obrazac innych to pomylilas tematy i swiadczy to tylko o tobie. Nikt cie nie zmusza do myslenia tak jak inni to jest twoje prawo, wiec nie krytykuj wyborow innych czy tez ich punktu widzenia, nie to jest tu tematem.

-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 22:26:31
jesli dla ciebieobrazliwe jest stwierdzenie ze spalas na lekcjach biologii to co mam zrobic? po co tu wogole wchodzilas? liczylas na potakiwanie i slodzenie? no coz, to sie widocznie przeliczylas. nie wazne zreszta, wypowiadam swoja opinie tak samo jak ty to robisz wiec skoro krzyczysz za wolnoscia myslenia to daj prawo do wolnosci wypowiedzi.
a walsnie ze spalas na biologii. zapytaj swojego lekarza czy nowoczesne tabletki antykoncepcyjne szkodza zdrowiu plodu. ja planujac dziecko dowiedzialam sie o to dokladnie. lekarze byli zgodni, ze chociaz zazywalam przez dlugi czas tabletki, moge bez obaw starc sie o dziecko jak tylko je odstawie. kobieta jest wtedy nawet jeszcze bardziej plodna. i nic zlego sie nie dzieje.
co do twojej tesciowej, to byla depresja poporodowa a nie szok. szok nastepuje po danym zdarzeniu, nie trwa przez miesiac czy iles tam. w szoku rozne rzeczy czlowiek robi, nie mysli wtedy racjonalnie. dlatego dla sadow w przypadku morderstwa noworodka szok poporod. jest sytuacja lagodzaca. i teraz ty mi nie ublizaj ze wszystko tlumacze szokiem poporodowym- po prostu to fakt. ja swego dziecka nie zabilam wiec o co ci chodzi? i nie usprwiedliwiam takich sytuacji, gdyby przy tej dziewczynie ktos byl nie doszloby do tej sytuacji. ale niestety zyjemy w czasach egoizmu i znieczulicy spolecznej, nikt sie nikim nie interesuje nawet jesli widzi problem. po co? mozna sie go przeciez tak latwo pozbyc..
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/26 22:35:39
i powtarzam szok poporodowy nie wystepuje u kobiety ktora dziecka nie chce, to moze sie kazdej przytrafic. to co? w zwiazku z tym kazde dziecko nalezy zabic przez aborcje zeby szokow nie bylo? poczytaj troche na ten temat a pozniej pisz jezeli juz koniecznie musisz
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/26 22:45:25
O to wlasnie chodzi ze pytalam mojego ginekologa czy to szkodzi czy nie i powiedzial mi wyraznie ze tak, ale w jakim stopniu to zalezy od tego ile czasu bralas tabletki antykoncepcyjne juz bedac w ciazy a nie przed. Wiesz sa dziewczyny ze biora tabletki do czwartego a nawet szostego m-ca ciazy bo tak pozno sie dowiaduja o swoim stanie i wlasnie tak dlugie branie srodkow antykoncepcyjnych podczas bycia w ciazy powoduje rozne uszkodzenia plodu. Zle napisalam zle zrozumialas moja wina przyznaje.
A co do reszty to nie czekam na slodzenie ani przytakiwanie bo nie chodzi tu o mnie. Ja tez wyrazam swoje opinie i czy ktos sie ze mna zgadza czy nie to jego sprawa.
A co do mojej tesciowej to nie opisalam calej sytuacji dokladnie i skoro lekarze i psycholodzy stwierdzili " szok poporodowy " to chyba oni potrafia znaja roznice miedzy depresja a szokiem.
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/26 22:48:26
Nie powiedzialam zeby kazde dziecko zabijac zeby szokow nie bylo tylko dac prawo wyboru kobietom ktore nie chca tych dzieci, bo to wlasnie one pozniej cierpia przez to.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/27 09:25:02
jesli dziewczyna bierze tabletki antykoncepcyjne przez 6 miesiecy ciazy to watpie zeby dziecko wogole to przezylo, moze byc chore ale w polsce przeciez mozna w takim przypadku zrobic legalna aborcje.
ty tak lekarzy w polsce sluchasz? a gdzie tam masz lekarzy z prawdziwego zdarzenia? moze 5%. ja bym im tak nie wierzyla. mojej siostrze kazali skakac na wielkiej gumowej pilce, kiedy jej porod sie opoznial. i jaki efekt? dziecko urodzilo sie ze wstrzasnieniem mozgu. i to zalecil jej wielki autorytet w renomowanej warszawskiiej klinice. ja tam polskim lekarzom nie ufam. w polsce niebezpiecznie jest chorowac ale jeszcze niebezpieczniej sie leczyc. i lekarze powiedzeli ci ze szok poporodowy trwal miesiac u tesciowej? jezeli bylaby to prawda to tesciowa nie siedzialaby spokojnie patrzac na syna. tak objawia sie raczej depresja. szok to zupelnie odwrotnie raczej. mniejsza o to, udowodniono, ze kobieta bedac w szoku poporodowym moze rozne rzeczy zrobic. to podobnie jak w szoku powypadkowym, kierowca bedac w nim moze odebrac sobie nawet zycie. dlatego siedzi sie przez jakis czas przy nim jesli dojdzie do wypadku. tak samo powinno obserwowac sie kobiete po porodzie. mowisz ze lakarze znaja sie lepiej niz ja? ja przynajmniej glupot nie wymyslam nt. szoku poporodowego.
Alez kobieta ma prawo wyboru: moze sie zabezpieczac lub nie.
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/27 10:06:55
Wlasnie o to chodzi ze nie pytalam lekarzy w Polsce, bo nie mieszkam w Polsce. A co do mojej tesciowej to to trwalo troszke dluzej niz miesiac bo rok zanim w ogole dotknela swoje dziecko i ponad rok jak mogla sie nim zajmowac. A o tabletkach powiedziel mi po porodzie moj ginekolog bo w szpitalu przepisali mi tabletki o tak niskiej zawartosci hormonow ze moj gin zdziwil sie ze jeszcze w ciazy nie jestem na nowo, po 3 m-cach brania. I faktyczne pozniej szukalam informacji na internecie i to prawda z tymi tabletkami co druga kobieta byla na nowo w ciazy.
Tu gdzie mieszkam aborcja jest legalna-farmakologiczna do 7tyg ciazy i prozniowa do 10tyg ciazy. Dlatego uwazam ze w Polsce tez powinna byc, bo niestety myslimy ze u nas mniej sie przeprowadza takich zabiegow, bo nie znamy statystyk bo jest to nielegalne.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/27 16:10:52
pewnie ze sie zdarza ze dziewczyna po porodzie odrzuca na jakis czas dziecko ale czy sadzisz ze dotyka to tylko i wylacznie dziewczyn ktore nie chca miec dzieci? ja tez mialam chwiejne nastroje po porodzie (nie depresje, bo zeby mowic o depresji to trzeba ja przejsc, ludzie tylko biadola o depresjach a tak naprawde nawet w jednej setnej procenta nie wyobrazaja sobie jaka to straszna rzecz). po porodzie myslalam ze sobie nie poradze psychicznie i fizycznie bo nikt mi nie pomagal wlasciwie, oprocz pielegniarki przez pierwszy tydzien. pozniej zostalam sama z dzieckiem bo moj maz pracowal. moja tesciowa wpadala czasem popatrzec na dziecko ale jak tylko zaczynalo plakac to nawet nie myslala o tym zeby wziac je na rece i krzyczala na mnie jak to robilam bo " w Holandii jak dziecko placze to sie go na rece nie bierze. dziecko powinno poplakac"- tak mowila, wiec ja zalamywalam sie ze robie cos nie tak. nie wiedzialam zupelnie nic o takich malych dzieciach, w nocy nie spalam bo maly plakal. w dodatku te zmienne nastroje i jakis lek ze nie poradze sobie.. wszystko zmienilo sie w jednej sekundzie kiedy pojawilo sie moje dziecko, a mimo to myslisz ze moglabym zrobic krzywde swojemu dziecku? nie tylko twojej tesciowej swiat sie zmienil po porodzie. a wszystko co po tej zmianie zrobisz, to jak sie wobec tego ustosunkujesz zalezy tylko od ciebie. ludzie maja rozna psychike, czasem sobie z trudnymi rzeczami radza a inni potrafia usiasc i plakac nad rozbita filizanka. ja uwazam ze lepiej zamiast pozbywac sie niechcianych problemow, pomagac ludziom radzic sobie z nimi.
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/27 19:50:24
Nie powiedzialam ze moglabys zrobic krzywde swojemu dziecku lub tez innemu. W zadnej mojej wypowiedzi nie padlo takie zdanie. Sama mam dziecko i nigdy w zyciu nie dalabym je skrzywdzic. Tez bylam sama jak palec po porodzie, bo maz pracowal tesciowa zajmowala sie corka brata meza i nie mialam kolo siebie rodziny bo mieszkaja wszyscy w Polsce tylko jedna kolezanke ktora wpadala raz na 2m-ce. Jakos mnie to nie zalamywalo bo mialam mojego szkraba kolo siebie.
Ja tez nie wiem jak to jest kiedy ma sie depresje i w ogole te wszystkie zalamania. Moj porod bardzo dobrze przeszlam bez problemow wiec wszystko co moglam powiedziec to bylo z opowiadan mojej tesciowej, ktora to przeszla i spotyka sie z tym na codzien gdyz jest pielegniarka.
Jestem za tym zeby dac prawo kobietom decydowania o wlasnym zyciu. Wkoncu nie kazda kobieta chce miec dzieci, sa takie ktore nie moga zniesc dzieci.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/27 20:40:24
tak, sa takie ktore nie moga zniesc dzieci. i sa tez takie ktore sie nie zabezpieczaja wcale i zyja zgodnie z zasada co bedzie to bedzie. moja pielegniarka mowila mi ze holenderskie kobiety zadko kiedy po porodzie sie zabezpieczaja bo mysla naiwnie ze w ciaze nie moga zajsc w czasie karmienia i pozniej jest niespodzianka. z takim mysleniem to juz jakas plaga. sa tez kobiety, ktore prowadzaja sie z pierwszym lepszym w krzakach pod dyskoteka (nie dziwie sie ze nie chca pozniej dziecka skoro nawet nie pamietaja jak jego ojciec wygladal, gdy bylam w polsce pielegniarka mowila mi ze autentycznie sa takie przypadki kiedy zachodzi w ciaze i nie wie dokladnie z kim, kiedy pytali ja kto moze byc ojcem odpowiedziala ze nie wie dokladnie ale napewno nie mial zeba na przodzie i tylko to zapamietala). sa tez takie kobiety, ktore aborcje traktuja jak antykoncepcje- ogladalam kiedys pogram o aborcji i tam kobieta mowila ze jest dumna z tego ze miala juz 8 aborcji. czy to jest ok? swiat nam troszke zwariowal
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/27 20:54:14
Tak wiem o tym znam pare takich przypadkow. Wiesz tu gdzie mieszkam to jest tak latwo dokonac aborcji mimo tego ze jest legalna. Po pierwszym spotkaniu z ginem ma sie tydzien na zastanowienie i w tym czasie obowiazkowo wizyta u psychologa. I jest duzo kobiet ktore zmieniaja zdanie. A w Holandii to slyszalam ze to tak jakby szlo sie do dentysty na wyrwanie zeba i to jest przerazajace. Moj maz pracowal z kobieta ktora wywiozla swoja corke 17-letnia do Holandii zeby dokonac aborcji, dziewczyna byla w 6 m-cu ciazy. To dla mnie jest przerazajace, po pierwsze co to za matka, po drugie dziewczyna nie musiala tego zrobic.
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/27 20:57:24
W drugim zdaniu chcialam powiedziec - nie jest tak latwo.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/11/28 12:15:51
zacznijmy od tego ze ww Holandii nawet nie dyskutuje sie na temat aborcji. ona jest i juz- najnormalniejsza rzecz w swiecie. w jednym koncu szpitala lekarze odbieraja porod, w drugiej robia aborcje. mi sie osobiscie wydaje, ze jest tak dlatego bo jest naprwde duza tolerancja, a tolerancja wynika tutaj jak zauwazylam z braku zainteresowania drugim czlowiekiem. jest sobie drugi czlowiek- to dobrze, ale dobrze do momentu az zaczyna przeszkadzac lub potrzebowac czyjejs pomocy. wtedy to juz jawny problem. tutaj rodzice naprawde nie interesuja sie swoimi dziecmi, a owe zainteresowanie ogranicza sie tylko do dawania pieniedzy na utrzymanie. bylam niedawno swiadkiem rozmowy rodzicow z dzieckiem, no moze nie takim juz dziekciem-18 letnim synem. ci rodzice dowiedzieli sie ze bierze extasy, matka spokojnym tonem, jakby mowila o kwiatkach na lace, stwierdzila: nie mozesz brac extasy bo nie przyjma cie do wojska. ot taka sobie nowina- dziecko jest narkomanem. a dzien wczesniej, bedac pod wplywem narkotykow nieomal zabil czlowieka. troche odeszlam od tematu ale chcem ci przez to pokazac jakie prawa rzadza Holandia. tu jest po prostu zaniedbanie i znieczulica spoleczna a nazywa sie to tolerancja.
zabic 6 miesieczny plod? dla mnie to jest dopiero patologia. jak to sie stalo, ze komukolwiek dano prawo do wykonania wyroku na takiej istocie? jestem jeszcze skolonna zrozumiec jesli zrobilaby to kobieta w 2 miesiacu.. jesli naprawde nie ma warunkow do wychowania dziecka. ale w 6???????? ono juz wtedy doskonale czuje bol. w szostym mogloby sie urodzic i przeniesione do inkubatora i przezyc. to sie nazywa refleks, bedac w 6 miesiacu pomyslec sobie, ze ja chyba jednak tego dziecka nie chcem.. i pomyslec ze moje 50% podatkow idzie na abocje miedzy innymi..
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/11/28 15:09:09
Tak wlasnie slyszalam o tym co sie dzieje w Holandii, kraj bezprawia i bez moralnosci.
Nie wiem dlaczego ta dziewczyna czekala az do 6 m-ca zeby usunac, wiem tylko ze tutaj tego nie mogla zrobil wiec pojechala tam gdzie jest to legalne do 6-tego m-ca.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:14:45
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
czy ty mi cos sugerujesz tym, ze "dziwne ze znam prostytutke"? tak znam, moze ty tez znasz tylko sama o tym nie wiesz. mieszka obok mnie, bardzo mila dziewczyna, nie wykonczona psychicznie, nie narkomanka ani nic z tych rzeczy. ze ja bym sie takiej pracy nie podjela to co? znaczy ze mam sie stad wyprowadzic bo mi sie jej praca nie podoba? poza tym nic mi zlego ona nie zrobila zebym miala zapalac jakas nieawiscia do niej.
-----------------------------------------
Kto mówi o jakiej nienawiści? A gdybyś miała córkę, czy chciałabyś żeby ta córka się zadawała z tą dziewczyną?
I nie wmawiaj mi ze znam prostytuki. Nie znam. Tu gdzie mieszkam prostytucja jest nawet nielegalna.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
tez slyszalam o porwaniach kobiet i zmuszanie ich do prostytucji. ale czy wszystkie kobiety sa zmuszane? puknij sie w glowe. jesli byloby tak to w Holandii bylaby napewno nielegalna bo jestem pewna ze Krolowa nie pozwolilaby na takie cos.
-----------------------------------------
To była moja odpowiedź na Twoje twierdzenie że kobiety dobrowolnie wykonują tą pracę.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
pewnie, ze lepiej jest czyscic kible niz uprawiac seks za pieniadze, ale nie wszyscy tak mysla i co na to poradzic?
-----------------------------------------
Zapewnić żeby każdy obywatel miał dostęp do honorowej i dobrze wynagrodzonej pracy.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: mylisz sie, nigdy nie zrobilabym prawa nakazujacego oddanie szpiku przez rodzicow w razie potrzeby. zalecilabym raczej troche myslenia zamiast zakazow i nakazow.
-----------------------------------------
A czy też jeżeli chodzi o aborcję?
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: jezeli dajmy na to ktos tak jak ty nieprzerwanie mowi jak mu jest zal 18 000 dzieci umierajacych z glodu dzieniie gdzies tam daleko w afryce a swojemu dziecu nie chce pomoc poniewaz wymaga to od niego troche poswiecenia i bolu to wybacz ale wszystkie wzniosle slowa sa dla mnie w takiej chwili puste i tyle. KOCHAMY DZIECI, KUPUJEMY IM ZABAWKI, DAJEMY PIENIADZE ALE NIC NASZYM KOSZTEM.
----------------------------------------
To się mnie nie tyczy bo nie mam dzieci. Uważam jednak że każdy ma prawo bronić swojego zdrowia i życia.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:jesli bylaby taka potrzeba, choc mam nadzieje ze nigdy sie nie przytrafi, oddalabym dla swojego dziecka szpik, nawet czyjemus, jesli mialoby to jemu zycie uratowac, sama powiedzialas ze nie ma nic bardziej cennego niz ratowanie zycia. ale to tylko moja koncepcja, ja bym oddala.
-----------------------------------------
No to dobrze że byś się takiego altruizmu podjęła, ale nie znacy to że masz rację w innych aspektach moralnych. I też nie możesz nikogo do altruizmu zmusić bo wtedy to już nie byłby altruizm.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: czemu matki zachwycaja sie swoimi noworodkami? a moze dlatego ze czuja zupelnie cos innego niz ty i maja instynkt macierzynski. widocznie maja jakies powody.
------------------------------------------
No widocznie ja takiego instynktu nie mam (to jest raczej spowodowane hormonami). Więc dlaczego ja mam być zmuszona zostać matką jeżeli się do tego nie nadaję?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:16:12
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: w kraju gdzie aborcja jest nielegalna nie zabija sie masowo noworodkow a robi aborcje nielegalna.
-----------------------------------------
A kto mówił że się to masowo robi? Faktem jest że się robi. Nawet jedno zamordowane dziecko na rok to już za dużo.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: ty naprawde neslusznie obstawiasz ciagle przy swoim ze w polsce aborcji nie mozna zrobic.
-----------------------------------------
Legalnie w Polsce aborcji nie można zrobić jedynie gdy ciąża była spowodowana gwałtem lub gdy życie kobiety jest w niebezpieczeństwie (a i tak są trudności w tych wypadkach). Po za tym wszystkie aborcje są nielegalne, drogie, trudne do zdobycia i ryzykowne.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: idziesz do pierwszego lepszego gabinetu prywatnego ( nie do kliniki jak kiedys napisalas) i sie dogadujesz z lekarzem. tak po prostu.
----------------------------------------
I każdy lekarz sie zgodzi? A co jak się znajdzie jeden co się nie zgodzi i zgłosi kobietę na policję? A ile taka aborcja kosztuje?
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: w moim miescie tam gdzie kiedys mieszkalam w polsce byla taka sprawa ze lekarz zrobil kobiecie aborcje w SZpitalu powiatowym, nawet sie kobieta nie naszukala specjalnie. przyjedz, popytaj, zobaczysz ze nie jest trudno o aborcje. w tygodniku okalnym jak mieszkalam w polsce pamietam ze w kazdym numerze oglaszal sie lekarz aborcjonista. normalnie, bez problemow.
-----------------------------------------
Jesteś bardzo naiwna. Dałam Ci artykuł do przeczytania, to go odżuciłaś bo powiedziałaś że to prasa feministyczna. Nie chcesz się nic dowiedzieć tylko przy swoim stoisz.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: zle ci ze musisz utrzymywac "bachory"? zawsze znajdzie sie ktos kogo utrzymujesz za podatki, sa to albo politycy albo wiezniowie, pijacy, patologia, kosciol itd. ja wole oddawac pieniadze na domy dziecka.
-----------------------------------------
Tak, żle mi że zmuszona jestem płacić za czyjąś nieodpowiedzialność. Na Kościół nie płacę. W USA jest rozdzielenie Kościoła od państwa.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: mylisz sie ze zycie zaczyna sie od tego jak dziecko jest swiadome, zanim stanie sie swiadome w jego ciele i mozgu dokonuje sie wiele zmian, to jest NIC?
-----------------------------------------
W roślinach też dokonuje się wiele zmian. I co z tego? Nic.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: to juz jest zycie tylko na innym etapie rozwoju.
------------------------------------------
Tak, życie, ale życie które nie zasługuje na prawa.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: przypominam ci ze sama bylas kiedys tym czym teraz gardzisz.
-----------------------------------------
No i co z tego że byłam? Byłam też jajkiem i plemnikiem. No i co z tego?
Nie gardzę tylko nie przyznaje praw.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:17:23
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: "aborcja jest w poznym okresie bardzo niebezpieczna, watpie zeby kobieta ryzykowala wtedy walsnym zyciem" - tak piszesz, a ja nie watpie. kobieta jesli nie chce dziecka chwyta sie wszystkiego, moze wtedy wszystko zrobic. nawet popelnic samobojstwo.
------------------------------------------
Jeżeli kobieta nie chce dziecka to się zdecyduje na aborcję o wiele wcześniej a nie będzie tyle czekać.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: zreszta po aborcji samobojstwa tez do rzadkosci nie naleza.
------------------------------------------
Masz jakieś statystyki?
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: tak w Holandii aborcje pokrywa ubezpieczenie. no i co z tego jak 50% tych pieniedzy wraca do skarbu panstwa w postaci podatkow. ubezpieczenie do skarbu panstwa nie nalezy, to jest zupelnie odrebna firma. takze na aborcji panstwo tylko zyskuje. i mas zpwnosc ze przeznacza sie te pieniadze akurat na biedne dzieci?
-----------------------------------------
Jeżeli kobieta znajdzie się w ciąży to albo może mieć aborcje albo urodzić dziecko. To i to kosztuje.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie jestes przeciwko erotyce a przeciwko pornografii tak? a pornografia to co?
----------------------------------------
Pornografia obraża kobiety i je poniża.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: znasz 2 kobiety ktore nie zaluja decyzji o aborcji, a ja znam o wiele wiecej, ktore mialy sunac ciaze ale tego nie zrobily. patrza teraz na swoje dzieci i sa szczesliwe z decyzji
-----------------------------------------
To potwierdza mój argument że każda kobieta powinna być wolna podejmować swoją własną decyzję. Nie każda kobieta będzie zadowolona z tej samej decyzji.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: pewnie ze Watykan jest bogaty, ale czy ja jestem temu winna czy ci smieszni ludzie co wola dac pieniadze kosciolowi lub na radio maryja zamiast dla biednego dzieciaka?
-----------------------------------------
Nie mówię że to Twoja wina tylko Ci mówię żebyś nie broniła Kościola.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:17:48
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: Do OKO: skoro podsumowujesz swoj wywod o aborcji tym, ze statystyki aborcyjne sa przerazajace to czemu mowisz wczesniej, ze aborcja jest ok? jezeli cos jest przerazajace lub zle to po prostu tego nie popieram i nie robie.
-----------------------------------------
Jeżeli aborcja jest dla Ciebie przerażająca to przecież nikt Cię do niej nie zmusza. Ale jakim prawem rozkazujesz co inne kobiety mają robić?
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: nie tlumaczyc wszystkiego szokiem poporodowym? a czym?
-----------------------------------------
Tym że po prostu nie chciała mieć dziecka. Gdyby chciała to by zadzwoniła na pogotowie a nie rodziła w toalecie.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: takie cos istnieje i kazdy lekarz ci to powie.
-----------------------------------------
Ale nie w tym przypadku.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: do OKO: przepraszam wg ciebie jesli dziewczyna nie chce dziecka i nie ma pieniedzy an aborcje powinna je zabic??? no czegos podobnego jeszcze nie slyszalam. dokladnie to sugerujesz zdaniem "dziewczyna nie chciala tego dziecka a nie miala pieniedzy na aborcje" to zabila i co ty to tak sobie tlumaczysz i usprawiedliwiasz? mysle ze gdyby myslala trzezwo a nie byla pod wplywem szoku zanioslaby to dziecko do odpowiedniej placowki, szpitala, zakonnic lub domu dziecka. widac nie wiedziala co robi, innego wytlumaczenia nie ma. bo racjonalnych rozwiazan bylo kilka
---------------------------------------
Problem tu polega na tym że aborcję trudno w Polce dostać ponieważ jest nielegalna.
Może opuszczenie dziecka na pastwe losu wydawało jej się bardziej okrutne niż je zabicie? Ja jej nie usprawiedliwiam. Podkreślam tylko że to wszystko jest wina zakazu aborcyjnego.
-----------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: sami jeszcze jestescie dziecmi a mielibyscie miec swoje wlasne? wiec jesli ktos jeszcze jest dzieckiem to nie powiniem wogole uprawiac seksu. jelis ktos juz zdecyduje sie na wspolzycie to powinien liczyc sie z konsekwencjami a nie je likwidowac. wtedy to jest dojrzala decyzja, aborcja to uciekanie od problemu.a wy od ktorego momentu uwazacie sie za ludzi? od 2 miesiaca od 6 czy moze od 18 roku zycia? a zanim sie urodziliscie to kim byliscie?
----------------------------------------
W USA trwa zacięta debata co jest bardziej skuteczne: uczyć nastolatków żeby nie uprawiali seksu czy uczyć ich o seksie i o środkach antykoncepcyjnych. Wyniki są takie że najskuteczniejsza metoda w zapobieganiu ciąży u nieletnich jest uczenie nastolatków o seksie i o środkach antykoncepcyjnych. W Polsce uczy się nastolatków żeby nie uprawiali seksu i nic się ich o seksie ani o środkach antykoncepcyjnych nie uczy. No i takie są rezultaty.
Likwidowanie ciązy to jest rozwiązanie problemu ciąży. Rodzenie dzieci przez nastolatki to powiększanie problemu.

-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:18:16
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisał(a): Jaki szok po porodowy??? Dziewczyna nie chciala tego dziecka tylko nie miala pieniedzy na aborcje!!! Ile jest takich kobiet ktore swiadomie zabijaja swoje dzieci i przestancie to tlumaczyc szokiem po porodowym!!! Na jakiej planecie wy zyjecie. Powinno sie aborcje LEGALNA wprowadzic i tyle byloby o wiele mniej dzieci cierpiacych i umierajacych z glodu. I skoro sa ludzie ktorze cala lata czekaja na adopcje, bo nie moga miec dzieci, to dlaczego jest tyle dzieci w domach dziecka??? Dlaczego ich nie adoptuja??? Co bo chca noworodka??? Burdel jest w naszym kraju i tyle.
------------------------------------------
Zgadzam się 100%. A kto temu winien? Kościół katolicki!
------------------------------------------
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisał(a): Co do srodkow antykoncepcyjnych, sa dziewczyny ktore zachodza w ciaze majac zalozona spirale czy implant. Co maja rodzic dzieci nafaszerowane hormonami z roznymi uposledzeniami. Nie uwazasz ze to jest indywidualna decyzja kazdej pary, ktora sama decyduje czy jest zdolna wychowac dziecko i czy sytuacja na to pozwala.
-----------------------------------------
Spirale i implanty powinny być bardzo skuteczne, ale w Polsce brak jest najnowszych metod antykoncepcyjnych, i brak wyboru. Nie każda kobieta może stosować każdą metodę.
-----------------------------------------
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisał(a): We Francji wykonuje sie 200tys aborcji na rok, ze statystyk wynika ze kazda kobiete w przeciagu swojego zycie dokonala jej min raz. Przerazajace co??? Ale prawdziwe!!!
-----------------------------------------
Na pewno nie każda kobieta we Francji miała aborcję tylko niektóre kobiety miały kilka aborcji. Nie chce mi się wierzyć żeby we Fracji żadna kobieta nie umiała się zabezpieczyć przed ciążą.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-224.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/11/29 09:18:42
leafcolour, eba161.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):smutne... zamiast bezpiecznego miejsca, w którym dziecko się rozwija, ciało kobiety staje się trumną...potworne.. JAK SPOJRZYSZ SWOJEMU NIENARODZONEMU DZIECKU W OCZY, KIEDY SPOTKASZ JE PO ŚMIERCI?!?!
----------------------------------------
Znów ten sam nonsens. A powiedz mu: Wysłałam Cię do nieba na skróty żebyś się nie męczył na tej okrutnej ziemi.

-
Gość: , dmb234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/11/29 13:27:42
tekst jest prowokacją, byc może dziennikarską. Zbyt dobrze napisany i zbyt dużo absurdów jest w nim zawartych. Nieźle się ubawiłam. Chociaż tak naprawdę cynizm zawarty w treści powinien budzić bardziej obrzydzenie.
-
Gość: Mroowka, pc-212-191-87-58.p.lodz.pl
2008/12/01 14:27:21
Aborcja powinna być decyzją tylko i wyłącznie kobiety! Nie każda kobieta za swój życiowy cel uważa urodzenie dziecka. Nie każda kobieta posiada w sobie tyle siły żeby własne życie poświęcić dla kogos innego. Wystarczy popatrzeć na "ulice" w naszym kraju: nastoletni złodzieje, gwałciciele, alkoholicy i narkomani, przepełnione domy dziecka żebrzące o datki na utrzymanie dzieci porzuconych zaraz po porodzie. Aborcja jest tylko i wyłącznie skutkiem nieświadomości w naszym zacnym, zacofanym policyjno-katolickim kraju odnośnie antykoncepcji, zwłaszcza w kręgach biednych i patologicznych rodzin. A stąd już tylko krok do potrzeby usunięcia dziecka na co niestety wyżej wspomnianych srodowisk jest nie stać. Dlatego nasz kraj wygląda jak wygląda. Świadomość naszego społeczeństwa odnośnie antykoncepcji i aborcji wciąż oscyluje wokół średniowiecznych opinii, że kobieta jest od rodzenia i zaspokajania mężczyzn i na nie zrzucona jest całkowita odpowiedzialność. Jakim prawem mężczyzna, który nie zrobił kompletnie nic! aby zapobiec ciąży oczekuje od kobiety urodzenia dziecka albo jego usunięcia? Jakim prawem kościół składający sie prawie wyłącznie ze sfrustrowanych mężczyzn ma prawo decydować o dziedzinie na temat której nie ma bladego pojęcia? Możliwe jest to tylko w naszym kraju. Jestem za wyborem i świadomością.
-
Gość: BIB, 76.208.249.*
2008/12/02 00:35:03
Do Mroowki: Brawo! To jest jedna z najmądrzejszych wypowiedzi na tym forum.
-
Gość: BIB, 76.208.249.*
2008/12/02 00:35:30
dmb234.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:tekst jest prowokacją, byc może dziennikarską. Zbyt dobrze napisany i zbyt dużo absurdów jest w nim zawartych. Nieźle się ubawiłam. Chociaż tak naprawdę cynizm zawarty w treści powinien budzić bardziej obrzydzenie.
----------------------
Jeżeli to jest prowokacją, to bardzo dobrze. Więcej takich prowokacji. Wreszcie ludzie powinni zacząć myśleć. Zbyt dobrez napisany? A co to, tylko głupioe kobiety poddają się aborcji? Jakie absurdy zawiera ten tekst? Ja nie widzę żadnych absurdów. I co tu jej bawiącego?
-
Gość: BIB, 76.208.249.*
2008/12/02 00:36:04
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała: Jestem za tym zeby dac prawo kobietom decydowania o wlasnym zyciu. Wkoncu nie kazda kobieta chce miec dzieci, sa takie ktore nie moga zniesc dzieci.
----------------------------
No właśnie, takie kobiety jak ja. Ciąża i poród mnie przerażają. Dzieci mnie absolutnie nie interesują. I dlaczego mam być do tego zmuszana? Już bym wolała do więzienia pójść. Czy nie mam prawa żyć tak jak mi się podoba?
---------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
tak, sa takie ktore nie moga zniesc dzieci. i sa tez takie ktore sie nie zabezpieczaja wcale i zyja zgodnie z zasada co bedzie to bedzie.
--------------------------
Albo nie mają dostępu do środków antykoncepcyjnych, albo je też nie stać.
-------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: moja pielegniarka mowila mi ze holenderskie kobiety zadko kiedy po porodzie sie zabezpieczaja bo mysla naiwnie ze w ciaze nie moga zajsc w czasie karmienia i pozniej jest niespodzianka. z takim mysleniem to juz jakas plaga.
-----------------------
A to jest wina tych kobiet czy lekarzy którzy im złe informacje dają?
---------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: sa tez kobiety, ktore prowadzaja sie z pierwszym lepszym w krzakach pod dyskoteka (nie dziwie sie ze nie chca pozniej dziecka skoro nawet nie pamietaja jak jego ojciec wygladal, gdy bylam w polsce pielegniarka mowila mi ze autentycznie sa takie przypadki kiedy zachodzi w ciaze i nie wie dokladnie z kim, kiedy pytali ja kto moze byc ojcem odpowiedziala ze nie wie dokladnie ale napewno nie mial zeba na przodzie i tylko to zapamietala).
-------------------------
No to czy nie lepiej w takim przypadku zrobić aborcję? Ludzie są ludźmi. Głupoty nieraz robią. Natura dała nam silny popęd seksualny. A co Ty tak tylko o kobietach? A mężczyźni to co? Niewiniątka?
---------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała: sa tez takie kobiety, ktore aborcje traktuja jak antykoncepcje- ogladalam kiedys pogram o aborcji i tam kobieta mowila ze jest dumna z tego ze miala juz 8 aborcji. czy to jest ok? swiat nam troszke zwariowal.
--------------------------
To takie to są całkowicie głupie.
--------------------------
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała: A w Holandii to slyszalam ze to tak jakby szlo sie do dentysty na wyrwanie zeba i to jest przerazajace.
-------------------------
Jeżeli jesteś za wolnym wyborek to chyba znaczy że nie uważasz ze aborcja to coś niemoralnego. Więc dlaczego Cie to przeraża?
-
Gość: BIB, 76.208.249.*
2008/12/02 00:36:30
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała: Moj maz pracowal z kobieta ktora wywiozla swoja corke 17-letnia do Holandii zeby dokonac aborcji, dziewczyna byla w 6 m-cu ciazy. To dla mnie jest przerazajace, po pierwsze co to za matka, po drugie dziewczyna nie musiala tego zrobic.
---------------------------
Dlaczego to dla Ciebie jest przerażające? Czy mogłabyś to wytłumaczyć? Czy uważasz że płód ma prawa czy nie? Coś Twoja pozycja jest sprzeczna.
--------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
zacznijmy od tego ze ww Holandii nawet nie dyskutuje sie na temat aborcji. ona jest i juz- najnormalniejsza rzecz w swiecie. w jednym koncu szpitala lekarze odbieraja porod, w drugiej robia aborcje. mi sie osobiscie wydaje, ze jest tak dlatego bo jest naprwde duza tolerancja, a tolerancja wynika tutaj jak zauwazylam z braku zainteresowania drugim czlowiekiem.
--------------------------
I tak powinno być wszędzie. Co tu jest do tolerancji? Holandia jest moralnie progresywna. Holandia traktuje kobietię jako człowieka który ma prawa i godność. Polska jest moralnie zacofana. W Polsce kobieta nie ma praw. W Polsce kobieta jest tylko inkubatorem.
-------------------------
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
Tak wlasnie slyszalam o tym co sie dzieje w Holandii, kraj bezprawia i bez moralnosci.
--------------------------
Jak to Holandia jest krajem bezprawia? Aborcja jest legalna. Nikt prawa nie narusza robiąc aborcję. To Polska jest krajem bezprawia. Nikt prawa nie przestrzega jeżeli chodzi o oborcję. Jezeli prawo jest absurdalne, wtedy obywatele go nie szanują.
Co w Holandi jest niemoralnością? Mogłabyś się jaśniej wyrażać?
-------------------------
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net Nie wiem dlaczego ta dziewczyna czekala az do 6 m-ca zeby usunac, wiem tylko ze tutaj
------------------------
Jeżeli nie wiesz, to ją nie oskarżaj. Mogła mieć dużo róznych powodów.

-
Gość: OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/12/02 10:03:40
TAK JESTEM ZA LEGALNA ABORCJA TYLKO ZEBY SIE TO ODBYWALO DO MAX 12TYG. I TAK ABORCJA W 6 M-CU MNIE PRZERAZA BO TO JUZ JEST DZIECKO KTORE PO URODZENIU MOZE PRZEZYC. PO DRUGIE ABORCJA PO RAZ KTORYS Z RZEDU TEZ MNIE PRZERAZA BO NIE UWAZAM ZEBY PO RAZ PIATY LUB DZIESIATY TO BYLA WPADKA A RACZEJ MYSLENIE ZE I TAK BEDZIE MOZNA DOKONAC ABORCJI. W WIEKSZOSCI KRAJI ZACHODNICH SRODKI ANTYKONCEPCYJNE DLA KOBIET SA POKRYTE PRZEZ UBEZCZENIE ZDROWOTNE, WIEC NIE MOZNA ZA KAZDYM RAZEM ZWALAC WINE NA BRAK PIENIEDZY.
-
Gość: BIB, 75.44.220.3*
2008/12/03 01:01:26
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała:
TAK JESTEM ZA LEGALNA ABORCJA TYLKO ZEBY SIE TO ODBYWALO DO MAX 12TYG.
----------------------------------------------
Czyli uważasz że aborcja nie jest niemoralna jeżeli się jej dokona w ciągu pierwszych 12 tygodni ciąży? A dlaczego akurat 12 tygodni? A dwanascie tygodni i jeden dzień? Co zmienia się po 12-tu tygodniach?
---------------------------------------------
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała:
I TAK ABORCJA W 6 M-CU MNIE PRZERAZA BO TO JUZ JEST DZIECKO KTORE PO URODZENIU MOZE PRZEZYC.
--------------------------------------------
To już się chyba nie nazywa aborcją. To jest zabieg robiony gdy życie lub zdrowie kobiety jest w niebezpieczeństwie lub gdy płód jest badzo uszkodzony lub chory. Jeżeli życie kobiety jest w niebezpieczeństwie, przeważnie płód jest ratowany jeżeli jest to możliwe. Więc nie widzę tu nic niemoralnego.
---------------------------------------------
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała: PO DRUGIE ABORCJA PO RAZ KTORYS Z RZEDU TEZ MNIE PRZERAZA BO NIE UWAZAM ZEBY PO RAZ PIATY LUB DZIESIATY TO BYLA WPADKA A RACZEJ MYSLENIE ZE I TAK BEDZIE MOZNA DOKONAC ABORCJI. W WIEKSZOSCI KRAJI ZACHODNICH SRODKI ANTYKONCEPCYJNE DLA KOBIET SA POKRYTE PRZEZ UBEZCZENIE ZDROWOTNE, WIEC NIE MOZNA ZA KAZDYM RAZEM ZWALAC WINE NA BRAK PIENIEDZY.
--------------------------------------------
Tej wypowiedzi to już wcale nie rozumiem. Albo uważasz że aborcja jest niemoralna, więc nie ma różnicy czy jest pierwasza czy dziesiąta, każda jest niemoralna. Lub uważasz że aborcja nie jest niemoralna, więc też nie ma różnicy czy jest pierwasz czy dziesiąta aborcja, żadna z nich nie jest niemoralna.
Albo coś jest moralne albo niemoralne albo amoralne. W mojej opinii aborcja jest amoralna.

-
Gość: OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/12/03 09:13:44
Skoro nie rozumiesz co pisze to nie czytaj. Zreszta z tego co komentujesz moje wypowiedzi i innych tutaj to naprawde mozna wywnioskowac ze nic nie rozumiesz. No trudno ja sie juz tlumaczyc nie bede bo nie mam z czego. Zegnam!
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/12/03 11:25:03
a co tu sie dziwic ze Bib nie rozumie..? komentuje zdania wyrwane celowo z kontekstu, przedstawia 10 razy to samo tylko na inny sposob. umiejetnie zmienia kontekst swoich zdan.. no i przede wszystkim narzuca kazdemu swoje zdanie, bedzie dotad polemizowac az przekona, niestety czasem nieskutecznie bo z tej polemiki wychodzi maslo maslane, w kolko to samo i zadnych wnioskow konkretnych. az sie nie chce z kims takim rozmawiac..
-
Gość: BIB, adsl-75-41-69-37.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/04 02:14:44
OKO, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała:
Skoro nie rozumiesz co pisze to nie czytaj. Zreszta z tego co komentujesz moje wypowiedzi i innych tutaj to naprawde mozna wywnioskowac ze nic nie rozumiesz. No trudno ja sie juz tlumaczyc nie bede bo nie mam z czego. Zegnam!
----------------------------------------------------
Szczerze mówiąc to o wiele lepszej odpowiedzi się nie spodziewałam po takim nonsensie jaki już wypowiedziałas. Nie rozumiesz, to nie czytaj. To po co w ogóle piszesz? Ja sobie nie wyobrażam jak Ty w ogóle rozmawiasz z ludźmi. Coś powiesz. Ktoś Ci się zapyta co to znaczy. A Ty odpowiesz, Jak nie rozumiesz to mnie nie słuchaj.

Ja tylko chciałam być grzeczna i powiedziałam że nie rozumiem. Jakbym tak naprawdę chciała powiedzieć co myślę to powiedziałabym że to co napisałas jest absurdalne.

Studiowałam trochę filozofii i etyki, ale z taką teorią jak Twoja to się nigdy nie spotkałam. Jak można twierdzić że coś jest moralne jak się 5 razy to zrobi, ale już szósty raz to niemoralne? Istny nonsense. Twoja moralność nie opiera się na rozsądku.

Jeżeli ktoś nie zrozumie mojego argumentu (nie to że Ty nawet jakis argument przedstawiłaszwykłą tylko wypowiedź, nie popartą niczym), to chętnie odpowiadam na każde pytanie. Chyba w końcu zależy mi na tym żeby ludzie mnie zrozumieli. A jeżeli by mi na tym nie zależało, to w ogóle bym się nie odzywała, bo po co?

Mój argument na temat aborcji jest następujący. Płód (czy zarodek) to nie jest osoba. Żeby być osobą trzeba mieć świadomość i autonomiczność. Płód nie ma ani świadomośći ani autonomiczności. Tak, prawdą jest że w któryś tam miesiącu może mieć świadomość, ale dalej nie ma autonomiczności, wiec nie jest osobą. Też prawda że po jakimś tam miesiącu można go wyciągnąć z łona i może przezyć. W takim wypadku jestem za staraniami przytrzymania go przy życiu. Ale płód, że nie jest osobą, nie ma praw. Kobieta, dlatego że jest świadoma i autonomiczna, ma prawa.

Także uważam że zwierzęta mają prawa ponieważ są świadome i autonomiczne.

Jeżeli masz jakieś pytania to chętnie odpowiem.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-69-37.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/04 02:15:11
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
a co tu sie dziwic ze Bib nie rozumie..? komentuje zdania wyrwane celowo z kontekstu, przedstawia 10 razy to samo tylko na inny sposob. umiejetnie zmienia kontekst swoich zdan.. no i przede wszystkim narzuca kazdemu swoje zdanie, bedzie dotad polemizowac az przekona, niestety czasem nieskutecznie bo z tej polemiki wychodzi maslo maslane, w kolko to samo i zadnych wnioskow konkretnych. az sie nie chce z kims takim rozmawiac..
------------------------------------------------------
Ja rozumiem że to jest nonsens. Z grzeczności tylko powiedziałam że nie rozumiem i dałam jej szansę albo poprawić to co powiedziała, albo dać jakieś wyjaśnienie. Że wyjaśnienia nie ma, a zdania zmienić nie chce bo ją wstyd, więc tak mi niegrzecznie odpowiedziała.
Jakie zdanie wyrwałam z kontekstu? Daj przeykład. Poprzyj to co mówisz.
Nic nie ma złego w przedstawianiu czegoś 10 lub więcej razy w inny sposób. Taka forma wyjaśnień jest popularna i zaakceptowana. Zwłaszcz że Ty zadajesz mi 10 razy to samo pytanie.
Gdzie zmieniłam kontekst moich zdań? Daj przykład. Mi się wydaje że mimo tego że coś już 10 razy wytłumaczyłam, to Ty dalej nie rozumiesz (lub udajesz że nie rozumiesz).
Ja nikomu nie narzucam mojego zdania. Ja nie piszę tu jedynia zdania tylko argumenty. Każdy może moje argument albo zaakceptować albo obalić. Oczywiście że przedstawiam argumenty żeby przekonać ludzi że mam rację. A po co innego się przedstawia argumenty?
Jeżeli uważasz że z moich argumentów wychodzi masło maślane, to przedstaw argument to dowodzący. Twoje zdanie nie wystarczy.
Żadnych wniosków? To Ty, po tylu miesiącach, nie wiesz nawet jaki jest mój wniosek? Kłamiesz! Dobrze wiesz że mój wniosek jest że aborcja nie jest niemoralna.
-
Gość: oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/12/04 09:23:29
Powiedz nam tu wszystkim po co ty piszesz to wszystko??? Napisalas raz swoja wypowiedz krytykujac wypowiedzi innych, pozniej nastepny i nastepny raz i caly czas to samo. Wiesz ze ten blog jest kobiety ktora dokonala aborcji, a ty zamiast dac komentarz do jej blogu to ty dodajesz komentarze do wypowiedzi innych tu osob. Powinnas zalozyc swoj blog zeby polemizowac bez konca, niestety ten nie jest twoj, a ty widocznie sobie go przypisalas.
-
Gość: wiola, bhu56.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/04 20:57:17
Zgadzam się z poprzedniczką. Załóż swój własny blog pro choice to będziesz miała ludzi którzy się z Tobą zgodzą. Nie komentuj wszystkich wypowiedzi bo to tak jakby nikt nie miał prawa do swojego zdania bo Ty to zaraz komentujesz i przedstawiasz swoje racje. A prawda jest taka że Twoje racje są racjami jednostronnymi, zamykasz się na opcję pro life i nie próbujesz jej zrozumieć, a nie każdy myśli tak jak Ty.
-
Gość: bekoma@wp.pl, access.gl.digi.pl
2008/12/04 21:15:58
Droga "Katoliczko" Nazwa katolik powinno brzmieć dumnie a po tym nie jest. jestem zdruzgotany niektórymi odpowiedziami na to co napisałaś. proszę Boga Wszechmogącego aby wybaczył księdzu który najprawdopodobniej potrzebuje się głęboko nawrócić. Niech Jego miłosierdzie dotknie kapłana i Ciebie. Sam miałem trójkę dzieci i dwa lata temu byłem zamknięty na życie, ale po nawróceniu Pan zmieniając nasze życie zmienił podejście do nowego dziecka. dziś mam od ponad miesiąca dziewczynkę Amelię i nie wyobrażam sobie jej nie przyjąć. jesteśmy wiekowi (41 lat) i decyzja była tylko jedna. DLACZEGO??? Łaska Boża. mam tylko nadzieję że zaczniesz tego żałować i proszę nie chwal się zabójstwem bo Katolikowi nie przystoi. Plan diabła sie wypełnia między innymi w takim postępowaniu. Dziewczyno wracaj do konfesjonału do mądrego księdza i ŻAŁUJ ZA GRZECH. Proszę Cię NAWRÓĆ SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Gość: BIB, adsl-75-35-97-25.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/05 01:05:02
oko, nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net napisała:
Powiedz nam tu wszystkim po co ty piszesz to wszystko??? Napisalas raz swoja wypowiedz krytykujac wypowiedzi innych, pozniej nastepny i nastepny raz i caly czas to samo. Wiesz ze ten blog jest kobiety ktora dokonala aborcji, a ty zamiast dac komentarz do jej blogu to ty dodajesz komentarze do wypowiedzi innych tu osob. Powinnas zalozyc swoj blog zeby polemizowac bez konca, niestety ten nie jest twoj, a ty widocznie sobie go przypisalas.
---------------------------------------

To jest publiczne forum na temat aborcji, wiec mam prawo się wypowiadać, tak jak każdy inny ma do tego prawo. Jeżeli Cię nie interesuje to co ja piszę, to przecież Cię nie zmuszam żebyś czytała. Przecież już mi żegnaj powiedziałaś, wieć dlaczego się jeszcze do mnie odzywasz, zwłaszcza że nie umiesz odpowiedzieć na pytania jakie Ci zadałam?

Tutaj większość ludzi atakuje tą kobietę. Powtażają w kółko to samo. Ja ją bronię ponieważ nie uważam że coś niemoralnego zrobiła. Także chcę dać ludziom do zrozumienia jak Polska jest strasznie moralnie zacofana i traktuje kobietę nie jako człowieka tylko jako inkubator. Chore kobiety w ciąży się nie leczy z obawy na uszkodzenie płodu. 14-letnie zgwałcone dziewczęta zmuszane są rodzić dzieci. Niedawno była sprawa o kobiecie której odmówiono aborcji mimo tego że ciąża zagrażała jej wzrokowi. Po porodzie została niewidoma. To co w Polsce się dzieje to wstyd przed światem. Chcę wzbudzić Polaków do działania. Coś się musi zmienić. W Polsce Kościół katolocki zdobywa coraz większą władzę. Ofiarą tego nie padną tylko prawa kobiety, co już się stało, ale prawa każdego obywatela. Jak tak dalej pójdzie to zapłoną stosy jak w ciemnym średniowieczu.

Pisałaś że nie mieszkasz w Polsce, a wiesz co się w Poslce dzieje? Jeżeli nie to tutaj sobie poczytaj:

www.cpk.org.pl/pl.php5/on/home

Zwłaszcza to:

www.cpk.org.pl/images/artykuly/attach_84.pdf

Holandii się nie masz co czepiać. Zainteresuj się tym co dzieje się w Twojej ojczyźnie.

-
Gość: BIB, adsl-75-35-97-25.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/05 01:15:42
wiola, bhu56.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Zgadzam się z poprzedniczką. Załóż swój własny blog pro choice to będziesz miała ludzi którzy się z Tobą zgodzą. Nie komentuj wszystkich wypowiedzi bo to tak jakby nikt nie miał prawa do swojego zdania bo Ty to zaraz komentujesz i przedstawiasz swoje racje. A prawda jest taka że Twoje racje są racjami jednostronnymi, zamykasz się na opcję pro life i nie próbujesz jej zrozumieć, a nie każdy myśli tak jak Ty.
----------------------------------------------------------
To jest blog PRO CHOICE. Czy Ty nie wiesz co znaczy pro choice? To Ty sobie załóż blog ANTI CHOICE to bedziesz miała ludzi którrzy się z Tobą zgadzają. Mam prawo komentowac i przedstawiać swoje racje tak samo jak kazdy ma takie prawo. Ty jestes dobrym przykladem co sie w Polsce dzieje i dlaczego Polska się cofa do ciemnego średniowiecza. Nic nie można powiedzieć jeżeli nie zgadza sie z katolicyzmem. Może jeszcze bys mnie chciała na stosie spalić za moje wypowiedzi? Oczywiście że moje racje są racjami jednostronnymi, bo jedna strona ma racje (moja), a druga nie ma racji (Twoja). Ja nie próbuje zrozumieć pozycji pro-life? To ja zadaje pytania, i co z tego? Zamiast dostać odpowiedzi to dostaję naganę. Więc jak się mogę czegoś dowiedzieć albo zrozumieć? Za to ja odpowiadam na każde pytanie. I za to mnie wyzywasz. Bieda Polsce jeżeli większość obywateli są tacy jak Ty.
-
Gość: BIB, adsl-75-35-97-25.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/05 01:21:29
bekoma@wp.pl, access.gl.digi.pl napisał:
Droga "Katoliczko" Nazwa katolik powinno brzmieć dumnie a po tym nie jest. jestem zdruzgotany niektórymi odpowiedziami na to co napisałaś. proszę Boga Wszechmogącego aby wybaczył księdzu który najprawdopodobniej potrzebuje się głęboko nawrócić. Niech Jego miłosierdzie dotknie kapłana i Ciebie. Sam miałem trójkę dzieci i dwa lata temu byłem zamknięty na życie, ale po nawróceniu Pan zmieniając nasze życie zmienił podejście do nowego dziecka. dziś mam od ponad miesiąca dziewczynkę Amelię i nie wyobrażam sobie jej nie przyjąć. jesteśmy wiekowi (41 lat) i decyzja była tylko jedna. DLACZEGO??? Łaska Boża. mam tylko nadzieję że zaczniesz tego żałować i proszę nie chwal się zabójstwem bo Katolikowi nie przystoi. Plan diabła sie wypełnia między innymi w takim postępowaniu. Dziewczyno wracaj do konfesjonału do mądrego księdza i ŻAŁUJ ZA GRZECH. Proszę Cię NAWRÓĆ SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------------------------
Ten co napisał to powyżej to następny dobry przykład dlaczego Kościół w Polsce rządzi. Nie dość że on trzyma się poglądów ze średniowiecza to jeszcze wszystkich innych, nawet niekatolików, do tego zmusza. W Polsce nie ma demokracji. Już podczas komunizmu było lepiej i było więcej wolności.
-
Gość: wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/05 12:19:02
Nie ma czegoś takiego jak anti choice, jest pro choice i pro life. Ty jesteś zwolenniczką jednego a ja drugiego. I nie mów że masz racje bo Twoje argumenty nie są poparte żadnymi dowodami naukowymi. Ja nie potrzebuję zakładać własnego blogu, gdyż nie komentuję wypowiedzi innych, skomentowałam tylko wypowiedż autorki listu, a to Ty dopiero nawiązałaś do mojej wypowiedzi. Co już nie pamiętasz? Myślę że nigdy nie przekonam się do Twojej opinii, bo Wasze argumenty można bardzo łatwo odeprzeć. Czytam książki pro choice i widzę czym są one podparte, a w zasadzie niczym. Nigdy nie wspomniałam że jestem katoliczką. Nie trzeba chodzić do Kościoła żeby widzieć co na świecie się dzieje i jak ruchy proaborcyjne okłamują opinię publiczną. A poza tym nie zgadzam się z niektórymi opiniami Kościoła. Chętnie przedstawię Ci dowody, jeśli chcesz polemizować na logicznym i naukowym gruncie, a nie tylko na przekonaniach, gdyż to są racje subiektywne zależne od tego jakie są nasze doświadczenia i co w życiu przeszliśmy.
-
Gość: wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/05 12:41:25
Oczywiście chciałam dodać że nie ma tego w Polsce bo tutaj nazywa się to po prostu pro life. A ja poruszam się po gruncie polskim.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/12/05 13:04:15
Wiola nawet jesli przedstawisz Bib fakty naukowe i opinie niezaleznych lekarzy i psychologow na temat aborcji, Bib stwierdzi, ze nie sa one wiarygodne bo to ktos z pro life wymysli. Albo jakis ksiadz. Ja tez przedstawialam jej wczesniej naukowe fakty ale niestety Bib mylnie twierdzi, ze tylko ona jest w posiadaniu faktow pochodzacych od najbardziej niezaleznych lekarzy. wg niej reszta to kalmstwo. ona po prostu nie przyjmuje nic poza swoimi gdzies tam wynalezionymi artykulami do swiadomosci. takze uwierz mi ze nie ma sensu polemizowac. Ona tu najmadrzejsza:)
-
Gość: wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/05 15:14:30
gdzie Ty się podziewałaś?:) ona jest jaka jest, ale dla mnie takie życie bez niczego jest bez sensu, w ten sposób wszystko można zanegować, skoro życie nie jest ważne, to co jest ważne? Konsumpcja, seks bez konsekwencji? Żadnych głębszych uczuć, żadnej duszy, żadnego rozwoju. A wiesz co jest najśmieszniejsze? Nawet książki pro choice są bez sensu, nie ma tam żadnych argumentów, po prostu nic, w kółko masło maślane i tyle. Słyszałaś o tym jak fałszują wszystkie dane? W tym roku była głośna sprawa w Polsce o Agacie, zmuszali ją do aborcji której ona wcale nie chciała i okłamywali opinię publiczną. To nie są ludzie, nie ma dla nich żadnej wartości. Skoro nawet życie nie jest wartością. Według nich zwierzęta mają większe prawa niż ludzki płód. To jest chore. Przyrost naturalny w wielu krajach świata jest ujemny, a oni będą Ci nawijać że jest przeludnienie. Onz dla ofiar cyklonu rozdaje prezerwatywy jakby to było coś co im koniecznie potrzeba. Albo gadają że prezerwatywa chroni przed hiv jakby to wogóle była prawda. Mogą się też pochwalić tym, że w Afryce okłamywali kobiety w wieku 15-45 lat że rozdają im szczepionki przeciwko chorobom a tak naprawdę wiele kobiet poddali tam sterylizacji. Myślą że jak ktoś mieszka w Afryce, nie jest wykształcony to dzieci nie może mieć, bo po co zasilać biedne społeczeństwo. Taniej dać szczepionki, poddać sterylizacji, rozdać prezerwatywy niż zacząć w końcu działać, przekazać pieniądze, rozwinąć kraj. Uważają się za lepszych, dzielą ludzi na ludzi i podludzi. Historia się powtarza, to już kiedyś miało miejsce i nie fajnie się skończyło. Można pisać bez końca...
-
Gość: , dhcp-077-250-181-094.chello.nl
2008/12/05 17:13:56
tak, Bib mowila cos kiedys o Afryce. cos mniej wiecej w ten desen "a po co ja mialabym tam jechac? co mialabym tam robic?" jak to co? a tutaj co robisz? gadasz w kolko o jednym i tym samym. jakbys tak w Afryce pogadala to moze za 10 lat kobiety zrozumialyby chociaz, ze nie powinny dawac sie bic i ponizac plci przeciwnej. co, to malo??? zamiast tutaj ludzi pouczac to sobie w Afryce poucz, wiekszy zrobisz pozytek. co do feministek jesli juz ten temat zaczynamy, kiedys opowiadala mi znajoma pielegniarka jak to w czasie strajku w szpitalu ciagle byly w poblizu, czuwaly i udzielaly dlugich wywiadow jakie to kobiety sa biedne i krzywdzone. no i byly sobie tak te feministki, ale tylko wtedy kiedy byly kamery. pozniejwziely tylki w troki i poszly sobie. slad po nich zaginal. nikt ich wiecej nie widzial i nie slyszal tam. na ataki w tej sprawie kazda potarfila odpowiedziec to samo, ze one przynajmniej do kamer potrafia cos powiedziec- wielkie bohaterki, (wszyscy pozostali to ciemna masa, jezykow nie posiadaja i swego rozumu, a feministki musza za nimi oczami swiecic:)no jezeli w sprawach aborcji ich "pomoc"" dla kobiet wyglada tak samo to wspolczuje kobietom, ktore sie tej aborcji poddaja. nie darmo utarlo sie stwierdzenie "ofiary aborcji"..
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:42:45
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Nie ma czegoś takiego jak anti choice, jest pro choice i pro life.
-------------------------------------------------------------
Aktywiści ruchu pro choice nazywają opozycje anti choice. Nie zabronisz mi tak mówić choć byś nie wiem co robiła.
-------------------------------------------------------------

wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Ty jesteś zwolenniczką jednego a ja drugiego.
------------------------------------------------------------
Tak, Ty jesteś zwolenniczką życia!!!! A ile zwierząt zamordowałaś i zjadłaś? A czy zwierzęta nie są życiem? Jaki jest ten pro life slogan? Aborcja zatrzymuje bijące serce-- A czy zwierzeta nie mają bijących serc?
-----------------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
I nie mów że masz racje bo Twoje argumenty nie są poparte żadnymi dowodami naukowymi.
----------------------------------------------------------
Moje argumenty są oparte na logice. Nie zgadzasz się z nimi to je obal. No czekam.....
---------------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Ja nie potrzebuję zakładać własnego blogu, gdyż nie komentuję wypowiedzi innych, skomentowałam tylko wypowiedż autorki listu,
--------------------------------------------------------
A moją wypowiedź nie komentujesz? Nawet do Ciebie poprzednio nie pisałam a się odezwałaś. To jest blog pro choice, więc to na Twoje anti choice wypowiedzi nie ma tutaj miejsca.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:43:14
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
a to Ty dopiero nawiązałaś do mojej wypowiedzi. Co już nie pamiętasz?
-----------------------------------------------------
Ja do tej wypowiedzi nawiązuję do której chcę i nie zabronisz mi.
-----------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Myślę że nigdy nie przekonam się do Twojej opinii, bo Wasze argumenty można bardzo łatwo odeprzeć.
------------------------------------------------------
No to obal moje argumenty. Proszę bardzo.
-----------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Czytam książki pro choice i widzę czym są one podparte, a w zasadzie niczym.
----------------------------------------------------
Widać że nic nie rozumiesz co czytasz. Argumenty pro choice są argumentami etycznymi opartymi na wiedzy naukowej i logice. Dlaczego w prawie wszystkich demokratycznych i progresywnych krajach aborcja jest legalna? Wytłumacz mi to.
---------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Nigdy nie wspomniałam że jestem katoliczką.
-----------------------------------------------------
Ale się kierujesz katolicką wiarą lub jakąś inną religją bo innego poparcia na Twoją pozycję nie ma.
----------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Nie trzeba chodzić do Kościoła żeby widzieć co na świecie się dzieje i jak ruchy proaborcyjne okłamują opinię publiczną. A poza tym nie zgadzam się z niektórymi opiniami Kościoła.
---------------------------------------------------
Co to jest ruch proaborcyjny? Jak można okłamać opinię?
-----------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Chętnie przedstawię Ci dowody, jeśli chcesz polemizować na logicznym i naukowym gruncie, a nie tylko na przekonaniach, gdyż to są racje subiektywne zależne od tego jakie są nasze doświadczenia i co w życiu przeszliśmy.
--------------------------------------------------
No czekam.
---------------------------------------------------
wiola, bir115.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Oczywiście chciałam dodać że nie ma tego w Polsce bo tutaj nazywa się to po prostu pro life. A ja poruszam się po gruncie polskim.
---------------------------------------------------
Pro life to jest po angielsku. Dokładnie przetłumaczyć to: za życiem. Dokładnie przetłumaczyć pro coice to: za wyborem. Aktywiści pro choice nazywają aktywistów pro life, anti choice, czyli przeciwko wyborze. Znów aktywiści pro life nazywają aktywistów pro choice, pro abortion, czyli za aborcją. To jest bawienie się słowami żeby uzyskać jakiś polityczny cel.

-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:43:39
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
Wiola nawet jesli przedstawisz Bib fakty naukowe i opinie niezaleznych lekarzy i psychologow na temat aborcji, Bib stwierdzi, ze nie sa one wiarygodne bo to ktos z pro life wymysli. Albo jakis ksiadz.
-------------------------------------------------------------
A ty przedstawiłas kiedyś jakieś fakty tutaj? Gdzie? Pokaż mi. Już tyle miesięcy tu jesteś a jeszcze nic takiego nie przedstawiłaś. Powód jest jasny. Nie ma faktów naukowych które by popierały Twoją pozycje na temat aborcji. Chyba że może przedstawisz fakt że płód na prawdę nie jest w ciele kobiety i nie jest od niej całkowiecie zależny. Tylko taki fakt by obalił argument pro choice.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
Ja tez przedstawialam jej wczesniej naukowe fakty
----------------------------------------------
Gdzie????????
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
ale niestety Bib mylnie twierdzi, ze tylko ona jest w posiadaniu faktow pochodzacych od najbardziej niezaleznych lekarzy. wg niej reszta to kalmstwo.
-----------------------------------------------------
Jakich faktów? Jedyny fakt jaki przedstawiłam to to że płód do któregoś tam miesiąca (do 6-tego chyba, ale to nie jest takie ważne) nie ma pracującego mózgu, czyli nie ma świadomości. Czy masz jakieś badania naukowe które negują ten fakt?
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
ona po prostu nie przyjmuje nic poza swoimi gdzies tam wynalezionymi artykulami do swiadomosci. takze uwierz mi ze nie ma sensu polemizowac. Ona tu najmadrzejsza:)
-------------------------------------------------------
Ty żadnego artykułu który to przedstawiłam nie przeczytałaś, więc nie możesz nawet zabierać głosu.
Nie ma żadnych faktów medycznych które by obaliły argument pro choice. Nawet gdybyś naukowo udowodniła że zarodek, w pierwszej sekundzie powstania, ma pełny mózg, dużo w nim wiadmości, i pełną świadomość (co jest absurdem), to i tak nie możesz zaprzeczyć faktu że płód jest całkowiecie uzależniony od ciała kobiety. Jako taki, czyli jako nieautonomiczny, nie może mieć przyznanych praw ponieważ przyznanie praw płodowi odbiera prawa kobiecie. Prawa kobiety, ponieważ kobieta jest świadoma i autonomiczna, są nienaruszalne.

-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:44:45
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała (to Natalii):
gdzie Ty się podziewałaś?:) ona jest jaka jest, ale dla mnie takie życie bez niczego jest bez sensu,
-------------------------------------------------------
Jak to bez niczego?
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
w ten sposób wszystko można zanegować,
------------------------------------------------------
W jaki sposób można wszystko zanegować? Ja nawet uznaje prawa zwierząt ponieważ zwierzęta są świadome i autonomiczne. Jeżeli ktoś ma świadomość i autonomiczność, nie da sie zanegować praw takiej jednostki.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
skoro życie nie jest ważne, to co jest ważne?
-----------------------------------------------------
Gdzie ja powiedziałam że życie jest nieważne? O co Ty mnie oskarżasz? Każde świadome i autonomiczne życie jest ważne, nawet życie kury czy krowy.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Konsumpcja, seks bez konsekwencji?
------------------------------------------------------
????? Co Ty mówisz? Chyba każdy wie jakie mogą być konsekwencje po seksie. No i co z tego?
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Żadnych głębszych uczuć,
-----------------------------------------------------
Ja mam uczucia dla jednostek świadomych i autonomicznych. Respektuje ich prawa. Ty masz uczucia dla kawałka mięsa i zgwałciłabyś prawa kobiet dla tego kawałka mięsa.
Widać że Ty kierujesz się wyłącznie uczuciami a nie rozsądkiem.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
żadnej duszy,
-----------------------------------------------------
W duszę nie wierzę, ale co to ma wspólnego z aborcją?

(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:45:17
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
żadnego rozwoju.
------------------------------------------------------
Ja wierzę w rozwój i progres moralny. Przyznanie kobietom praw do własnego ciała to jest wielki progres moralny.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
A wiesz co jest najśmieszniejsze? Nawet książki pro choice są bez sensu, nie ma tam żadnych argumentów, po prostu nic, w kółko masło maślane i tyle.
---------------------------------------------------------
Widocznie ich nie rozumiesz.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Słyszałaś o tym jak fałszują wszystkie dane?
------------------------------------------------------
Jakie dane? Argument pro choice nie potrzebuje żadnych danych oprócz tego że płód nie jest autonomiczny.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
W tym roku była głośna sprawa w Polsce o Agacie, zmuszali ją do aborcji której ona wcale nie chciała i okłamywali opinię publiczną.
------------------------------------------------------
Jeszcze raz pytam, czy Ty wiesz co to znaczy PRO CHOICE? To znaczy za WYBOREM. Każda kobieta powinna mieć WOLNY WYBÓR.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
To nie są ludzie, nie ma dla nich żadnej wartości.
-----------------------------------------------------
Jeszce raz mówię: wartość ma każda żyjąca jednostka która jest autonomiczna i świadoma.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Skoro nawet życie nie jest wartością.
------------------------------------------------------
Życie jest wartością. Dla mnie drzewa, kwiaty, itp., mają wielką wartość, ale nie dała bym im praw jakie należą do jednostek świadomych i autonomicznych.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Według nich zwierzęta mają większe prawa niż ludzki płód.
-------------------------------------------------------
Tak, to prawda, ale negujesz co powiedziałaś powyżej.
Oczywiście że dorosła krowa powinna mieć prawa ponieważ ma świadomość, wie że żyje, chce żyć, czuje emocje, czuje strach, czuje ból, i jest autonomiczna. Tego nie można powiedzieć o płodzie dlatego płód nie powinien mieć praw.
Ty dyskryminujesz na podstawie gatunku. To się niczym nie różni od dyskryminacji opartej na płci, rasie, czy orientacji seksualnej. Każda taka forma dyskryminacji jest niemoralna.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
To jest chore.
-------------------------------------------------------
Udowodnij to. Przedstaw racjonalny argument że płód ludzki powinien mieć większe prawa niż dorosły szympans. Czekam. Nie wyobrażam sobie jaki to może być argument.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Przyrost naturalny w wielu krajach świata jest ujemny, a oni będą Ci nawijać że jest przeludnienie.
------------------------------------------------------
Co to w ogóle ma wspólnego z aborcją?
Ale czy widziałaś film Al Gorea?
I co w ogóle chcesz przez to powiedzieć? Nawet gdyby przyrost naruralny był ujemny, to co? Uważasz że kobiety powinny być zmuszane rodzić dzieci?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:45:53
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Onz dla ofiar cyklonu rozdaje prezerwatywy jakby to było coś co im koniecznie potrzeba.
------------------------------------------------------
Pierwsze słyszę? Masz link do tej wiadomości?
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Albo gadają że prezerwatywa chroni przed hiv jakby to wogóle była prawda.
-------------------------------------------------------
To już nie wymaga komentarza! Czytasz Natalia? Zobacz jaką ignorancję masz po swojej stronie.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Mogą się też pochwalić tym, że w Afryce okłamywali kobiety w wieku 15-45 lat że rozdają im szczepionki przeciwko chorobom a tak naprawdę wiele kobiet poddali tam sterylizacji.
------------------------------------------------------
Podaj link to tej wiadomości.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Myślą że jak ktoś mieszka w Afryce, nie jest wykształcony to dzieci nie może mieć, bo po co zasilać biedne społeczeństwo.
-------------------------------------------------------
Kobiety w Afryce nie mają dostępu do środków antykoncepcyjnych. Jeżeli nie stać ich nawet na żywność, skąd mają wziąść na środki antykoncepcyjne? Gdyby miały dostęp do środków antykoncepcyjnych, na pewno by je używały, tak jak je użuwają kobiety w krajach rozwiniętych. Nie ma żadnych danych wskazujących na to że kobiety Afrykańskie chcą mieć niekontrolowaną liczbę dzieci.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Taniej dać szczepionki, poddać sterylizacji, rozdać prezerwatywy niż zacząć w końcu działać, przekazać pieniądze, rozwinąć kraj.
-----------------------------------------------------
Kraju, w którym populacja podwaja się co 25 lat, nie da się rozwinać. Nawet ekonomia USA by upadła pod takim naciskiem. Pierwsze co trzeba zrobić to kontrolować liczbę ludności.
Czyli Ty, Wiola, nie jesteś tylko przeciwko aborcji, ale także przeciwko środkom antykoncepcyjnym!
Czytasz Natalia? Widzisz jakich fanatyków masz po swojej stronie?
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Uważają się za lepszych, dzielą ludzi na ludzi i podludzi.
------------------------------------------------------
Gdzie ja taki argument przedstawiłam? Ja uważam wszystkie jednostki świadome i autonomiczne, nawet niezależnie od gatunku, za równe.
-------------------------------------------------------
wiola, acop129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Historia się powtarza, to już kiedyś miało miejsce i nie fajnie się skończyło. Można pisać bez końca...
------------------------------------------------------
Jaka historia? O czym Ty mówisz?
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-200.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/06 01:46:22
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
tak, Bib mowila cos kiedys o Afryce. cos mniej wiecej w ten desen a po co ja mialabym tam jechac? co mialabym tam robic? jak to co? a tutaj co robisz? gadasz w kolko o jednym i tym samym. jakbys tak w Afryce pogadala to moze za 10 lat kobiety zrozumialyby chociaz, ze nie powinny dawac sie bic i ponizac plci przeciwnej. co, to malo??? zamiast tutaj ludzi pouczac to sobie w Afryce poucz, wiekszy zrobisz pozytek.
------------------------------------------------------
To myślisz że kobiety w Afryce się DAJĄ bić? One są bezbronne. Niedawno czytałam o 23-letniej zgwałconej kobiecie, którą ukamieniowano za cudzołustwo (mogę Ci podać link ale w j. angielskim).
Tak, pojadę tam, żeby mnie też ukamieniowano! Ja i tak im mogę nagadać. Mogę listy wysyłać do władz tych państw.
Ten problem należy adresować sankcjami przeciwko krajom które łamią prawa kobiet. Polskę też powinno się zbojkotować.
------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
co do feministek jesli juz ten temat zaczynamy, kiedys opowiadala mi znajoma pielegniarka jak to w czasie strajku w szpitalu ciagle byly w poblizu, czuwaly i udzielaly dlugich wywiadow jakie to kobiety sa biedne i krzywdzone. no i byly sobie tak te feministki, ale tylko wtedy kiedy byly kamery. pozniejwziely tylki w troki i poszly sobie. slad po nich zaginal. nikt ich wiecej nie widzial i nie slyszal tam.
------------------------------------------------------
A czy te feministki pracowały w tym szpitalu? Jeżeli nie, to co one tam miały robić? To chyba były przewodniczki związku zawodowego.
------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
na ataki w tej sprawie kazda potarfila odpowiedziec to samo, ze one przynajmniej do kamer potrafia cos powiedziec- wielkie bohaterki, (wszyscy pozostali to ciemna masa, jezykow nie posiadaja i swego rozumu, a feministki musza za nimi oczami swiecic:)
------------------------------------------------------
O co Ci chodzi? Przecież media są bardzo ważne dla każdego celu. Trzeba mieć kogoś kto umie dobrze mówić.
------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-094.chello.nl napisała:
no jezeli w sprawach aborcji ich pomoc dla kobiet wyglada tak samo to wspolczuje kobietom, ktore sie tej aborcji poddaja. nie darmo utarlo sie stwierdzenie ofiary aborcji..
-----------------------------------------------------
Ruch feministyczny walczy o prawa kobiet. Prawo do własnego ciała i do decydowaniu o własnym życiu to podstawowe prawa.
Co to znaczy ofiara aborcji? Czy chodzi Ci o płód? Więc udowodnij że płód powinien mieć prawo ponad prawo kobiety. Przedstaw racjonalny argument!

-
Gość: wiola, bhj198.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/07 12:49:06
hej Bib, jedno małe pytanko: czy można zabić zwierzęco- ludzką hybrydę dla posiania fermentu?
-
Gość: Student pro life, etg72.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/08 13:57:48
Dlaczego dzieci nie mogą decydować SAME O SPBIE ?!!
-
Gość: Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/08 17:24:38
"Ofiara aborcji"
Jasno Ciebie informuje, że aborcję można przeżyć. Medycyna zna tysiące takich przypadków. Gorzej nawet strony pro-choice to przyznają (kobiety na falach- piszą że w nie każdym przypadku mizoprostol lub mifegene działa, a może słyszałas o zespole Mobiusa?). Nie każda aborcja kończy się smiercią płodu. A słyszałas może o malformacjach macicy? O macicy dwurożnej? Albo o podwójnej pochwie? Czy wiesz ze lekarz może tego nie zauwazyc i zabic jedno dziecko a np. drugie zostawić, co powiesz? Taki płód w przyszłosci nie ma prawa wypowiedzieć się o aborcji np. tak:"Dobrze rozumiem sytuacje kobiet są trudne,ale ja też tam byłem i prawie tego nie przypłaciłem życiem! Aborcja to zło!"
"Czyli Ty, Wiola, nie jesteś tylko przeciwko aborcji, ale także przeciwko środkom antykoncepcyjnym!
Czytasz Natalia? Widzisz jakich fanatyków masz po swojej stronie? "
Widzę jakie Ty metody stosujesz. To są twoje argumenty.
Możemy pogadać o Holandii znowu ale tylko argumentami.
-
Gość: BIB, 76.208.249.19*
2008/12/10 00:35:08
wiola, bhj198.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
hej Bib, jedno małe pytanko: czy można zabić zwierzęco- ludzką hybrydę dla posiania fermentu?
--------------------------------------------------
Co to znaczy zabić zwierzęco--? Jak już pisałam, osobniki świadome i autonomiczne mają prawo do życia. Bez świadomości i bez autonomiczności nie ma praw.
-
Gość: BIB, 76.208.249.19*
2008/12/10 00:35:33
Student pro life, etg72.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a)
Dlaczego dzieci nie mogą decydować SAME O SPBIE ?!!
-------------------------------------------------
Mówisz dzieci ale chyba Ci chodzi o płody. Płody nie mogą decydować o sobie bo nie mają nawet czym decydować. Nie mają rozwiniętego mózgu. Nie wiedzą nawet że istnieją.

-
Gość: BIB, 76.208.249.19*
2008/12/10 00:36:08
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
"Ofiara aborcji"
Jasno Ciebie informuje, że aborcję można przeżyć. Medycyna zna tysiące takich przypadków.
------------------------------------
Widocznie aborcja była źle zrobiona. Trzeba powtórzyć zabieg.
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Gorzej nawet strony pro-choice to przyznają (kobiety na falach- piszą że w nie każdym przypadku mizoprostol lub mifegene działa, a może słyszałas o zespole Mobiusa?). Nie każda aborcja kończy się smiercią płodu.
------------------------------------
Jak nie może się kończyć śmiercią płodu jak płód się wyciąga? Chyba nie zostawia się martwego lub uszkodzonego płodu w kobiecie. Co za bzdury opowiadasz? Nawet składają płód żeby zobaczyć czy wszystkie części zostały wyciągnięte.
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
A słyszałas może o malformacjach macicy?
------------------------------------
Nie, nie słyszałam. Opowiedz mi. Ale co to ma wspólnego z aborcją?
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
O macicy dwurożnej?
-------------------------------------
Też nie, ale co mnie macica obchodzi?
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Albo o podwójnej pochwie?
------------------------------------
Co to ma wspólnego z aborcją?
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Czy wiesz ze lekarz może tego nie zauwazyc i zabic jedno dziecko a np. drugie zostawić, co powiesz?
----------------------------------
Że kiepski lekarz. Nie wie co robi.
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Taki płód w przyszłosci nie ma prawa wypowiedzieć się o aborcji np. tak:"Dobrze rozumiem sytuacje kobiet są trudne,ale ja też tam byłem i prawie tego nie przypłaciłem życiem! Aborcja to zło!"
------------------------------------
Co za bezsensowne myślenie! Wiesz ile zarodków ginie naturalnie zaraz po zapłodzeniu? W ogóle że żyjesz to masz wielkie szczęście. Wchodzi w to dużo zbiegów okoliczności. Nawet gdyby Twoi rodzice o parę minut póżniej się zabrali do sprawy, to już by Cię nie było. Byłby kto inny albo nikt.
-------------------------------------
"Czyli Ty, Wiola, nie jesteś tylko przeciwko aborcji, ale także przeciwko środkom antykoncepcyjnym!
Czytasz Natalia? Widzisz jakich fanatyków masz po swojej stronie? "
--------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Widzę jakie Ty metody stosujesz. To są twoje argumenty.
--------------------------------------
Podkreślam fakt że po Twojej stronie są fanatycy.
-------------------------------------
Za życiem, epy143.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Możemy pogadać o Holandii znowu ale tylko argumentami.
-------------------------------------
A co tu jest do gadania?
-
Gość: wiola, bik218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 10:48:42
Nie odpowiedziałaś na moje pytanie, pytam powtórnie: czy można zabić zwierzęco-ludzką hybrydę dla posiania fermentu? To chyba Ty jak zwykle powinnaś oświecić wszystkich swoimi "argumentami" więc słucham
-
Gość: wiola, bik218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 10:55:00
Możesz się powołać na Konwencje Obrony Praw Zwierząt. A co do środków antykoncepcyjnych to nigdy nie powiedziałam, że jestem przeciwko nim, jestem za nimi, ale przeciwko środkom wczesnoporonnym.
-
Gość: Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 13:20:06
"Chyba nie zostawia się martwego albo uszkodzonego"
A więc przyznajesz że ktoś był żywy i stał się martwy. No chyba, że płód jest cały czas martwy? Widzę semantyczną i logiczną niekonsekwencję w tym zdaniu. Bo jesli używasz tu alterantywy być może wynika, to że płód jest czasem żywy "Jak nie może się kończyć śmiercią płodu jak płód się wyciąga? Chyba nie zostawia się martwego lub uszkodzonego płodu w kobiecie. Co za bzdury opowiadasz? Nawet składają płód żeby zobaczyć czy wszystkie części zostały wyciągnięte. "
Widzę pewną nieznajomość sprawy aborcji. Istnieje aborcja chirurgiczna, farmakologiczna. Nie zawsze składa się płód (w aborcji farmakologicznej tego się nie robi). A chodziło mi ciążę bliżniaczą. A własnie takie pytanie taki płód jak dorośnie ma prawo do odszkodowania, że zabito jego brata/siostrę? I narażono jego życie?
A mizoprostol użyty ma tylko 80% skuteczności. A wiesz, że nieprawidłowa aborcja może powodować wady u płodu? A wiesz, że lekarz to tylko człowiek? A wiesz, że przy aborcji farmakologicznej wpływ lekarza jest mniejszy i moze się ona nie udać? "Widocznie aborcja była źle zrobiona. Trzeba powtórzyć zabieg. "
Co za chęć skuteczności. A jak to jest wykryte po okresie 12 tygodni?
"Też nie, ale co mnie macica obchodzi? "
A myślałem, że Wasze hasło :"Moje ciało, moja sprawa". Dziwne jest to, że macica jednak Ciebie nie obchodzi...
"Wiesz ile zarodków ginie naturalnie zaraz po zapłodzeniu? "
A więc ginie czyli ktoś/coś umiera! A myślałem, że to martwe jest!A wiesz ilu kierowców ginie w wypadkach drogowych! Zabijmy wszystkich kierowców, musimy być szybsi od Pana Boga!

-
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 14:43:26
Zgadzam się z poprzednikiem. A może zabijmy wszystkich którzy nam przeszkadzają, wrogów oczywiście też. Skoro co niektórzy nie chcą brać odpowiedzialności za swoje czyny, liczy się dla nich tylko sama przyjemność, to czemu nie zabić wszystkich co przeszkadzają? Uważasz, że dobre jest zabijanie dziecka (sorki, dla Ciebie PŁODU) w łonie matki, no bo dziecko psuje plany, kariere, trzeba na nie za dużo pieniędzy wydać, do adopcji się przecież nie odda bo co powiedzą "wyrodna matka swoje dziecko oddała", ale nie powiedzą że je zabiła bo przecież nikt się nie dowie... Więc trzeba starszych ludzi też zabić, no bo to przecież też obowiązki, trzeba się nimi zajmować itp, a niektórych mózgi też zaczynają gorzej działać... i tak pozabijajmy wszystkich którzy nam przeszkadzają... Tylko jest jeden mały problem- my też kiedyś będziemy starzy, niepotrzebni, i co fajnie nam będzie jak ktoś wyda na nas wyrok, jak nie będzie się chciał nami opiekować? Ty Bib powinnaś o tym pamiętać, w końcu nie jesteś już taka młoda. Ale zapomniałam przecież jesteśmy bardzo rozwiniętym intelektualnie społeczeństwem, potrafimy wybrnąć z każdej sytuacji, wymyśliliśmy przecież eutanazję. Cóż za piękna CYWILIZACJA ŚMIERCI- jesteś za młody lub za stary, psujesz plany to spadaj i już cię nie ma. W tym mniemaniu człowiek jest człowiekiem tylko w pewnym ustalonym czasie od-do. Tyle, że my nie jesteśmy Bogiem i nie możemy ustalać granic człowieczeństwa i decydować o tym kto ma żyć a kto nie.
-
Gość: , abvk166.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 16:58:28
mam 18 lat i 3 miesieczne dziecko kocham je nade wszystko nie bylam taka idiotka jak Ty i nie po zbawilam je zycia patrze codziennie jak sie do mnie usmiecha jak na mnie patrzy jak sie do mnie tuli jak nie moze usnac bez przytulenia sie do mnie jak bardzo mnie kocha i potrzebuje tak samo jak potzrebowalo mnie kiedy bylo jeszcze w brzuszku.Nigdy nie zgodzilabym sie na aborcje chociaz moja sytuacja i mojego meza jesli chodzi o pieniadze tez nie jest za dobra? i co z tego przyjdzie czas to sie dorobim a poki co dajemy dziecku duzo milosci i bezpieczenstwa bo wlasnie to dla niego jest najwazniejsze juz od POCZECIA!!!
-
Gość: , abbc129.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 18:56:50
Płód ze względu na niekompletny rozwój układu nerwowego odczuwa ból dopiero w III trymestrze ciąży.
Lee SJ, Ralston HJ, Drey EA, Partridge JC, Rosen MA. "Fetal pain: a systematic multidisciplinary review of the evidence".
Prosze się nie zapluć z nienawiści, takie sa fakty.
Faktem jest również to, że szanse, że niechciane, oddane dziecko trafi do szczęśliwej, kochającej rodziny są minimalne. Nie wspominając o tym, że nawet gdyby taka rodzina chciała dziecko zaadoptować, zajęłoby jej to parę lat. Do tego czasu dzieciak spałby na sali z czterdzieściorgiem innych dzieci i na każda kucharkę wołał "mamo". Żarliwych "katolików" nakłaniających do urodzenia dziecka za wszelką cenę namawiam do łożenia na te dzieci pieniędzy przez 24lata(żłobek, zerówka, szkoła, podręczniki, kolonie, korepetycje, nowe ciuchy-bo przecież ciągle rośnie,komputer-bo teraz każdy ma komputer i potrzebny do nauki,najmniejszy chociażby prezent na święta,itd,itp), względnie do adopcji. Nie chce się? Nie wasze dziecko?
A i owszem, nie wasze; dlaczego w takim razie chcecie o nim decydować,ZANIM jeszcze stanie się dzieckiem, a jest zapłodnioną komórką jajową?

Brawo za tekst, brawo za odwagę!
-
Gość: wiola, bip112.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 19:20:18
"Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek"prof. dr hab. med. Bogdan Chazan- specjalista krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii.
"Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, to jest zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci"prof. zw. dr hab. med. Rudolf Klimek, członek Królewskiego Towarzystwa Lekarskiego w Londynie
"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych- gamet- żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która od tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem" prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków.
Takich wypowiedzi można przytaczać tysiące
-
Gość: nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl
2008/12/10 20:01:29
dla mnie nie jestes kobieta!!!! pisałas ze myslałas o samobójstwie?? lepeij by było gdybys to popełniła niz zabiła bezbronne małe dzieciatko!! a ten kasiadz?? lepeij zebym nigdy na niego nie trafiła. mam nadzieje ze masz teraz wyrzuty sumienia, gdybys chciała to bys znalazl;a peiniadze na wychowanie tego dziecka. ile rodzin pragnie miec dziecko a nie moze miec!! mam nadzieje ze poniesiesz za to konsekwencje, takich ludzi jak ty nie powinno byc na swiecie,pomysl co by sie stalo gdyby tak twoja matka poddała sie aborcji?? bylabys z tego szczesliwa?? raczej nie bo by cie nie było...
-
Gość: Raport pani Lee podobny do raportu Rinda i Bausermana, epa28.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/10 20:50:22
Znamy raport pani Lee, któa nawet nie jest lekarzem. Znamy jej współpracownicę E.Drey która jest dyrektorem kliniki aborcyjnej w LA (Star Ledger 8/24). Profesor Kanwjeilet Anand z medycznego Uniwersytetu w Arkansas ostro skrytykował go za ideologiczność i braki merytoryczne (m.in. brak wspomnienia, że wczesniaki odczuwają ból, nawet te z 20 tyg.). Są też poważni naukowcy (Collins i Vincent Fetal pain and evidence Studies Law and Medicine, Volman i Pearson czytaj w British Med. Journal, 1980, What the fetus feels, The Embryology of Behavior) którzy twierdza ze płód /embrion odczuwa ból nawet już w 7,8, 9 lub 13 tygodniu. Raport pani Lee bardzo przypomina ten raport Rinda, Bausermana i Tromowitcha. Rózne rzeczy można udowodnić,np. że zgwałcowane dzieci sa z tego powodu szczesliwe. Albo ze istoty zyjace nie reaguja na bodzce. Albo ze Ziemia jest płaska lub ze smok wawelski jest dinozaurem. Ale cóż to prostu jest nieprawdą. Nie wszystko co jest naukowym jest takim w istocie.
Pozdrawiam
Uczony
-
Gość: , aez232.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/11 15:44:30
Wiesz jak zostało zabite twoje dziecko: najpierw lekarz odciął prawą rączkę, potem lewą rączkę, potem nóżkę, za chwilę drugą, później tułów przekroił na pół i wyciągnął jedną połowę, następnie drugą i tak aż tam już nic nie pozostało. A teraz pomyśl o tych rączkach i nóżkach, które byś całowała i o grymasie na twarzy który był spowodowany tym okropnym bólem kiedy lekarz ciął tego człowieka! Jeśli nadal nie masz wyrzutów sumienia, uważasz, że dobrze zrobiłaś i że aborcja to prosty i BEZBOLESNY sposób na rozwiązanie problemów, to zastanów się kim ty tak na prawdę jesteś!!!!!!! bo dla mnie nie różnisz się od kata
-
Gość: , ip-85-198-238-152.broker.com.pl
2008/12/12 12:24:21
Pieniądze zawsze się znajdą...czasem będzie gorzej czasem lepiej, ale grosz jakiś zawsze wpadnie. Utraconego życia już nie odzyskamy i win swoich nie odpokutujemy poprzez rodzenia tzw. "chcianego" dziecka. Aborcja nie jest rozwiązaniem, jest ona jedynie próbą ucieczki i udowodnieniem tego, jakim się jest wielkim tchórzem, bo człowiek który na to się decyduje boi się konsekwencji jakie niesie ze sobą wychowywanie dzieci. Jeżeli nie jesteście gotowi na to by stworzyć PRAWDZIWĄ rodzinę, nie jesteście gotowi na seks...
-
Gość: , chello089077222008.chello.pl
2008/12/12 16:43:30
na seks jestesmy gotowi dosc wczesnie, w koncu pierwszy okres maja 12-latki, co nie oznacza ze jestesmy gotowi na założenie rodziny. a ja uważam ze dobrze postąpiła! skoro to dziecko miało przymierac głodem i byc wysmiewanym z powodu biedy przez Wasze bogate dzieci(jesli ktos uwaza ze przesadzam, to chyba nigdy njie chodzil do szkoly) to chyba lepiej że jest u Boga, prawda? zawsze mnie dziwi Wasze niby katolickie podejscie, ze dziecku byloby lepiej na tym swiecie, a je zabilas...itd., a przeciez Wam najlepiej powinno byc u Boga, prawda? wiec o co chodzi? nie chcecie byc z Bogiem? tak Wam tu dobrze? podejrzane, dziwna wiare macie. tak samo zawsze mnie dziwilo jak jestescie w siebie zapatrzeni, ze przyjmujecie samoego, Wielkiego Boga do swych grzesznych serc? bo niby Bog powiedzial w Biblii, ze sam chce do Was przyjsc? Biblie pisali ludzie, byla przepisywana wiele razy, slowa byly czest zmieniane, roznie tłumaczone i różnie interpretowane. to że Izaak chcial zabic wlasnego syna to przenosnia, ale to ze Jezusa macie przyjmowac pod postacia chleba to juz doslownie odczytujecie? szczyt zapatrzenia w siebie samych! nie wiem, jak mozecie twierdzic ze Jestescie godnio SAMEGO BOGA?! tak samo nie macie prawa oceniac tej Kobiety!
-
Gość: Gość, bxr29.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/12 17:23:24
"na seks jestesmy gotowi dosc wczesnie, w koncu pierwszy okres maja 12-latki, co nie oznacza ze jestesmy gotowi na założenie rodziny. a ja uważam ze dobrze postąpiła! skoro to dziecko miało przymierac głodem i byc wysmiewanym z powodu biedy przez Wasze bogate dzieci(jesli ktos uwaza ze przesadzam, to chyba nigdy njie chodzil do szkoly) to chyba lepiej że jest u Boga, prawda? zawsze mnie dziwi Wasze niby katolickie podejscie, ze dziecku byloby lepiej na tym swiecie, a je zabilas...itd., a przeciez Wam najlepiej powinno byc u Boga, prawda? wiec o co chodzi? nie chcecie byc z Bogiem? tak Wam tu dobrze? podejrzane, dziwna wiare macie. tak samo zawsze mnie dziwilo jak jestescie w siebie zapatrzeni, ze przyjmujecie samoego, Wielkiego Boga do swych grzesznych serc? bo niby Bog powiedzial w Biblii, ze sam chce do Was przyjsc? Biblie pisali ludzie, byla przepisywana wiele razy, slowa byly czest zmieniane, roznie tłumaczone i różnie interpretowane. to że Izaak chcial zabic wlasnego syna to przenosnia, ale to ze Jezusa macie przyjmowac pod postacia chleba to juz doslownie odczytujecie? szczyt zapatrzenia w siebie samych! nie wiem, jak mozecie twierdzic ze Jestescie godnio SAMEGO BOGA?! tak samo nie macie prawa oceniac tej Kobiety!"
A to ciekawe argumenty:) Teraz to nawet uznajesz ze płód ma duszę! I będzie u Boga! Gdzie tu konsekwencja!Cholera tylko kto mi na to da dowody!Czyli teraz przyznajesz ze to morderstwo ale dobre dla ofiary! Zakaz aborcji wynika z sprawiedliwości a nie z religii (nawet nie wiesz ilu ateistów jest w ruchu pro-life)! Wasze argumety zwolennicy aborcji to tylko retoryka!
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:52:47
wiola, bik218.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Nie odpowiedziałaś na moje pytanie, pytam powtórnie: czy można zabić zwierzęco-ludzką hybrydę dla posiania fermentu? To chyba Ty jak zwykle powinnaś oświecić wszystkich swoimi "argumentami" więc słucham
---------------------------------------------------
Czy mogłabyś tak spytać żeby można było to pytanie zrozumieć?

----------------------------------------------
wiola, bik218.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Możesz się powołać na Konwencje Obrony Praw Zwierząt.
------------------------------------------
A co to takiego? Gdzie to jest?
-----------------------------------------
wiola, bik218.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
A co do środków antykoncepcyjnych to nigdy nie powiedziałam, że jestem przeciwko nim, jestem za nimi, ale przeciwko środkom wczesnoporonnym.
----------------------------------------
Tak, tylko nie dla afrykanskich kobiet. One niech rodza az padna. Tak?


-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:56:02
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
2008/12/10 13:20:06
"Chyba nie zostawia się martwego albo uszkodzonego"
A więc przyznajesz że ktoś był żywy i stał się martwy.
-------------------------------------
Oczywiście że przyznaje że płód jest żywy. Jest żywy ale nie ma świadomości. Nie wszytko co żyje zasługuje na prawa. Rośliny też żyją a nie zasługują na prawa. Tylko żyjące istoty które są świadome i autonomiczne zasługują na prawa.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
No chyba, że płód jest cały czas martwy?
------------------------------------
Jest żywy.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Widzę semantyczną i logiczną niekonsekwencję w tym zdaniu.
-----------------------------------
A czy Ty w ogóle czytasz co ja piszę? Gdzie ja napisałam że płód jest nieżywy?
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Bo jesli używasz tu alterantywy być może wynika, to że płód jest czasem żywy "Jak nie może się kończyć śmiercią płodu jak płód się wyciąga? Chyba nie zostawia się martwego lub uszkodzonego płodu w kobiecie. Co za bzdury opowiadasz? Nawet składają płód żeby zobaczyć czy wszystkie części zostały wyciągnięte. "
-----------------------------------
Nawet jajko i plemik są żywe, czy nie?
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Widzę pewną nieznajomość sprawy aborcji. Istnieje aborcja chirurgiczna, farmakologiczna. Nie zawsze składa się płód (w aborcji farmakologicznej tego się nie robi).
-----------------------------------
Tak czy inaczej płód jakoś musi wyjść z kobiety.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A chodziło mi ciążę bliżniaczą. A własnie takie pytanie taki płód jak dorośnie ma prawo do odszkodowania, że zabito jego brata/siostrę? I narażono jego życie?
-----------------------------------
Nie rozumiem o co Ci chodzi. Czy twierdzisz że robi się aborcję gdzie tylko jeden płód się zabija jeżeli jest więcej?
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A mizoprostol użyty ma tylko 80% skuteczności.
------------------------------------
No to albo tego się nie powinno używać, albo trzeba zabieg powtórzyć.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A wiesz, że nieprawidłowa aborcja może powodować wady u płodu?
-----------------------------------
Aborcja powinna zabić płód. Jeżeli to się nie uda za pietrwszym razem, jak twierdzisz, trzeba zabieg powtórzyc a nie zostawiać uszkodzony płód w kobiecie. Nie wiem skąd Ty te informacje bierzesz.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A wiesz, że lekarz to tylko człowiek? A wiesz, że przy aborcji farmakologicznej wpływ lekarza jest mniejszy i moze się ona nie udać? "Widocznie aborcja była źle zrobiona. Trzeba powtórzyć zabieg. "
Co za chęć skuteczności. A jak to jest wykryte po okresie 12 tygodni?
-----------------------------------
Jak może być wykryte po 12 tygodni? Masz jakis artykuł o tym albo więcej informacji?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:56:25
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
"Też nie, ale co mnie macica obchodzi? "
A myślałem, że Wasze hasło :"Moje ciało, moja sprawa". Dziwne jest to, że macica jednak Ciebie nie obchodzi...
----------------------------------
Nie wiem o co Ci w ogóle chodzi? Że macica się może uszkodzić podczas aborcji? Każda kobieta powinna być poinfrmowana o ryzykach. Każdy pacjent jest informowany nie zależnie od tego jaki zabieg ma przechodzić.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
"Wiesz ile zarodków ginie naturalnie zaraz po zapłodzeniu? "
A więc ginie czyli ktoś/coś umiera!
-----------------------------------
Tak.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A myślałem, że to martwe jest!
------------------------------------
No to źle myślałeś.
Zdradziłeś swą płeć. A więc jeżeli jesteś mężczyzną, i jesteś przeciwko aborcji, to nie powinienieś wcale mieć seksu, chyba że zawrzesz umowę z kobietą że ona na pewno będzie chciała urodzić.
------------------------------------
Za życiem, eoi134.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A wiesz ilu kierowców ginie w wypadkach drogowych! Zabijmy wszystkich kierowców, musimy być szybsi od Pana Boga!
-----------------------------------
Co Ty tu z Panem Bogiem wyskakujesz? Rozmawiasz racjonalnie czy nie? Nawet przecież nie wiesz czy rozmawiasz z kimś kto wierzy w boga.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:58:47
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Zgadzam się z poprzednikiem. A może zabijmy wszystkich którzy nam przeszkadzają, wrogów oczywiście też.
-----------------------------------------
A dlaczego?
Ja argumentuję że osobniki świadome i autonomiczne mają prawa, czyli nie można im odbierać życia.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Skoro co niektórzy nie chcą brać odpowiedzialności za swoje czyny, liczy się dla nich tylko sama przyjemność, to czemu nie zabić wszystkich co przeszkadzają?
---------------------------------------
Bo nie można zabić tych którzy maja prawo do życia.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Uważasz, że dobre jest zabijanie dziecka (sorki, dla Ciebie PŁODU) w łonie matki, no bo dziecko psuje plany, kariere, trzeba na nie za dużo pieniędzy wydać, do adopcji się przecież nie odda bo co powiedzą "wyrodna matka swoje dziecko oddała", ale nie powiedzą że je zabiła bo przecież nikt się nie dowie...
------------------------------------
Nie mówię że zabicie płodu jest dobre albo nie dobre. Mówię tylko że nie jest niemoralne. Czy jest dobre czy nie to zależy od kobiety która tą decyzję podejmie.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Więc trzeba starszych ludzi też zabić, no bo to przecież też obowiązki, trzeba się nimi zajmować itp, a niektórych mózgi też zaczynają gorzej działać... i tak pozabijajmy wszystkich którzy nam przeszkadzają...
----------------------------------------
Starszych ludzi nie można zabić bo mają prawo do życia. Mają świadomość i są autonomiczni. Jeżeli są uciązliwością dla społeczeństwa to jest wina społeczeństwa że jest źle zorganizowane.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Tylko jest jeden mały problem- my też kiedyś będziemy starzy, niepotrzebni, i co fajnie nam będzie jak ktoś wyda na nas wyrok, jak nie będzie się chciał nami opiekować? Ty Bib powinnaś o tym pamiętać, w końcu nie jesteś już taka młoda.
-----------------------------------------
Ja nie chciałabym być uciążeniem dla społeczeństwa, dlatego więc oszczędzam pieniądze. Jeżeli będę potrzebowała pomocy, to kogoś sobie najmę i zapłacę. Ale to tylko moje plany i moja opinia. Wszyscy płacimy podatki. Te podatki powiny wystarczyć na opiekę nad starymi ludźmy. W końcu chyba żyjemy w cywilizacji.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Ale zapomniałam przecież jesteśmy bardzo rozwiniętym intelektualnie społeczeństwem, potrafimy wybrnąć z każdej sytuacji, wymyśliliśmy przecież eutanazję. Cóż za piękna CYWILIZACJA ŚMIERCI- jesteś za młody lub za stary, psujesz plany to spadaj i już cię nie ma.
-------------------------------------
To Ty jesteś też przeciwko eutanazji? Nie dziwi mnie to. Ja popieram eutanazję, ale to musi być decyzja pacjenta i nikogo więcej.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
W tym mniemaniu człowiek jest człowiekiem tylko w pewnym ustalonym czasie od-do.
---------------------------------------
Nie wiem jakie Ty masz mniemanie. W ogóle go nie rozumiem. W moim mniemaniu, człowiek, lub osobnik innego gatunku, ma prawa od momentu gdy staje się świadomy i autonomiczny do momentu gdy traci te cechy.
---------------------------------------
Gość: wiola, bik98.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Tyle, że my nie jesteśmy Bogiem i nie możemy ustalać granic człowieczeństwa i decydować o tym kto ma żyć a kto nie.
--------------------------------------
Druga z tym bogiem tu wychodzi. Nie możesz używać boga w racjonalnej dyskusji bo najpierw byś musiała racjonalnie udowodnić że bóg istnieje. A nikomu się dotąd tego nie udało zrobić.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:59:22
abvk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
mam 18 lat i 3 miesieczne dziecko kocham je nade wszystko nie bylam taka idiotka jak Ty i nie po zbawilam je zycia patrze codziennie jak sie do mnie usmiecha jak na mnie patrzy jak sie do mnie tuli jak nie moze usnac bez przytulenia sie do mnie jak bardzo mnie kocha i potrzebuje tak samo jak potzrebowalo mnie kiedy bylo jeszcze w brzuszku.
-----------------------------------------
No to widać że lubisz dzieci. No to jest Ci fajnie. Ale nie wszyscy tak przepadają za dziećmi jak Ty.
----------------------------------------
abvk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
Nigdy nie zgodzilabym sie na aborcje chociaz moja sytuacja i mojego meza jesli chodzi o pieniadze tez nie jest za dobra?
-------------------------------------
Miałaś prawo wyboru więc daj je innym kobietom.
----------------------------------------
abvk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
i co z tego przyjdzie czas to sie dorobim a poki co dajemy dziecku duzo milosci i bezpieczenstwa bo wlasnie to dla niego jest najwazniejsze juz od POCZECIA!!!
----------------------------------------
A co jeżeli ktoś po prostu nie ma miłości do dzieci?

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 00:59:53
Gość: , abbc129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Płód ze względu na niekompletny rozwój układu nerwowego odczuwa ból dopiero w III trymestrze ciąży.
Lee SJ, Ralston HJ, Drey EA, Partridge JC, Rosen MA. "Fetal pain: a systematic multidisciplinary review of the evidence".
Prosze się nie zapluć z nienawiści, takie sa fakty.
-----------------------------------

Tych, którzy są przeciwko aborcji, fakty nie obchodzą.

-----------------------------------
Gość: , abbc129.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Faktem jest również to, że szanse, że niechciane, oddane dziecko trafi do szczęśliwej, kochającej rodziny są minimalne.

----------------------------------

Oni myślą że każdy kocha dzieci i będzie najlepszym rodzicem na świecie.

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:00:34
wiola, bip112.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
"Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek"prof. dr hab. med. Bogdan Chazan- specjalista krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii.
----------------------------------------
No wiadomo że człowiek, chyba nie koń ani nie pies.
---------------------------------------
wiola, bip112.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
"Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, to jest zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci"prof. zw. dr hab. med. Rudolf Klimek, członek Królewskiego Towarzystwa Lekarskiego w Londynie
---------------------------------------
Oczywiście. Ale jednostka musi być świadoma tego że żyje i musi być autonomiczna żeby mieć prawa.
---------------------------------------
wiola, bip112.neoplus.adsl.tpnet.pl napisała:
"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych- gamet- żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która od tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem" prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków.
Takich wypowiedzi można przytaczać tysiące
--------------------------------------
No przecież nic nie zaprzeczam. My sprzeczamy się o to kto zasługuje na prawa a kto nie.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:02:59
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
2008/12/10 20:01:29
dla mnie nie jestes kobieta!!!!
----------------------------------
To kim jest? Mężczyzną? Gdyby nie była kobieta to by nie musiała się poddawać aborcji.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
pisałas ze myslałas o samobójstwie?? lepeij by było gdybys to popełniła niz zabiła bezbronne małe dzieciatko!!
---------------------------------
Nikt, Ty w ogóle nie masz logiki. Gdyby popełniła samobójstwo to by zabiła i siebie i płód. Myślalam że Ci o płód chodzi.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
a ten kasiadz?? lepeij zebym nigdy na niego nie trafiła.
---------------------------------
Właśnie że bardzo dobrze że na niego trafiła, a jak nie to mogła sobie poczytać dzieła Św. Augustyna ablo nawet Biblję, gdzie pisze że aborcja to nie jest to samo co morderstwo.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
mam nadzieje ze masz teraz wyrzuty sumienia,
--------------------------------
Dlaczego ma mieć wyrzuty sumienia? Czy możesz przedstawić jakiś racjonalny argument?
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
gdybys chciała to bys znalazl;a peiniadze na wychowanie tego dziecka.
---------------------------------
Ale widocznie nie chciała. No i co z tego?
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
ile rodzin pragnie miec dziecko a nie moze miec!!
--------------------------------
To niech adoptują. Ile jest sierot.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
mam nadzieje ze poniesiesz za to konsekwencje,
---------------------------------
Tak, do piekła pójdzie. I tak tam lepiej będzie niż w niebie gdzie będzie pełno takich ludzi jak Ty.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
takich ludzi jak ty nie powinno byc na swiecie,
----------------------------------
A może takich jak Ty, irracjonalnych i nie umiejących logicznie myśleć.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
pomysl co by sie stalo gdyby tak twoja matka poddała sie aborcji??
---------------------------------
To by nie istniała i nie mogła by pomyśleć. A Ty istniejesz a i tak nie umiesz pomyśleć.
---------------------------------
nikt, heg250.internetdsl.tpnet.pl napisał(a):
bylabys z tego szczesliwa?? raczej nie bo by cie nie było...
--------------------------------
No, wreszcie coś logicznego powiedziałeś(aś). Jeżeli ktoś nie istnieje to nie może być ani szczęśliwy ani nieszczęśliwy.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:03:56
Raport pani Lee podobny do raportu Rinda i Bausermana, epa28.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Znamy raport pani Lee, któa nawet nie jest lekarzem. Znamy jej współpracownicę E.Drey która jest dyrektorem kliniki aborcyjnej w LA (Star Ledger 8/24). Profesor Kanwjeilet Anand z medycznego Uniwersytetu w Arkansas ostro skrytykował go za ideologiczność i braki merytoryczne (m.in. brak wspomnienia, że wczesniaki odczuwają ból, nawet te z 20 tyg.). Są też poważni naukowcy (Collins i Vincent Fetal pain and evidence Studies Law and Medicine, Volman i Pearson czytaj w British Med. Journal, 1980, What the fetus feels, The Embryology of Behavior) którzy twierdza ze płód /embrion odczuwa ból nawet już w 7,8, 9 lub 13 tygodniu. Raport pani Lee bardzo przypomina ten raport Rinda, Bausermana i Tromowitcha.

------------------------------------------
Jeżeli tak to powinno się płody znieczulić przed aborcją.
--------------------------------------------
epa28.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):

Rózne rzeczy można udowodnić,np. że zgwałcowane dzieci sa z tego powodu szczesliwe. Albo ze istoty zyjace nie reaguja na bodzce. Albo ze Ziemia jest płaska lub ze smok wawelski jest dinozaurem. Ale cóż to prostu jest nieprawdą. Nie wszystko co jest naukowym jest takim w istocie.

-----------------------------------
To Ty w ogóle nie wiesz co to jest nauka. Upadła w Polsce edukacja!

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:04:28
aez232.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Wiesz jak zostało zabite twoje dziecko: najpierw lekarz odciął prawą rączkę, potem lewą rączkę, potem nóżkę, za chwilę drugą, później tułów przekroił na pół i wyciągnął jedną połowę, następnie drugą i tak aż tam już nic nie pozostało. A teraz pomyśl o tych rączkach i nóżkach, które byś całowała i o grymasie na twarzy który był spowodowany tym okropnym bólem kiedy lekarz ciął tego człowieka! Jeśli nadal nie masz wyrzutów sumienia, uważasz, że dobrze zrobiłaś i że aborcja to prosty i BEZBOLESNY sposób na rozwiązanie problemów, to zastanów się kim ty tak na prawdę jesteś!!!!!!! bo dla mnie nie różnisz się od kata
--------------------------------------------

Chyba każdy tu wie jak się aborcję robi. Nawet ktoś tu dał link do filmu. Ty w ogóle nie rozumiesz o co sprawa.

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:06:15
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
Pieniądze zawsze się znajdą...czasem będzie gorzej czasem lepiej, ale grosz jakiś zawsze wpadnie.
---------------------------------------
A co jeżeli ktoś nie chce znaleść pieniędzy? Jak możesz kogoś do tego zmusić?
----------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
Utraconego życia już nie odzyskamy i win swoich nie odpokutujemy poprzez rodzenia tzw. "chcianego" dziecka.
-------------------------------------
Dlaczego nie? Gdyby nie zabiła tego płodu, nie miałaby innego. Przecież nie można mieć nieskończoną liczbę dzieci.
--------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
Aborcja nie jest rozwiązaniem,
--------------------------------------
Jak to nie jest? Jest rozwiązaniem, tylko takim które Ci sie nie podoba.

--------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
jest ona jedynie próbą ucieczki i

--------------------------------------
Ale udana ucieczka.

--------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
udowodnieniem tego, jakim się jest wielkim tchórzem,
---------------------------------------

A co, nie mozna być tchórzem? Czy tchórzostwo jest nielegalne albo niemoralne?

A Ty jesteś kobieta czy mężczyzna? Bo jak mężczyzna to nawet nie mów o tchórzostwie. Ciekawa jestem jaki Ty byś był gdyby Ci przyszło przepychać arbuzy przez dziórki od nosa. Bohater się znalazł!

--------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
bo człowiek który na to się decyduje boi się konsekwencji jakie niesie ze sobą wychowywanie dzieci.
------------------------------------

No z pewnością. I co z tego? Nie można się bać?

--------------------------------------
ip-85-198-238-152.broker.com.pl napisał(a):
Jeżeli nie jesteście gotowi na to by stworzyć PRAWDZIWĄ rodzinę, nie jesteście gotowi na seks...
-----------------------------------------

To seks jest tylko do tworzenia rodziny? To dlaczego jest taki przyjemny?
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:07:30
chello089077222008.chello.pl napisała:
na seks jestesmy gotowi dosc wczesnie, w koncu pierwszy okres maja 12-latki, co nie oznacza ze jestesmy gotowi na założenie rodziny. a ja uważam ze dobrze postąpiła! skoro to dziecko miało przymierac głodem i byc wysmiewanym z powodu biedy przez Wasze bogate dzieci(jesli ktos uwaza ze przesadzam, to chyba nigdy njie chodzil do szkoly) to chyba lepiej że jest u Boga, prawda? zawsze mnie dziwi Wasze niby katolickie podejscie, ze dziecku byloby lepiej na tym swiecie, a je zabilas...itd., a przeciez Wam najlepiej powinno byc u Boga, prawda? wiec o co chodzi? nie chcecie byc z Bogiem? tak Wam tu dobrze? podejrzane, dziwna wiare macie.
-----------------------------------------------------

Też ich tutaj o to pytałam nie raz że dlaczego to jest takie złe jeżeli człowiek sobie pójdzie do nieba na skróty. Do tej pory nikt mi nie odpowiedział.

-----------------------------------------------------

chello089077222008.chello.pl napisała:
tak samo zawsze mnie dziwilo jak jestescie w siebie zapatrzeni, ze przyjmujecie samoego, Wielkiego Boga do swych grzesznych serc? bo niby Bog powiedzial w Biblii, ze sam chce do Was przyjsc? Biblie pisali ludzie, byla przepisywana wiele razy, slowa byly czest zmieniane, roznie tłumaczone i różnie interpretowane. to że Izaak chcial zabic wlasnego syna to przenosnia, ale to ze Jezusa macie przyjmowac pod postacia chleba to juz doslownie odczytujecie? szczyt zapatrzenia w siebie samych! nie wiem, jak mozecie twierdzic ze Jestescie godnio SAMEGO BOGA?! tak samo nie macie prawa oceniac tej Kobiety!

--------------------------------------------------

Bravo!
A jeszcze jakby tak przeczytali Biblję. Mogę się założyć że większość z nich nic nie przeczytało bo w Biblji pisze o aborcji, i pisze że to nie jest to samo co morderstwo.
A Bóg zabił własnego syna, i to w tak ochydny sposób. Czy to nie wiele gorsze od aborcji? W końcu Bóg sam stworzył złych ludzi to sam powinien był za nich umrzeć a nie torturować niewinnego Jezusa, swego syna!

-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-36.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/13 01:08:17
Gość, bxr29.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a) do chello089077222008.chello.pl:
A to ciekawe argumenty:) Teraz to nawet uznajesz ze płód ma duszę! I będzie u Boga! Gdzie tu konsekwencja!Cholera tylko kto mi na to da dowody!Czyli teraz przyznajesz ze to morderstwo ale dobre dla ofiary!
-------------------------------------------------
chello089077222008.chello.pl wyraża Wasze argumenty żeby Wam pokazać jakie są absurdalne i jacy Wy jesteście hypokryci.
------------------------------------------------
Gość, bxr29.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a) do chello089077222008.chello.pl:
Zakaz aborcji wynika z sprawiedliwości a nie z religii
-----------------------------------------------
A sprawiedliwość i moralność są oparte na racjonaliźmie. Przedstaw więc racjonalny argument że aborcja jest niemoralna.
------------------------------------------------
Gość, bxr29.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a) do chello089077222008.chello.pl:
(nawet nie wiesz ilu ateistów jest w ruchu pro-life)!
-----------------------------------------------
A to ciekawe. Wszystkie ateistyczne portale przedstawiają postawę pro-choice. Daj jakiś link.
------------------------------------------------
Gość, bxr29.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a) do chello089077222008.chello.pl:
Wasze argumety zwolennicy aborcji to tylko retoryka!
----------------------------------------------
No to przedstaw swój argument.
-
Gość: Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/13 16:16:29
"wyraża Wasze argumenty żeby Wam pokazać jakie są absurdalne i jacy Wy jesteście hypokryci. "
Ja Ciebie tak nie nazywam. Kolega/kolezanka też nie.
"A to ciekawe. Wszystkie ateistyczne portale przedstawiają postawę pro-choice. Daj jakiś link. "
www.godlessprolifers.org/home.html- Atheists and Agnostic Pro-Life League. Wpisz sobie tez w google Randall M. Jones, Doris Gordon, Kathryn Reed. "Jeżeli tak to powinno się płody znieczulić przed aborcją. "
Widzę, że przyznajesz mi rację. Nawet profesor Glover znany zwolennik aborcji miał takie same zdanie o bólu płodu. Pamiętaj jednak, jeśli płód ma zdolność bólu to ma pewną namiastkę autonomii. Bo zadając ból płodowi/ embrionowi nie krzywdzimy jego matki (w pewnym sensie tak), ale własnie płód. A czyżbyś była także za karą śmierci? Tam też wszystko robi się bez bólu. Oczywiście teraz przyjmuje Twoją perspektywę.
"To Ty w ogóle nie wiesz co to jest nauka. Upadła w Polsce edukacja! "
To Ty nie wiesz co można nazwać nauką. Poczytaj o raporcie Rinda i Bausermana (albo może nie namawiam do przestepstwa).Chciałem przedstawić parę "osiagniec" psuedouczonych.
"No to przedstaw swój argument. "
"My sprzeczamy się o to kto zasługuje na prawa a kto nie. "
Mój argument jest bardzo prosty. Nie istnieje coś takiego jak ktoś, osoba, autonomia. Są one pseduopojeciami, które są oparte na religii, która mówi, że człowiek jest wolny, ma duszę, może decydować etc. (czesto jest to podlane ateistycznym sosem, ale tak naprawde sa to poglady szkolki niedzielnej). Skoro nie istnieja osoby albo nie da się sie udowodnić ich istnienia to jedynym kryterium nazwa człowieka sa kryteria biologiczne. Embrion jest wiec nowym organizmem, a na drodze swojego rozwoju zmienia się jedynie ilosciowo.
-
Gość: 16latka, aalk166.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/13 16:41:52
Przecież ty zabiłaś własne dziecko nie czujesz żalu? Jam możesz powiedzieć niechciane? Matko!Nie szanujesz życia, może ta mała istota miała zmienić coś w tym przeklętym świecie a ty odebrałaś jej życie...
-
Gość: Lilka16, ip-91.150.163.50.csa-net.pl
2008/12/13 18:45:56
szok! chcialabym zeby tobie zrobili to samo co temu biednemu dziecku. Ty nie jestes czlowiekiem, zachowalas sie gorzej niz zwierze!!!!!!!!
-
Gość: erf, 85.20.108.15*
2008/12/15 22:22:56
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:34:30
erf, 85.20.108.155 napisał(a):
prolifetraining.com/WMV/Abortion-Pictures-high.htm
------------------------------------------------
No I co z tego?

-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:35:00
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Ja Ciebie tak nie nazywam. Kolega/kolezanka też nie.
---------------------------------
Bo ja nie jestem hypokryta. Wy jesteście hypokryci bo mówicie że macie szcunek dla życia, a codziennie zabijacie zwierzęta. Ja argumentuje że tylko życie świadome i autonomiczne zasługuje na szacunek, i tego się trzymam.
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
www.godlessprolifers.org/home.html- Atheists and Agnostic Pro-Life League. Wpisz sobie tez w google Randall M. Jones, Doris Gordon, Kathryn Reed.
----------------------------------
To jest bardzo wielki wyjątek i ten portal to podkreśla. Przeczytałam trochę ale żadnych racjonalnych argumentów tam nie znalazłam. Co chcesz żebym skomentowała?
Przynajmniej Kathryn Reed jest wegeterianką. Ją bym nie nazwała hypokrytą.
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
___Jeżeli tak to powinno się płody znieczulić przed aborcją. ___
Widzę, że przyznajesz mi rację. Nawet profesor Glover znany zwolennik aborcji miał takie same zdanie o bólu płodu. Pamiętaj jednak, jeśli płód ma zdolność bólu to ma pewną namiastkę autonomii. Bo zadając ból płodowi/ embrionowi nie krzywdzimy jego matki (w pewnym sensie tak), ale własnie płód.
-------------------------------
Jeżeli płód ma autonomię to ja mówię że można go wyjąć i przytrzymać przy życiu.
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
A czyżbyś była także za karą śmierci? Tam też wszystko robi się bez bólu. Oczywiście teraz przyjmuje Twoją perspektywę.
--------------------------------
Jestem przeciwna karze śmierci. Uwazam że to jest za duża władza. Rząd nie powinien mieć aż takiej władzy. A po za tym dużo niewinnych ludzi uśmiercono.
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
To Ty nie wiesz co można nazwać nauką. Poczytaj o raporcie Rinda i Bausermana (albo może nie namawiam do przestepstwa).Chciałem przedstawić parę "osiagniec" psuedouczonych.
--------------------------------
Pseudanauka to nie jest nauka. O czym jest ten raport?
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Mój argument jest bardzo prosty. Nie istnieje coś takiego jak ktoś, osoba, autonomia.
---------------------------------

sjp.pwn.pl/

osoba:
osoba fizyczna «wobec prawa: każdy człowiek od chwili urodzenia do chwili śmierci»

autonomia:
1. «prawo jakiejś zbiorowości do samodzielnego rozstrzygania swoich spraw wewnętrznych»
2. «samodzielność i niezależność w decydowaniu o sobie»
3. «w etyce: niezależność od norm etycznych zewnętrznych, innych niż własne sumienie»

---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Są one pseduopojeciami, które są oparte na religii, która mówi, że człowiek jest wolny, ma duszę, może decydować etc. (czesto jest to podlane ateistycznym sosem, ale tak naprawde sa to poglady szkolki niedzielnej).
---------------------------------
Człowiek powinien być wolny i móc decydować. Czy jesteś przeciwko wolności?
---------------------------------
Prawda, bxp230.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał:
Skoro nie istnieja osoby albo nie da się sie udowodnić ich istnienia to jedynym kryterium nazwa człowieka sa kryteria biologiczne. Embrion jest wiec nowym organizmem, a na drodze swojego rozwoju zmienia się jedynie ilosciowo.
--------------------------------
Osoby nie istnieją bo Ty sobie tak powiesz? Takie pojęcie jest. Podałam definicję powyżej.
Embrion jest nowym organizmem. A czy plemnik nie jest organizmem? A jajko?
Embrion jest organizmem, ale nie ma świadomości ani autonomiczności, nie jest więc osobą. Że nie jest osobą, nie zasługuje na prawa.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:35:24
16latka, aalk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Przecież ty zabiłaś własne dziecko nie czujesz żalu?
----------------------------------
Nie zabiła dziecka tylko embrion albo płód. Po czym ma czuć żal?
------------------------------------
16latka, aalk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Jam możesz powiedzieć niechciane?
---------------------------------
Jeżeli nie chciała to jest niechciane.
----------------------------------
16latka, aalk166.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Matko!Nie szanujesz życia, może ta mała istota miała zmienić coś w tym przeklętym świecie a ty odebrałaś jej życie...
---------------------------------
Nie każde życie zasługuje na szacunek. Tylko życie świadome i autonomiczne zasługuje na szacunek.
Ona nie odebrała życia dziecku tylku mu go nie dała. Każda kobieta która stosuje środki antykoncepcyjne zapobiega urodzeniu się dziecka.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:35:45
Lilka16, ip-91.150.163.50.csa-net.pl napisał(a):
szok! chcialabym zeby tobie zrobili to samo co temu biednemu dziecku.
------------------------------------
Jej nie można tego zrobić bo ona już nie jest płodem. Ona jest osobą która ma świadomość i jest autonomiczna. Czyli ona ma prawa. Zabić ją to morderstwo.
To nie było żadne dziecko tylko płód.
-----------------------------------
Lilka16, ip-91.150.163.50.csa-net.pl napisał(a):
Ty nie jestes czlowiekiem, zachowalas sie gorzej niz zwierze!!!!!!!!
-----------------------------------
Człowiek to też zwierzę.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:36:07
Rozstrzyganie o początku człowieka
Czy człowiek może sobie uzurpować prawo rozstrzygania o tym, czy inna istota jest człowiekiem czy też nie? A czyż nie musimy o tym niejednokrotnie rozstrzygnąć? I czyż nie ma to znamion pewnej konwencji społecznej? Dylemat ten rozstrzygają przede wszystkim: filozof i prawodawca (do niedawna prawo to przysługiwało również teologowi). O ile filozof może to rozważać i nie dojść do żadnej konkluzji (epoche zawieszam sąd), o tyle prawotwórca musi odpowiedzieć ściśle na pytanie o początek człowieka. Ale czyż ma to mocne obiektywne podstawy, czy też trzeba się pogodzić z myślą, że o życiu przesądzamy na zasadach konwencji? Gdyby były reguły ściśle obiektywne, wówczas społeczeństwa byłyby w tym jednolite. Ale nie są. Dla jednych człowiek zaczyna się w okresie prenatalnym. I tutaj mamy różne możliwości: czy to np. 7 tydzień, czyli pojawienie się mózgu; czy po 12, kiedy mózg zaczyna funkcjonować; czy może aż po 7 miesiącu, kiedy płód może żyć samodzielnie; są wreszcie tacy co człowieka widzą już w zarodku; na dobrą sprawę czemu nie można byłoby uznać, że pędzący z prędkością 1 cm/h do celu plemnik też zasługuje na jakąś ochronę podmiotową (np. karanie za masturbację), no bo kto daje nam prawo, aby dyskryminacyjnie uznać, że człowiek to plemnik, któremu się powiodło (do czego możemy sprowadzić koncepcję zwolenników zarodkowej teorii człowieczeństwa)? W plemniku jest tyle czucia i świadomości co i w zarodku.
Czytaj dalej:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2644/k,3
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-20.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/16 01:36:35
"Ani plemnik i komórka jajowa oddzielnie, ani nawet zapłodnione jajo nie są niczym więcej niż potencjalnym dzieckiem albo potencjalnym dorosłym. Zatem jeśli plemnik i komórka jajowa są w takim samym stopniu ludzkie, jak zapłodnione jajo stworzone przez ich połączenie, i jeśli za morderstwo uważamy zniszczenie zapłodnionego jaja mimo że jest to zaledwie potencjalne dziecko dlaczego nie określamy mianem morderstwa zniszczenia plemnika lub jaja? (..) Czy więc masturbacja to masowe zabijanie? A co z nocnymi polucjami lub po prostu uprawianiem seksu. Czy ktoś co miesiąc umiera wraz z wydalonym jajem? Czy powinniśmy opłakiwać te wszystkie samoistne poronienia?" (Sagan, Druyan).

-
Gość: , dgk229.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/16 22:13:51
przerażające, ale prawdziwe :(((((( nie mi osądzać będę się modlić za Ciebie i za tego księdza. Każdy może się pogubić niestety. ABORCJA = ZABÓJSTWO !!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie ma innego synonimu !!!
-
Gość: , 87.204.123.*
2008/12/18 12:43:10
po prostu brak mi słów na bezmyślność ludzi.... jak można być katolikiem i zrobić coś takiego???????
-
Gość: iva, 89.230.160.17*
2008/12/18 22:15:53
Glupia jestes i tyle !!!! bzdury piszesz ze jestes odpowiedzialna , posluchalas sie trzeciej osoby zamiast myslec swoim rozumem. Szkoda ze po porade o antykoncepcji nie zapytalas księdza, ja nie uznaje aborcji, zobaczysz bedziesz miala wyzuty sumienia z czasem... a jak uzywasz tanich gumek to moglas pomyslec co sie stanie gdy... a Ty poprostu poszlas na latwizne i moze nawet zdawalas sobie sprawe ze kiedys w koncu cos nie wyjdzie (czyli wpadka) i mialas juz gotowe rozwiazanie ktore po czasie zrealizowalas (aborcja), wolalabym zrezygnowac z seksu niz zabic wlasne dziecko ! a ty jestes egoistka, chcesz sprawic sobie przyjemosc wykluczajac wynikle z tego obowiazki.
I nie zwalaj winy na księdza bo to nie On musial decydowac tylko Ty ! to byla Twoja decyzja. A jesli uslyszlas od jednego księdza takie cos to bylo isc do innego po porade, a Ty poprostu moze sie nie spodziewalas ale w glebi serca czekalas na taka odpowiedz!
Co ja pisze "w glebi serca" ty ni masz serca ! nie mialas dla swojego dziecka !!!
-
Gość: iva, 89.230.160.17*
2008/12/18 22:33:18
Antykoncepcja jest niedopuszczeniem do zaplodnienia (jak ktos sie postara to nie doprowadzi sie do wpadki) a jesli juz sie wpadnie to trzeba to zaakceptowac i sie cieszyc.
Embrion czy nie to juz jest zarodek ! z tego zarodka rozwija sie juz mały czlowieczek, On chce żyć! tak samo jak Ty ! bylabys zdolna zeby odebrac sobie zycie??? pewnie nie! to jakim prawem odebralas je tej malej istotce ?! Ona ne mogla zadecydowac za siebie! bylas jak wyrocznia, zabilas przez wlasna glupote (tandetne zabezpieczenie) ! Wiem ze na pierwsza mysl sie doznaje szoku ale bylo urodzic to dziecko i bys zobaczyla ze bys nie dala Go skrzywdzic ! a jesli bys dalej byla zdecydowana ze Go nie chcesz zawsze moglabys oddac ludziom ktorzy nie moga miec dzieci ! nie mnie Cie oceniac, to nalezy do Boga ...
-
Gość: iva, 89.230.160.17*
2008/12/18 22:39:40
"List do Matki"

Mamo...

proszę, wysłuchaj mnie

to ja, Twoje odrzucone dziecię...

Mamo...

dlaczego...

Byłe(a)m do życia powołany(a)

i tak życ chciałe(a)m

osiem tygodni w Twym łonie rosłe(a)m

byłe(a)m szczęśliwy(a), głosem serca kołysany(a)

chciałe(a)m byc Twoją radością

Twym/Twą najukochańszym(ą) synkiem/córeczką

dlaczego mnie znienawidziłaś,

i wydałaś na mnie wyrok?

bolało okropnie

gdy mnie wydzierano z Twego łona

bolało ciało na strzępy rozrywane

płakała i płacze dziś dusza ma

jestem teraz w tym maleńkim obłoczku

wśród innych, jak ja odrzuconych

otacza mnie siła Boskiej Miłości...

lecz żal jeszcze nie zgasł...

za życiem mi odebranym

i za Tobą, Mamo!

Mamo...

dlaczego..
-
Gość: , nan77-4-88-173-242-36.fbx.proxad.net
2008/12/19 10:03:38
Oj dziewczyny co wy wypisujecie!!!
Aureolka glowa za bardzo wam sciska. Chcialabym to zobaczyc jak rezygnujesz z seksu, wywnoiskowac z tego ze do konca zycia chcesz zostac sama, bo nie sadze zeby jakis chlopak zostal z toba tylko i wylacznie z milosci.
Wiesz ze mozna zajsc w ciaze biorac srodki antykoncepcyjne, poczytaj troche a pozniej pisz bez zastanowienia.
Najlepsze jest to, ze uwazacie sie za katoliczki a polowa z was to nawet Bibli nie przeczytala. Koscioly to tylko biznes, duzo ksiezy ma na boku dzieci, a powinni zyc w celibacie- i tego nie potepiacie i nie krytykujecie. W Bibli jest napisane - Podniescie kamien a mnie tam znajdziecie - czyli nie musimi isc do kosciola zeby sie pomodlic czy wyspowiadac Bog jest wszedzie.
Troche to chaotycznie napisalam, ale nie szkodzi. Chodzi mi o to, ze na szczecie to nie wy bedziecie sadzic ta kobiete. I nie zapomnijcie ze wy tez bedziecie sadzone za te oszczerstwa i wcale nie jest powiedziane ze bedziecie lepsze od tej kobiety.
-
Gość: Prawda, bxn117.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/19 18:36:40
"Ani plemnik i komórka jajowa oddzielnie, ani nawet zapłodnione jajo nie są niczym więcej niż potencjalnym dzieckiem albo potencjalnym dorosłym. Zatem jeśli plemnik i komórka jajowa są w takim samym stopniu ludzkie, jak zapłodnione jajo stworzone przez ich połączenie, i jeśli za morderstwo uważamy zniszczenie zapłodnionego jaja mimo że jest to zaledwie potencjalne dziecko dlaczego nie określamy mianem morderstwa zniszczenia plemnika lub jaja? (..) Czy więc masturbacja to masowe zabijanie? A co z nocnymi polucjami lub po prostu uprawianiem seksu. Czy ktoś co miesiąc umiera wraz z wydalonym jajem? Czy powinniśmy opłakiwać te wszystkie samoistne poronienia?"
Bez komentarza nieśmiertelny tekst o masturbacji. Kobieta na jakim ty świecie żyjesz????Przypominam, że człowiek rozmnaża się płciowo. Co do tego potencjalnego życia. Czy to coś nieżywego? Bo ja jestem ewolucjonistą i uważam, że potencjalnym człowiekiem jest jakiś przodek człowieka (i przy okazji zapewne przodek szympansa, orangutana i goryla), bo z niego wyewoluował człowiek. "Rozstrzyganie o początku człowieka
Czy człowiek może sobie uzurpować prawo rozstrzygania o tym, czy inna istota jest człowiekiem czy też nie? A czyż nie musimy o tym niejednokrotnie rozstrzygnąć? I czyż nie ma to znamion pewnej konwencji społecznej? Dylemat ten rozstrzygają przede wszystkim: filozof i prawodawca (do niedawna prawo to przysługiwało również teologowi). O ile filozof może to rozważać i nie dojść do żadnej konkluzji (epoche zawieszam sąd), o tyle prawotwórca musi odpowiedzieć ściśle na pytanie o początek człowieka. Ale czyż ma to mocne obiektywne podstawy, czy też trzeba się pogodzić z myślą, że o życiu przesądzamy na zasadach konwencji? Gdyby były reguły ściśle obiektywne, wówczas społeczeństwa byłyby w tym jednolite. Ale nie są. Dla jednych człowiek zaczyna się w okresie prenatalnym. I tutaj mamy różne możliwości: czy to np. 7 tydzień, czyli pojawienie się mózgu; czy po 12, kiedy mózg zaczyna funkcjonować; czy może aż po 7 miesiącu, kiedy płód może żyć samodzielnie; są wreszcie tacy co człowieka widzą już w zarodku; na dobrą sprawę czemu nie można byłoby uznać, że pędzący z prędkością 1 cm/h do celu plemnik też zasługuje na jakąś ochronę podmiotową (np. karanie za masturbację), no bo kto daje nam prawo, aby dyskryminacyjnie uznać, że człowiek to plemnik, któremu się powiodło (do czego możemy sprowadzić koncepcję zwolenników zarodkowej teorii człowieczeństwa)? W plemniku jest tyle czucia i świadomości co i w zarodku.
Czytaj dalej: "
Ach tak! To Ty nie jestes pewna kiedy zaczyna się życie człowieka! Czyli proponuje być przeciw aborcji. Bo jeśli nie wiesz co usuwasz, to tego nie usuwaj. Wiesz oprócz morderstwa jeszcze w Kodeksie karnym jest np. nieumyślne spowodowanie śmierci. Jak nie jestes pewna czym jest płód to go nie dotykaj. Taki mały dowód. Ze sceptycyzmu.
-
Gość: Prawda, bxn117.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/19 18:44:59
"To jest bardzo wielki wyjątek i ten portal to podkreśla. Przeczytałam trochę ale żadnych racjonalnych argumentów tam nie znalazłam. Co chcesz żebym skomentowała?
Przynajmniej Kathryn Reed jest wegeterianką. Ją bym nie nazwała hypokrytą."
Pro-Life dla wegatarian tez istnieje
"Człowiek powinien być wolny i móc decydować. Czy jesteś przeciwko wolności? "
Odpowiem tak: nie jestem ani za ani przeciw wolności. Bo żeby być za lub przeciw czemuś, to musi to istnieć. Istnieje bowiem tylko jedna wolność czyli wpływ genów i środowiska
"osoba:
osoba fizyczna wobec prawa: każdy człowiek od chwili urodzenia do chwili śmierci

autonomia:
1. prawo jakiejś zbiorowości do samodzielnego rozstrzygania swoich spraw wewnętrznych
2. samodzielność i niezależność w decydowaniu o sobie
3. w etyce: niezależność od norm etycznych zewnętrznych, innych niż własne sumienie "
Taka inteligetna kobieta i tylko na to Ciebie stać? Spytaj specjalistę od podmiotowości prof. Cichockiego czym różni się ona od autonomii - zobaczymy co Tobie odpowie. A właściwie nie odpowie. A tak na marginesie. W naukach społecznych nie ma praw. Są tylko generalizacje.
-
Gość: , 62.233.225.19*
2008/12/20 17:35:58
BIB co ty tu robisz znajdz sobie lepsze zajecie kiedys zrozumiesz jakie bzdury piszesz tak jak juz pisalam urodzilam majac 17 lat i nigdy nie bylam jak napisalas ciezarem dla spoleczenstwa od panstwa nie dostalam nawet zlotowki poradzilam sobie sama i do dzis swietnie sobie radze jesli kobiety nie chca miec dzieci to niech to istnieje cos takiego jak podwiazanie jajnikow i nie trzeba przy tym zabijac dzieci !!! nawet jesli nie ma mozgu to żyje zaqstanawiam sie dlaczego tak bronisz aborcji ? moze bronisz po prostu siebie??studiuje prawo i zgadzam sie z nim w pelni w kwestii aborcji!!dziecko nie stalo sie dla mnie przeszkoda inie czuje sie egoistka o raczej ty nia jestes moze nie bylam opdpowiedzialna zachodzac w ciaze w tak mlodym wieku ale nie zaluje tego a co wazne umialam poniesc konsekwencje i nie poszlam po latwy wybor jakim jest aborcja wciaz zbyt wiele kobiet stosuje aborcje jak antykoncepcje !!! pomyslcie zanim zajdziecie w ciaze!!! i wiesz BIB czy jak ci tam pomylilas blog jest cos takiego jak child free powinnas tam wyladowac albo znalesc kogos podobnego do siebie bo chyba brakuje ci zajecia !!!! i tak zawsze bedziesz mniejszoscia wic pozostaje ci pogadac sobie!!!!! DZIECKO TO RADOSC I SZCZESCIE!!!!!
-
Gość: Prawda, bxp198.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/20 22:06:10
"po prostu brak mi słów na bezmyślność ludzi.... jak można być katolikiem i zrobić coś takiego??????? "
Zapytali kiedyś prof. Fiłajkowskiego jako kto prosił o to by nie musiał dokonywać przerwania ciąży.
"Jako katolik?""A gdybym nie był katolikiem to bym o to nie poporosił?"
"Jako wierzący?" "A gdybym był niewierzący to bym o to nie poprosił?"
"Jako lekarz" "A gdybym nie był lekarzem to bym o to nie poprosił?"
"Więc jako kto?" "Jako członek gatunku tego samego co embrion i jako istota żywa tak samo jak embrion- dlatego sprzeciwiam się aborcji."
-
Gość: wyrodna, dvq238.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/22 19:45:25
Dokładnie tydzień temu zabiłam swoje nienarodzone dziecko- miało już 4 tygodnie. Wzięłam tabletki, po których omal nie zeszłam (tak byłoby chyba dla mnie lepiej). Żałuję jak cholera, ale kurwa! nie cofnę tego!
Mam męża i to on kazał mi to zrobić, bo już ma trójkę swoich dzieci, ale ja... żadnego. Teraz on też żałuje. Powiedział, że jest mu żal, bo można było to jeszcze przemyśleć... szybko się ocknął. Zastanawiam się, czy nasze małżeństwo ma sens, bo nie radzę sobie z tym, że zabiłam i jest mi kurewsko źle.
-
Gość: Wiola, bip120.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/22 20:54:42
Współczuję Ci... Twój mąż pomyślał tylko o sobie. To że ma już dzieci nie znaczy że nie może mieć jeszcze, szczególnie, że z osobą która jest teraz jego żoną. Mówi, że to można było jeszcze przemyśleć, ale to nie znaczy, że nie podjąłby znów tej samej decyzji. Nie wziął pod uwage Twoich uczuć, to chyba nie jest miłość... Musisz sama podjąć decyzję, choć będzie trudna. Chyba nie warto być z kimś kto tak bardzo zranił Ciebie i Waszą miłość
-
Gość: Prawda, bxt245.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/22 22:09:47
Do Wyrodnej:
Teraz to Ty jesteś najważniejsza. Dla tego człowieka(no i oczywiście dla siebie również) który umarł tak wcześnie musisz o siebie zadbać. Musisz pomyśleć o terapii psychologicznej, pamiętaj, że psycholog nie jest tylko dla ludzi psychicznie chorych. Pamiętaj, też że twój mąż popełnił przęstepstwo - namawianie do aborcji jest przestepstwem. Jeśli potrzebujesz jakiekolwiek pomocy to mogę podac kontakt do siebie (mogę spróbować zorganizować coś dla Ciebie). Nie mów, że chciałabys umrzec- tak samo nie zasługujesz na smierc jak twoja córka lub syn ()
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:29:52
Iva napisała:
Glupia jestes i tyle !!!! bzdury piszesz ze jestes odpowiedzialna ,
-----------------------------------------
Ja uważam że to co ona zrobiła jest bardzo odpowiedzialne. Nie miała warunków na wychowanie dziecka więc pozbyła się płodu. Bardzo mądrze zrobiła.
----------------------------------------
Iva napisała:
posluchalas sie trzeciej osoby zamiast myslec swoim rozumem.
----------------------------------------
A może Ciebie ona ma słuchać?
----------------------------------------
Iva napisała:
Szkoda ze po porade o antykoncepcji nie zapytalas księdza,
----------------------------------------
Kościół katolicki jest przeciwko antykoncepcji.
----------------------------------------
Iva napisała:
ja nie uznaje aborcji,
---------------------------------------
No i masz prawo do swojej opinii, ale jakim prawem swoją opinię chcesz przymusem nałożyć na innych?
----------------------------------------
Iva napisała:
zobaczysz bedziesz miala wyzuty sumienia z czasem...
-------------------------------------------
Wątpię że będzie miała wyżuty sumienia skoro nic niemoralnego nie zrobiła.
----------------------------------------
Iva napisała:
a jak uzywasz tanich gumek to moglas pomyslec co sie stanie gdy...
-----------------------------------------
Bo w Poslce trudno dostać coś lepszego. Kościół też z tym walczy.
----------------------------------------
Iva napisała:
a Ty poprostu poszlas na latwizne
----------------------------------------
To jest jej życie i ma prawo o nim decydować. Może właśnie jej się łatwe życie podoba, no i co? Nie ma prawa do łatwego życia jeżeli takie chce?
----------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:30:16
Iva napisała:
i moze nawet zdawalas sobie sprawe ze kiedys w koncu cos nie wyjdzie (czyli wpadka) i mialas juz gotowe rozwiazanie ktore po czasie zrealizowalas (aborcja),
---------------------------------------
No i co z tego? Żadna metoda antykoncepcyjna nie działa na 100%.
----------------------------------------
Iva napisała:
wolalabym zrezygnowac z seksu niz zabic wlasne dziecko !
---------------------------------------
No to zrezygnuj. Nikt Cię przecież do tego nie zmusza. Żyj sobie samotna i opuszczona.
----------------------------------------
Iva napisała:
a ty jestes egoistka,
----------------------------------------
Wcale nie jest egoistką bo zrobiła to co było najlepsze.
A gdyby nawet była egoistką, to co? Nie wolno jej?
----------------------------------------
Iva napisała:
chcesz sprawic sobie przyjemosc wykluczajac wynikle z tego obowiazki.
---------------------------------------
Seks to jest normalna funkcja. Nie zaspokojenie tego pragnienia do niczego dobrego nie prowadzi. Spójż tylko na ksieży.
----------------------------------------
Iva napisała:
I nie zwalaj winy na księdza bo to nie On musial decydowac tylko Ty !
----------------------------------------
Przecież ona nie zwala na nikogo żadnej winy. Gdzie tu jest w ogóle jakaś wina?
----------------------------------------
Iva napisała:
to byla Twoja decyzja.
---------------------------------------
I tak powinno byc. Każda kobieta piwinna mieć prawo decydować o własnym ciele i własnym życiu.
----------------------------------------
Iva napisała:
Co ja pisze "w glebi serca" ty ni masz serca ! nie mialas dla swojego dziecka !!!
---------------------------------------
Płód to nie jest dziecko.
----------------------------------------
Iva napisała:
Antykoncepcja jest niedopuszczeniem do zaplodnienia (jak ktos sie postara to nie doprowadzi sie do wpadki) a jesli juz sie wpadnie to trzeba to zaakceptowac i sie cieszyc.
---------------------------------------
Dlaczego trzeba to zaakceptować i jeszcze się CIESZYĆ! Bo Ty tak powiesz? Kim Ty w ogóle jesteś że sobie myślisz że masz prawo rozkazywać innym jak mają żyć i czym się mają cieszyć?
----------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:30:45
Iva napisała:
Embrion czy nie to juz jest zarodek !
-----------------------------------------
Ale to nie jest osoba. Nie ma ani świadomości ani autonomiczności.
----------------------------------------
Iva napisała:
z tego zarodka rozwija sie juz mały czlowieczek,
-----------------------------------------
Z jajka też się może rozwinąć, a także z plemnika. No i co, te też mają mieć prawa?
----------------------------------------
Iva napisała:
On chce żyć!
----------------------------------------
To w ogóle nie ma mózgu więc jak może cokolwiek wiedzieć?
----------------------------------------
Iva napisała:
tak samo jak Ty ! bylabys zdolna zeby odebrac sobie zycie???
----------------------------------------
Tak samo się odbiera życie roślinom. One też nic nie wiedzą i nie czują.
----------------------------------------
Iva napisała:
pewnie nie! to jakim prawem odebralas je tej malej istotce ?!
-----------------------------------------
A Ty? Ilu małym lub dużym istotkom zabierasz życie, i to istotom świadomym, jedząc je na obiad? Jesteś hypokrytą.
----------------------------------------
Iva napisała:
Ona ne mogla zadecydowac za siebie!
----------------------------------------
Pewno że nie mogła, bo nie wiedziała nawet że istnieje.
----------------------------------------
Iva napisała:
bylas jak wyrocznia, zabilas przez wlasna glupote (tandetne zabezpieczenie) !
----------------------------------------
Zabiła coś co nie miało żadnych praw. Czyli nic niemoralnego nie popełniła.
----------------------------------------
Iva napisała:
Wiem ze na pierwsza mysl sie doznaje szoku ale bylo urodzic to dziecko i bys zobaczyla ze bys nie dala Go skrzywdzic !
-----------------------------------------
Dlaczego Ci się wydaje że wszyscy kochają dzieci?
----------------------------------------
Iva napisała:
a jesli bys dalej byla zdecydowana ze Go nie chcesz zawsze moglabys oddac ludziom ktorzy nie moga miec dzieci !
---------------------------------------
A bo mało już jest dzieci czekających na adopcje? I też tysiące dzieci z głodu umiera codziennie na tym świecie. Po co robić więcej?
----------------------------------------
Iva napisała:
nie mnie Cie oceniac, to nalezy do Boga ...
---------------------------------------
Ale już to zrobiłaś. W tym że Twoja ocena jest bez znaczenia bo nie jest poparta żadnym racjonalnym argumentem.

O wierszyku, nie zły wierszyk biorąc po uwagę że był napisany przez kogoś (coś) co nawet nie ma mózgu. To jest talent!

-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:32:01
"Ani plemnik i komórka jajowa oddzielnie, ani nawet zapłodnione jajo nie są niczym więcej niż potencjalnym dzieckiem albo potencjalnym dorosłym. Zatem jeśli plemnik i komórka jajowa są w takim samym stopniu ludzkie, jak zapłodnione jajo stworzone przez ich połączenie, i jeśli za morderstwo uważamy zniszczenie zapłodnionego jaja mimo że jest to zaledwie potencjalne dziecko dlaczego nie określamy mianem morderstwa zniszczenia plemnika lub jaja? (..) Czy więc masturbacja to masowe zabijanie? A co z nocnymi polucjami lub po prostu uprawianiem seksu. Czy ktoś co miesiąc umiera wraz z wydalonym jajem? Czy powinniśmy opłakiwać te wszystkie samoistne poronienia?"

Prawda napisał(a):
Bez komentarza nieśmiertelny tekst o masturbacji. Kobieta na jakim ty świecie żyjesz????
--------------------------------------------
Nic nie zrozumiałaś(eś) tekstu który cytujesz. Przeczytaj jeszcze raz, ale wolniej i ze zastanowieniem.
--------------------------------------------
Prawda napisał(a):
Przypominam, że człowiek rozmnaża się płciowo.
-------------------------------------------
Nie koniecznie. Słyszałaś(eś) może kiedyś o klonowaniu?
Też nie wszystkie zwierzęta rozmnażają się płciowo. A co gdyby człowiek nie rozmnażał się płciowo? Co by to znaczyło co do moralności aborcji?
------------------------------------------
Prawda napisał(a):
Co do tego potencjalnego życia. Czy to coś nieżywego?
-----------------------------------------
Jajo i plemnik to też potencjalne życie. No i co z tego?
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Bo ja jestem ewolucjonistą i uważam, że potencjalnym człowiekiem jest jakiś przodek człowieka (i przy okazji zapewne przodek szympansa, orangutana i goryla), bo z niego wyewoluował człowiek. "Rozstrzyganie o początku człowieka Czy człowiek może sobie uzurpować prawo rozstrzygania o tym, czy inna istota jest człowiekiem czy też nie?
----------------------------------------
Z tym się zgadzam.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
A czyż nie musimy o tym niejednokrotnie rozstrzygnąć?
-----------------------------------------
Ale po co?
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
I czyż nie ma to znamion pewnej konwencji społecznej?
-----------------------------------------
Tak, ma. Przypóśćmy że Homo erectus, np. jeszcze by żył do dziś. Czy uważalibyśmy członków tego gatunku za ludzi czy za nie ludzi?
Ciekawe pytanie, ale co to ma wspólnego z aborcją?
-----------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:33:20
Prawda napisał(a):
Dylemat ten rozstrzygają przede wszystkim: filozof i prawodawca (do niedawna prawo to przysługiwało również teologowi). O ile filozof może to rozważać i nie dojść do żadnej konkluzji (epoche zawieszam sąd), o tyle prawotwórca musi odpowiedzieć ściśle na pytanie o początek człowieka.
----------------------------------------
Nie wiem o co Ci chodzi. Przecież nikt tutak nie argumentuje że płod w ciele kobiety to nie człowiek. Oczywiście że człowiek. Ma DNA człowieka. Przecież nikt nie mówi że to koń albo pies.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Ale czyż ma to mocne obiektywne podstawy, czy też trzeba się pogodzić z myślą, że o życiu przesądzamy na zasadach konwencji?
----------------------------------------
Tu nie chodzi ani o życie ani o gatunek. Tu chodzi o to czy dana jednostka ma prawa czy nie. Płód, że nie jest ani świadomy ani autonomiczny, mimo tego że jest żywy i jest gatunku ludzkiego, nie jest osobą i nie ma praw.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Gdyby były reguły ściśle obiektywne, wówczas społeczeństwa byłyby w tym jednolite.
----------------------------------------
Są ściśle obiektywne reguły, z tym że ludzie religijni się ich nie trzymają, a swoje religijne poglądy chcą siłą na wszystkich nałożyć.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Ale nie są. Dla jednych człowiek zaczyna się w okresie prenatalnym.
-----------------------------------------
A dla kogo nie?
-----------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:33:46
Prawda napisał(a):
I tutaj mamy różne możliwości: czy to np. 7 tydzień, czyli pojawienie się mózgu; czy po 12, kiedy mózg zaczyna funkcjonować; czy może aż po 7 miesiącu, kiedy płód może żyć samodzielnie; są wreszcie tacy co człowieka widzą już w zarodku; na dobrą sprawę czemu nie można byłoby uznać, że pędzący z prędkością 1 cm/h do celu plemnik też zasługuje na jakąś ochronę podmiotową (np. karanie za masturbację), no bo kto daje nam prawo, aby dyskryminacyjnie uznać, że człowiek to plemnik, któremu się powiodło (do czego możemy sprowadzić koncepcję zwolenników zarodkowej teorii człowieczeństwa)? W plemniku jest tyle czucia i świadomości co i w zarodku.
----------------------------------------
Wiadomo że są różne opinie, z tym że większość z nich nie da się uzasadnić racjonalnym argumentem.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Czytaj dalej: "
Ach tak! To Ty nie jestes pewna kiedy zaczyna się życie człowieka!
-----------------------------------------
Sprawa nie o to kiedy zaczyna się życie człowieka tylko o to kiedy to życie staje się osobą godną praw.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Czyli proponuje być przeciw aborcji.
-----------------------------------------
A dlaczego?
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Bo jeśli nie wiesz co usuwasz, to tego nie usuwaj.
----------------------------------------
I to ma byc Twój argument?
Wiadomo co się usuwa. Usuwa się płód który nie ma świadomości ani autonomicznoości.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Wiesz oprócz morderstwa jeszcze w Kodeksie karnym jest np. nieumyślne spowodowanie śmierci.
-----------------------------------------
Najpierw udowodnij że aborcja to morderstwo.
Trochę zmieniając temat, uważam że jak jakaś kobieta się już zdecyduje urodzić, a mimo tego pali papierosy, pije alkohol, czy zażywa narkotyki, i tym powoduje że dziecko rodzi się chore, to powinna być ukarana.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Jak nie jestes pewna czym jest płód to go nie dotykaj. Taki mały dowód. Ze sceptycyzmu.
----------------------------------------
To jest absurdalny argument. Przecież wiadomo co to jest płód.
-----------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej

-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:34:16
Prawda napisał(a):
Pro-Life dla wegatarian tez istnieje
---------------------------------------
No i co z tego?
A Ty jesz zwierzęta? Jak to moralnie uzasadniasz? Ciekawa jestem.
-----------------------------------------
"Człowiek powinien być wolny i móc decydować. Czy jesteś przeciwko wolności? "

Prawda napisał(a):
Odpowiem tak: nie jestem ani za ani przeciw wolności. Bo żeby być za lub przeciw czemuś, to musi to istnieć. Istnieje bowiem tylko jedna wolność czyli wpływ genów i środowiska
---------------------------------------
Co? To nie ma sensu.
-----------------------------------------
"osoba:
osoba fizyczna wobec prawa: każdy człowiek od chwili urodzenia do chwili śmierci
autonomia:
1. prawo jakiejś zbiorowości do samodzielnego rozstrzygania swoich spraw wewnętrznych
2. samodzielność i niezależność w decydowaniu o sobie
3. w etyce: niezależność od norm etycznych zewnętrznych, innych niż własne sumienie "

Prawda napisał(a):
Taka inteligetna kobieta i tylko na to Ciebie stać?
---------------------------------------
Ja używam słów w tym znaczeniu w jakim są. Nie wiem o co Ci chodzi.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Spytaj specjalistę od podmiotowości prof. Cichockiego czym różni się ona od autonomii - zobaczymy co Tobie odpowie.
----------------------------------------
A kto to w ogóle jest i jak sie go mam spytać?
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
A właściwie nie odpowie. A tak na marginesie. W naukach społecznych nie ma praw. Są tylko generalizacje.
-----------------------------------------
Bez sensu!
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:35:30
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
BIB co ty tu robisz znajdz sobie lepsze zajecie
-----------------------------------------------
A dlaczego? Mi się to podoba.
-----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
kiedys zrozumiesz jakie bzdury piszesz
-----------------------------------------------
Dlaczego kiedyś? Teraz mi wytłumacz i udowodnij że bzdury piszę.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
tak jak juz pisalam urodzilam majac 17 lat i nigdy nie bylam jak napisalas ciezarem dla spoleczenstwa od panstwa nie dostalam nawet zlotowki poradzilam sobie sama i do dzis swietnie sobie radze
---------------------------------------------
No ciekawa jestem jak to zrobiłaś. W każdym bądź razie nie mogę powiedzieć że mądrze sobie zaplanowałaś życie.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
jesli kobiety nie chca miec dzieci to niech to istnieje cos takiego jak podwiazanie jajnikow
---------------------------------------------
Z tym się zgadzam. Ja miałam tą operację. Na szczęście nie mieszkam w Polsce, bo w Polsce to jest nielegalne. Ale i nawet ta metoda nie działa na 100%.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
i nie trzeba przy tym zabijac dzieci !!!
---------------------------------------------
Nie trzeba mieć aborcji, chciałaś powiedziec.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
nawet jesli nie ma mozgu to żyje
--------------------------------------------
Tak samo jak rośliny żyją. To roślin też nie zabijasz? A co jesz?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
zaqstanawiam sie dlaczego tak bronisz aborcji ?
---------------------------------------------
Ja nie bronię aborcji tylko bronię wolny wybór.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
moze bronisz po prostu siebie??
---------------------------------------------
Mi aborcja nie potrzebna bo sie wysterelizowałam. Bronię innych kobiet.
----------------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:35:53
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
studiuje prawo i zgadzam sie z nim w pelni w kwestii aborcji!!
---------------------------------------------
A wiesz że w większości państw demokratycznych aborcja jest legalna?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
dziecko nie stalo sie dla mnie przeszkoda
--------------------------------------------
Może tak bo lubisz dzieci. A co jeżeli ktoś nie lubi lub nie ma do nich cierpliwości?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
inie czuje sie egoistka
---------------------------------------------
Jeżeli pobierałaś pieniądze od państwa to jesteś egoistką.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
o raczej ty nia jestes
---------------------------------------------
A dlaczego?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
moze nie bylam opdpowiedzialna zachodzac w ciaze w tak mlodym wieku
---------------------------------------------
Może? Byłaś nie tylko nie odpowiedzialna ale wręcz głupio postąpiłaś. Dlaczego się nie zabezpieczyłaś?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
ale nie zaluje tego
---------------------------------------------
To dobrze że nie żałujesz, ale większość kobiet by żałowało.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
a co wazne umialam poniesc konsekwencje i nie poszlam po latwy wybor jakim jest aborcja
---------------------------------------------
Ale bohaterka! Co chcesz żebym Ci brawo biła?
Innym kobietom może bardziej zależy na życiu niż Tobie. Może mają większe aspiracje. Jakim prawem chcesz im rozkazywać jak mają żyć i co ze swoim życiem robić?
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
wciaz zbyt wiele kobiet stosuje aborcje jak antykoncepcje !!!
---------------------------------------------
To trzeba walczyć o to żeby środki antykoncepcyjne były łatwiej dostępne.
----------------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej

-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:36:15
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
pomyslcie zanim zajdziecie w ciaze!!!
---------------------------------------------
A Ty pomyślałaś!!!!?????
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
i wiesz BIB czy jak ci tam pomylilas blog
----------------------------------------------
Nie pomyliłam. To jest blog PRO CHOICE.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
jest cos takiego jak child free powinnas tam wyladowac
----------------------------------------------
Przecież już o tym pisałam tutaj nie raz.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
albo znalesc kogos podobnego do siebie bo chyba brakuje ci zajecia !!!!
-----------------------------------------------
Jeżelo ktoś ma takie same poglądy jak ja, to o czym będziemy dyskutować?
Jestem tutaj żeby pokazać wam jak irracjonalne są wasze argumenty (jeżeli w ogóle macie jakieś argumenty).
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
i tak zawsze bedziesz mniejszoscia wic pozostaje ci pogadac sobie!!!!!
-----------------------------------------------
Mniejszością w czym? Wiekszość krajów demokratycznych popiera prawo kobiety do wyboru. To Ty jesteś mniejszością.
----------------------------------------------
Gość: , 62.233.225.194 napisała:
DZIECKO TO RADOSC I SZCZESCIE!!!!!
---------------------------------------------
No to miej ich nawet 10, nikt Ci nie zabrania. Ale jeżeli ktoś nie lubi dzieci i ich nie chce, to nie zmuszaj jej do tego.

-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:37:01
DZIECKO TO UTRAPIENIE I NIESZCZĘŚCIE!!!!!!
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:37:24
Prawda npisał(a):
"po prostu brak mi słów na bezmyślność ludzi.... jak można być katolikiem i zrobić coś takiego??????? "
Zapytali kiedyś prof. Fiłajkowskiego jako kto prosił o to by nie musiał dokonywać przerwania ciąży.
"Jako katolik?""A gdybym nie był katolikiem to bym o to nie poporosił?"
"Jako wierzący?" "A gdybym był niewierzący to bym o to nie poprosił?"
"Jako lekarz" "A gdybym nie był lekarzem to bym o to nie poprosił?"
"Więc jako kto?" "Jako członek gatunku tego samego co embrion i jako istota żywa tak samo jak embrion- dlatego sprzeciwiam się aborcji."
----------------------------------------------------
To ja bym się spytała tego prof. Fiłajkowskiego, co tu takiego specyjanlnego jest w gatunku Homo sapiens i czy wierzy w teorię ewolucji. I bym się spytała dlaczego on uważa że kilka tygodniowy embion ludzki ma więcej praw niż dorosły szympans.

-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:37:44
Wyrodna napisała:
Dokładnie tydzień temu zabiłam swoje nienarodzone dziecko- miało już 4 tygodnie. Wzięłam tabletki, po których omal nie zeszłam (tak byłoby chyba dla mnie lepiej). Żałuję jak cholera, ale kurwa! nie cofnę tego!
----------------------------------------------
A dlaczego żałujesz? Czy myślisz że popełniłaś coś niemoralnego? Jeżeli tak to wytłumacz co.
A w ciąże zawsze powtórnie możesz zajść jeżeli tego chcesz.
----------------------------------------------
Wyrodna napisała:
Mam męża i to on kazał mi to zrobić,
--------------------------------------------
No to muszę powiedzieć że głupio zrobiłaś. To jest Twoje ciało o to powinna była być Twoja decyzja.
--------------------------------------------
Wyrodna napisała:
bo już ma trójkę swoich dzieci, ale ja... żadnego.
--------------------------------------------
To się zapłodnij bez jego pomocy. Są sposoby. Ale wtedy nie może od niego wymagać żeby dziecko wychowywał lub żeby je finansowo podtrzymywał.
--------------------------------------------
Wyrodna napisała:
Teraz on też żałuje.
------------------------------------------
Co za problem. Drugi raz niech powtórzy sztuczkę.
--------------------------------------------
Wyrodna napisała:
Powiedział, że jest mu żal, bo można było to jeszcze przemyśleć... szybko się ocknął. Zastanawiam się, czy nasze małżeństwo ma sens, bo nie radzę sobie z tym, że zabiłam i jest mi kurewsko źle.
------------------------------------------
Nie zabiłaś osoby tylko embrion. Ten sam efekt byłby gdybyś stosowała środki antykoncepcyjne, czyli nie byłoby dziecka.
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:38:12
Wiola napisała:
Współczuję Ci... Twój mąż pomyślał tylko o sobie.
-----------------------------------------
A co? Nie wolno mu mysleć o sobie? Chyba on jest ważniejszy niż embrion.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
To że ma już dzieci nie znaczy że nie może mieć jeszcze,
-----------------------------------------
No wiadomo że może w nieskończoność dodawać do problemu przeludnienia.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
szczególnie, że z osobą która jest teraz jego żoną.
-----------------------------------------
O tym powinni byli porozmawiać zanim się pobrali.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
Mówi, że to można było jeszcze przemyśleć, ale to nie znaczy, że nie podjąłby znów tej samej decyzji.
-----------------------------------------
Może lepiej najpierw niech przemyśli a póżniej niech się do sprawy zabiera.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
Nie wziął pod uwage Twoich uczuć,
-----------------------------------------
A ona mu na to pozwoliła.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
to chyba nie jest miłość...
----------------------------------------
Miłość a reprodukcja do wie inne rzeczy.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
Musisz sama podjąć decyzję, choć będzie trudna.
-----------------------------------------
Też tak uważam, ale jeżeli on nie chce to nie powinna go do tego zmuszać. Niech sobie znajdzie kogoś kto chce zostać ojcem.
-----------------------------------------
Wiola napisała:
Chyba nie warto być z kimś kto tak bardzo zranił Ciebie i Waszą miłość
-----------------------------------------
To jest jej decyzja.
-
Gość: BIB, 76.208.248.4*
2008/12/30 00:38:38
Prawda napisał(a):
Do Wyrodnej:
Teraz to Ty jesteś najważniejsza. Dla tego człowieka(no i oczywiście dla siebie również) który umarł tak wcześnie musisz o siebie zadbać.
------------------------------------------------
Tak, umarł człowiek, człowiek który nigdy nie wiedział że żyje. To tak jak zabicie rośliny.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Musisz pomyśleć o terapii psychologicznej, pamiętaj, że psycholog nie jest tylko dla ludzi psychicznie chorych.
-----------------------------------------
Ja bym jej poradziła żeby zaczęła logicznie myśleć i żeby też się stała bardziej niezależna.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Pamiętaj, też że twój mąż popełnił przęstepstwo namawianie do aborcji jest przestepstwem.
-----------------------------------------
Chyba ją nie zmusił. Pewno wyraził swoją opinię. A to mu wolno. Nie musiała go słuchać. Ale też byłoby nie w porządku zmuszać kogoś być ojcem jeżeli on tego nie chce. Powinien się wysterelizować, tyle że w Polsce jest to nielegalne.
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Jeśli potrzebujesz jakiekolwiek pomocy to mogę podac kontakt do siebie (mogę spróbować zorganizować coś dla Ciebie).
-----------------------------------------
Tak, żebyś jej wmawiał że aborcja to morderstwo! Chcesz ją chyba wykończyć! Zastanów się nad tym co robisz!
-----------------------------------------
Prawda napisał(a):
Nie mów, że chciałabys umrzec- tak samo nie zasługujesz na smierc jak twoja córka lub syn ()
-----------------------------------------
Jaka córka jaki syn? To był embrion! Kawełek mięsa z ludzkim DNA.

-
Gość: , n-153-o27.tvk3.pl
2008/12/30 12:55:40
jak się kobieta dowiaduje o ciąży to dziecko ma już wykształcone serce... taka z niej katoliczka jak z niego ksiądz, chyba, że to właśnie jest katolicyzm. ja tylko powiem, że to głupia baba, która chce wierzyć tak jak jej wygodnie.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-136-41.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2008/12/31 00:10:37
Gość: , n-153-o27.tvk3.pl napisał(a):
jak się kobieta dowiaduje o ciąży to dziecko ma już wykształcone serce...
----------------------------------------------------
Ale nie ma mózgu. To mózg się liczy bo mózg daje świadomość. Prócz świadomości też trzeba mieć autonomiczność. Tylko jednostka która ma świadomość i autonomiczność zasługuje na prawa. Płód nie ma ani świadomośći ani autonomiczność. Płód więc nie ma praw.
---------------------------------------------------
Gość: , n-153-o27.tvk3.pl napisał(a):
taka z niej katoliczka jak z niego ksiądz, chyba, że to właśnie jest katolicyzm. ja tylko powiem, że to głupia baba, która chce wierzyć tak jak jej wygodnie.
---------------------------------------------------
Ona wierzy tak jak jest racjonalnie.
Katolicyzm dużo bezsensownych dogmatów głosi. We wszystkie wierzysz? Wierzysz że nieochrzczone dzieci idą do piekła? Wierzysz że rozwód, homoseksualizm, używanie środków antykoncepcyjnych, seks przed ślubem to wszystko jest niemoralne? Jeżeli Ty się tak bezmyślnie kierujesz wszystkim co Ci w kościele mówią, to Ty za mądra(y) nie jesteś. Po to chyba Ci dał Bóg mózg żebyś go używał(a), a nie bezmyślnie i bezkrytycznie słuchał(a) kazań.
-
Gość: , n-153-o27.tvk3.pl
2008/12/31 14:15:31
każdy widzi sens w czymś innym, moralność to słowo, które można brać pod dyskusję równie często jak miłość...
-
Gość: Prawda, bxv82.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/31 20:32:24
"To ja bym się spytała tego prof. Fiłajkowskiego, co tu takiego specyjanlnego jest w gatunku Homo sapiens i czy wierzy w teorię ewolucji. I bym się spytała dlaczego on uważa że kilka tygodniowy embion ludzki ma więcej praw niż dorosły szympan"
Moja wypowiedź:"jako istota żywa tak samo jak embrion". Jesteś Bib zwyczajnym demagogiem. Nawet nie umiesz przeczytać całej wypowiedzi. Embrion jest zarazem przedstawicielem gatunku ludzkiego i zarazem zwierzęciem. Bo każdy człowiek jest zwierzęciem. Bardzo ciekawe nieprawdaż? Co do ewolucji ja nie wierzę w ewolucję(tylko nie wyrywaj z kontekstu z tego zdania nie rób ze mnie kreacjonisty). Wierzyć w jakeś twoje mistyczne bzdury, to bez obrazy Ty możesz! Ja przyjmuje przesłanki za teorią ewolucji i jestem za teorią ewolucji. Podobnie jak profesor Fijałkowski.
"Ale nie ma mózgu. To mózg się liczy bo mózg daje świadomość. Prócz świadomości też trzeba mieć autonomiczność. Tylko jednostka która ma świadomość i autonomiczność zasługuje na prawa. Płód nie ma ani świadomośći ani autonomiczność. Płód więc nie ma praw. "
Czyżby ośle uszy i długi nos? Przestań kłamać! Poczytaj sobie embriologię Sadlera lub Bartla, to zobaczysz od kiedy osobnik homo sapiens recens ma mózg.
"Katolicyzm dużo bezsensownych dogmatów głosi. We wszystkie wierzysz? Wierzysz że nieochrzczone dzieci idą do piekła? Wierzysz że rozwód, homoseksualizm, używanie środków antykoncepcyjnych, seks przed ślubem to wszystko jest niemoralne? Jeżeli Ty się tak bezmyślnie kierujesz wszystkim co Ci w kościele mówią, to Ty za mądra(y) nie jesteś. Po to chyba Ci dał Bóg mózg żebyś go używał(a), a nie bezmyślnie i bezkrytycznie słuchał(a) kazań. ""
Ach to Ty Bib wierząca jestes? A to już odkryłem skąd twoja wiara w mistyczne swiadomość, podmiotowość, i inne bzdury. Jestes taka sama jak ci księza których tak krytykujesz.
"Tak, umarł człowiek, człowiek który nigdy nie wiedział że żyje. To tak jak zabicie rośliny. "
I widzę że przyznajesz mi rację że umarł człowiek. Wreszcie.
"Ja bym jej poradziła żeby zaczęła logicznie myśleć i żeby też się stała bardziej niezależna. "
Można myśleć w sposób zależny? Jestem ciekaw co mówią na ten temat Twoje teorie o świadomości i autonomiczności.
"Chyba ją nie zmusił. Pewno wyraził swoją opinię. A to mu wolno. Nie musiała go słuchać. Ale też byłoby nie w porządku zmuszać kogoś być ojcem jeżeli on tego nie chce. Powinien się wysterelizować, tyle że w Polsce jest to nielegalne. "
To Ty nie wiesz co to znaczy nakłonienie.
"Tak, żebyś jej wmawiał że aborcja to morderstwo! Chcesz ją chyba wykończyć! Zastanów się nad tym co robisz! "
Nie będę jej mówił że jest morderczynią. Mordercą jest doktor Tiller, Wanda Nowicka, i inni którzy mają dużo pieniazków z aborcji. A zapomniałbym pani prof. Tal Biron Shental też pseudonaukowa aborcyjna zbrodniarka.
"Jaka córka jaki syn? To był embrion! Kawełek mięsa z ludzkim DNA. "
Gratuluje Bib delikatności. Kobieta poroniła. W takich przypadkach nie oczekuje ona że ktoś jej powie "bedziesz miała nastepne dziecko" albo "że to nie było dziecko". Oczekuje właśnie zauważenia człowieczeństwa swojego małego dziecka. To Tobie powie każdy psycholog, każda organizacja osób po poronieniu.
"Nie zabiłaś osoby tylko embrion. Ten sam efekt byłby gdybyś stosowała środki antykoncepcyjne, czyli nie byłoby dziecka. "
Ach tak piszesz że zabiłas embrion? A embriony wolno zabijać? Bo ja uważam że nie wolno zabijać i zwierząt i ludzi i roślin.
"Mniejszością w czym? Wiekszość krajów demokratycznych popiera prawo kobiety do wyboru. To Ty jesteś mniejszością. "
A Ty nawet nie wiesz co jeszcze oprócz aborcji w Polsce i niektórych krajach jest legalne. Ale żyj sobie w niewiedzy Bib. Może dla Ciebie będzie lepiej.
"No i co z tego?
A Ty jesz zwierzęta? Jak to moralnie uzasadniasz? Ciekawa jestem. "
A co myślisz o frutarianizmie? Bo ja jestem za!A ty jesteś wegatarianką?
"Co? To nie ma sensu. "
Co że wolność nie istnieje? No gratuluje racjonalizmu! A właściwie irracjonalizmu! Bo zapamietaj sobie wszystko jest dzięki wpływowi środowiska i genów. Wolność zwyczajnie nie istnieje.
-
Gość: Prawda, bxv82.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/31 21:20:48
"Co? To nie ma sensu. "
No chyba ze w programach partyjnych czyli tylko na papierze. A własnie o jaką wolnośc Tobie chodzi? Według np Berlina jest parę rodzajów wolności!Wolność do,wolność od? Ale ja się powołuje na prawdziwą naukę czyli nie na socjologię!(Na socjologię to Ty mogłabyś powołać ale widać nie wiesz o co chodzi)
"A kto to w ogóle jest i jak sie go mam spytać? "
No własnie nie wiesz!Czyli nie możesz używać słów autonomiczność, świadomość, jaźń. Bo zwyczajnie pewnie nie wiesz co one znaczą.A o profesorze Cichockim sobie poczytaj:
www.socjologia.amu.edu.pl/index.php?op=205&id=1&pid=13
"Nie koniecznie. Słyszałaś(eś) może kiedyś o klonowaniu?
Też nie wszystkie zwierzęta rozmnażają się płciowo. A co gdyby człowiek nie rozmnażał się płciowo? Co by to znaczyło co do moralności aborcji? "
To akurat racja. Człowiek jest nawet zdolny do partenogenezy. Ale nie będę tym Ciebie męczył. A własnie jestes za klonowaniem?
"I to ma byc Twój argument?
Wiadomo co się usuwa. Usuwa się płód który nie ma świadomości ani autonomicznoości. "
Widać gołym okiem ze nie wiesz. Od tego trzeba zacząc ze zygota/embrion/płód. Bo zygota jest do 3 tyodnia, embrion do 8 tygodnia a płód od 9 do porodu.
"DZIECKO TO UTRAPIENIE I NIESZCZĘŚCIE!!!!!!"
Czyżby nerwy? Bo na razie mówię o embrionach i płodach a nie o dzieciach!No chyba że uważasz że embrion/ płód jest dzieckiem. Ale pamiętaj że dziecko to termin potoczny. Tak naprawdę, jest okres noworodkowy, niemowlecy , wczesnodziececy i tak dalej. O osobniku gatunku homo sapiens recens w fazie wczesnego dziecka można mówić od 3 roku życia. Co ciekawe człowiek jako gatunek podlega zasadom cefalokaudalnej i proksomodystalnej. Są to prawa rozwoju (tak prawa! nie jak w socjologii gdzie jedynie marksizm tworzył jakieś tam prawa ale nawet w sposób dość wątpliwy) któremu podlega każdy osobnik ludzki od zapłodnienia (nie od poczęcia- w poczęcie {w 12 tyodniu} to Ty wierzysz ignorantko Bib) do konca rozwoju. Jest to ten sam osobnik niezależnie od fazy rozwoju.

A Co do praw to pewnie uważasz, że Rewolucja nie potrzebuje Nauki (tak powiedział pewien sędzia do Lavoisiera). Ustalaj sobie prawa pisz nowe kodeksy. Znam Was! Zawsze macie gębę pełną frazesów! Włąsnie do jakiej partii należysz? Wiem co można sobie wolnością uzasadnić. Pani Judith Levine i cała reszta zbrodniarzy które wygaduje te głupie bajki "Moje ciało moja sprawa", albo "Jestesmy wolni" ("Jestesmy wolni... powiedział tyran)



-
Gość: Prawda, bxw42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/31 21:58:47
"To tak jak zabicie rośliny."
A zygota/ embrion/ płód to roślina. Czyli ma rozumiem chlorofil i chloroplasty!Coś słaba jestes w systematyce! Do jakiego królestwa organizmów żywych należy embrion/ płód? Do Protista?Do Animalia /Zoa? A może według Ciebie embrion/ płód/ zygota należy do Vegetabilia albo do Plantae? Zdiagnozuj! Bardzo dokładnego języka używasz notabene.
-
Gość: Prawda, bxj79.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/12/31 22:56:24
Uzywam czasem słów dziecko w kontekscie zygoty/embrion/płód. Co istotnie nie jest prawidłowe. Wiem że jest tu Bib i czasem trzeba uzywać wyrazów potocznych, by zrozumiała.Prawidłowe jest pisać człowiek w fazie zygotalnej, lub fazie embrionalnej, płodowej, noworodkowej, niemowlęcej, wczesnego dziecinstwa itp.
-
Gość: what??, cpc4-cmbg4-0-0-cust218.cmbg.cable.ntl.com
2009/01/02 10:22:41
kobieto dziecko od chwili poczecia jest zywa istota nawet jesli nazywasz go zarodkiem czy czyms innym. aborcja to zabojstwo i tyle!!! poza tym istnieje adopcja i niekoniecznie musza to byc ludzie obcy. Istnieje mozliwosc odnalezienia ludzi ktorzy maja na tyle duze serce ze przyjma czyjes dziecko i otocza je miloscia. Pomysl o tych wszystkich kobietach, ktore nie moga zajsc w ciaze. Poza tym wspolzyjac chyba zdawalas sobie sprawe ze mozesz zajsc w ciaze czy jestes tak glupia i naiwna ze myslaloas ze dzieci biora sie z powietrza.
-
Gość: , byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/02 22:29:02
wariatka jakas!! moim zdaniem jak ktos nie jest na tyle odpowiedzialny i madry zeby miec dziecko to nie powinien sie pieprzyc!! bo sory ale jezeli ktos robi z siebie na tyle odpowiedzialna osobe zeby wspolzyc z druga to musi liczyc sie nie tylko z przezyciem oragazmu ale czasem i z czyms innym. wiec moim zdaiem dziewczyie ktora napisala te bzdury powinni wpierdolic do zakonu na 30 lat do pokoju bez okien, miala by czas przemyslec to co zrobila i to ze jest MORDERCZYNIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Gość: Prawda, bxq198.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/03 14:55:35
"No i co z tego?
A Ty jesz zwierzęta? Jak to moralnie uzasadniasz? Ciekawa jestem. "
Moralnie nie. Logicznie! Bo profesor Bib nawet nie wie o pewnym fakcie.Bo z przesłanki "nie zabijaj zwierząt" nie wynika zakaz ich zjadania! Bo można zjeść np. zwierzę padłe naturalnie! No właśnie co myślisz o kanibalizmie? A własciwie o endokanibalizmie (czyli zjadaniu ludzi)?A można zjeść embriona ?
-
Gość: zainteresowana, aand63.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/04 00:39:33
Wspaniała historia !- to oczywiście z ironią. Jakoś dziwnie nie trzymająca się kupy- to już na serio. Zakrawa mi na wspaniałą, feministyczną propagandę proaborcyjną. Sama radość i euforia bije ze słów autorki - pozazdrościć jej dobrego samopoczucia. Jeżeli to nie jedynie "pod publikę" to proponuję już rozejrzeć się za dobrym psychoterapeutą. Z pewnością przyda się...
Pani nie jest katoliczką. Może chciałaby być ale swoim zachowanie skutecznie temu zaprzecza. Tak jak nie można "tak trochę" być dziewicą - albo się nią jest albo nie... rozdwojenie jażni?
-
Gość: michał, enz204.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/04 15:33:13
Tak luźny stosunek do decydowania w sprawach życia i śmierci zbierze jeszcze swój plon w dziejach ludzkości. W dodatku, sytuację pogarszają portale pokazujące materiały z aborcji, uodporniając w ten sposób ludzi na zjawisko śmierci.
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:19:42
n-153-o27.tvk3.pl napisał(a):
każdy widzi sens w czymś innym, moralność to słowo, które można brać pod dyskusję równie często jak miłość...
---------------------------------------------------
Nie zgadzam się. Uważam że zasady moralne można racjonalnie udowodnić. Nie udało się tutaj jeszcze nikomu udowodnić że aborcja jest niemoralna.
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:27:21
"To ja bym się spytała tego prof. Fiłajkowskiego, co tu takiego specyjanlnego jest w gatunku Homo sapiens i czy wierzy w teorię ewolucji. I bym się spytała dlaczego on uważa że kilka tygodniowy embion ludzki ma więcej praw niż dorosły szympan"
-------------------------------------
Prawda napisał(a):
Moja wypowiedź:"jako istota żywa tak samo jak embrion".
------------------------------------
Rośliny też są żywe. Tak samo są żywe bakterie i wirusy.
-------------------------------------
Prawda napisał(a):
Jesteś Bib zwyczajnym demagogiem. Nawet nie umiesz przeczytać całej wypowiedzi. Embrion jest zarazem przedstawicielem gatunku ludzkiego i zarazem zwierzęciem.
------------------------------------
Przecież się z tym zgadzam, ale nie uważam że to daje embrionowi jakiekolwiek prawa. Żeby mieć prawa trzeba mieć świadomość i autonomiczność.
-------------------------------------
Prawda napisał(a):
Bo każdy człowiek jest zwierzęciem. Bardzo ciekawe nieprawdaż?
------------------------------------
No wiadomo że człowiek jest zwierzęciem. Jest małpą, tak samo jak szympans, goryl i orangutan.
-------------------------------------
Prawda napisał(a):
Co do ewolucji ja nie wierzę w ewolucję(tylko nie wyrywaj z kontekstu z tego zdania nie rób ze mnie kreacjonisty).
Wierzyć w jakeś twoje mistyczne bzdury, to bez obrazy Ty możesz! Ja przyjmuje przesłanki za teorią ewolucji i jestem za teorią ewolucji. Podobnie jak profesor Fijałkowski.
-------------------------------------
Wierzysz czy przyjmujesz to dla mnie to samo. Grunt że popierasz teorię ewolucji.
-------------------------------------
"Ale nie ma mózgu. To mózg się liczy bo mózg daje świadomość. Prócz świadomości też trzeba mieć autonomiczność. Tylko jednostka która ma świadomość i autonomiczność zasługuje na prawa. Płód nie ma ani świadomośći ani autonomiczność. Płód więc nie ma praw. "
--------------------------------------
Prawda napisał(a):
Czyżby ośle uszy i długi nos? Przestań kłamać! Poczytaj sobie embriologię Sadlera lub Bartla, to zobaczysz od kiedy osobnik homo sapiens recens ma mózg.
-------------------------------------
Aktywny mózg.
Wiem że w jakimś tam póżnym okresie płód ma aktywny mózg, ale dalej nie ma autonomiczności.
--------------------------------------
"Katolicyzm dużo bezsensownych dogmatów głosi. We wszystkie wierzysz? Wierzysz że nieochrzczone dzieci idą do piekła? Wierzysz że rozwód, homoseksualizm, używanie środków antykoncepcyjnych, seks przed ślubem to wszystko jest niemoralne? Jeżeli Ty się tak bezmyślnie kierujesz wszystkim co Ci w kościele mówią, to Ty za mądra(y) nie jesteś. Po to chyba Ci dał Bóg mózg żebyś go używał(a), a nie bezmyślnie i bezkrytycznie słuchał(a) kazań. ""
---------------------------------------
Prawda napisał(a):
Ach to Ty Bib wierząca jestes?
--------------------------------------
Nie, ale jak rozmawiam z wierzącymi to tak mówię symbolicznie, bo inaczej oni nie rozumieją.
---------------------------------------
Ciąg dalszy poniżej

-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:27:47
Prawda napisał(a):
A to już odkryłem skąd twoja wiara w mistyczne swiadomość, podmiotowość, i inne bzdury. Jestes taka sama jak ci księza których tak krytykujesz.
--------------------------------------
Jestem ateistą.
---------------------------------------
"Tak, umarł człowiek, człowiek który nigdy nie wiedział że żyje. To tak jak zabicie rośliny. "
---------------------------------------
Prawda napisał(a):
I widzę że przyznajesz mi rację że umarł człowiek. Wreszcie.
---------------------------------------
Przecież Ci już dawno przyznałam na tym punkcie racje. Przecież embrion w ciele kobiety to nie kot ani nie kura.
---------------------------------------
"Ja bym jej poradziła żeby zaczęła logicznie myśleć i żeby też się stała bardziej niezależna. "
--------------------------------------
Prawda napisał(a):
Można myśleć w sposób zależny? Jestem ciekaw co mówią na ten temat Twoje teorie o świadomości i autonomiczności.
-------------------------------------
Niezależna od męża, chciałam powiedzieć. Nie robić wszystko co on jej każe.
--------------------------------------
"Chyba ją nie zmusił. Pewno wyraził swoją opinię. A to mu wolno. Nie musiała go słuchać. Ale też byłoby nie w porządku zmuszać kogoś być ojcem jeżeli on tego nie chce. Powinien się wysterelizować, tyle że w Polsce jest to nielegalne. "
------------------------------------
Prawda napisał(a):
To Ty nie wiesz co to znaczy nakłonienie.
-----------------------------------
Nierozumiem jak on ją mógł nakłonić.
------------------------------------
"Tak, żebyś jej wmawiał że aborcja to morderstwo! Chcesz ją chyba wykończyć! Zastanów się nad tym co robisz! "
------------------------------------
Prawda napisał(a):
Nie będę jej mówił że jest morderczynią. Mordercą jest doktor Tiller, Wanda Nowicka, i inni którzy mają dużo pieniazków z aborcji. A zapomniałbym pani prof. Tal Biron Shental też pseudonaukowa aborcyjna zbrodniarka.
-------------------------------------
Gdyby kobiety mogły same sobie zrobić aborcję to by sobie zrobiły. Niestety potrzebują lekarzy.
I co to w ogóle za logika? Jeżeli aborcja to morderstwo, ona poprosiła żeby jej zrobiono aborcję, to jak może ona być niewinna?
------------------------------------
"Jaka córka jaki syn? To był embrion! Kawełek mięsa z ludzkim DNA. "
-----------------------------------
Prawda napisał(a):
Gratuluje Bib delikatności. Kobieta poroniła. W takich przypadkach nie oczekuje ona że ktoś jej powie "bedziesz miała nastepne dziecko" albo "że to nie było dziecko". Oczekuje właśnie zauważenia człowieczeństwa swojego małego dziecka. To Tobie powie każdy psycholog, każda organizacja osób po poronieniu.
-----------------------------------
Jeżeli kobieta chciała urodzić a poroniła to jest co innego. Rozumiem że jest jej żal.
-----------------------------------
"Nie zabiłaś osoby tylko embrion. Ten sam efekt byłby gdybyś stosowała środki antykoncepcyjne, czyli nie byłoby dziecka. "
----------------------------------
Prawda napisał(a):
Ach tak piszesz że zabiłas embrion? A embriony wolno zabijać?
---------------------------------
Tak, zabiła embrion. Jak już mówiłam, embrion można zabić bo embrion nie jest osobą. Nie ma ani świadomości ani autonomicznności.
----------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:28:16
Prawda napisał(a):
Bo ja uważam że nie wolno zabijać i zwierząt i ludzi i roślin.
----------------------------------
Ja uważam że nie wolno zabijać jednostki świadome i autonomiczne. Jestem wegeterianką.
A Ty? Co jesz jeżeli nawet roślin nie zabijasz? Tylko owoce?
----------------------------------
"Mniejszością w czym? Wiekszość krajów demokratycznych popiera prawo kobiety do wyboru. To Ty jesteś mniejszością. "
---------------------------------
Prawda napisał(a):
A Ty nawet nie wiesz co jeszcze oprócz aborcji w Polsce i niektórych krajach jest legalne. Ale żyj sobie w niewiedzy Bib. Może dla Ciebie będzie lepiej.
--------------------------------
Wiem co jest legalne. Na przykład jest legalne zabijanie zwierząt, z czym się moralnie nie zgadzam. Ale jest ruch wyzwolenia zwierząt i mam nadzieję że morderstwo zwierząt kiedyś stanie się nielegalne.
---------------------------------
"No i co z tego?
A Ty jesz zwierzęta? Jak to moralnie uzasadniasz? Ciekawa jestem. "
---------------------------------
Prawda napisał(a):
A co myślisz o frutarianizmie? Bo ja jestem za!A ty jesteś wegatarianką?
--------------------------------
Jeśli chcesz tylko jeść owoce, to nie mam nic przeciwko temu, ale nie uważam tego za pełną dietę. Ja nie jem mięsa, jajek, mleka i miodu. Jem owoce, warzywa, ziarna i leguminy.
---------------------------------
"Co? To nie ma sensu. "
----------------------------------
Prawda napisał(a):
Co że wolność nie istnieje?
--------------------------------
Tak.
----------------------------------
Prawda napisał(a):
No gratuluje racjonalizmu! A właściwie irracjonalizmu! Bo zapamietaj sobie wszystko jest dzięki wpływowi środowiska i genów. Wolność zwyczajnie nie istnieje.
---------------------------------
Mógłbyś (mogłabyś) to szerzej wyjaśnić?
----------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:28:41
Prawda napisał(a):
No chyba ze w programach partyjnych czyli tylko na papierze. A własnie o jaką wolnośc Tobie chodzi? Według np Berlina jest parę rodzajów wolności!Wolność do,wolność od? Ale ja się powołuje na prawdziwą naukę czyli nie na socjologię!(Na socjologię to Ty mogłabyś powołać ale widać nie wiesz o co chodzi)
--------------------------------
Chodzi mi o wolność decydowania o własnym ciele i życiu.
----------------------------------
"A kto to w ogóle jest i jak sie go mam spytać? "
----------------------------------
Prawda napisał(a):
No własnie nie wiesz!Czyli nie możesz używać słów autonomiczność, świadomość, jaźń. Bo zwyczajnie pewnie nie wiesz co one znaczą.A o profesorze Cichockim sobie poczytaj:
www.socjologia.amu.edu.pl/index.php?op=205&id=1&pid=13
--------------------------------
To co? Ja muszę znać każdego człowieka który żyje i który kiedykolwiek żył na tym świecie żebyś uznał(a) że mam świadomość? A co to w ogóle ma wspólnego z autonomicznością?
Co, ja mam wszystkie jego prace czytać? O co Ci w ogóle chodzi?
----------------------------------
"Nie koniecznie. Słyszałaś(eś) może kiedyś o klonowaniu?
Też nie wszystkie zwierzęta rozmnażają się płciowo. A co gdyby człowiek nie rozmnażał się płciowo? Co by to znaczyło co do moralności aborcji? "
---------------------------------
Prawda napisał(a):
To akurat racja. Człowiek jest nawet zdolny do partenogenezy. Ale nie będę tym Ciebie męczył. A własnie jestes za klonowaniem?
--------------------------------
Nie odpowiedziałeś(aś) na moje pytanie.
Jestem za klonowaniem organów (serca, nerki), jeżeli się to kiedyś będzie dało zrobić. Bardzo dobrze by było gdyby można klonować kawałki mięsa bo wtedy nie mordowanoby już zwierząt. Nie widzę żadnej przyczyny żeby klonować całe jednostki (ludzi czy inne zwierzęta).
-------------------------------
"I to ma byc Twój argument?
Wiadomo co się usuwa. Usuwa się płód który nie ma świadomości ani autonomicznoości. "
---------------------------------
Prawda napisał(a):
Widać gołym okiem ze nie wiesz. Od tego trzeba zacząc ze zygota/embrion/płód. Bo zygota jest do 3 tyodnia, embrion do 8 tygodnia a płód od 9 do porodu.
--------------------------------
To tylko słownictwo. W Twojej opinii zabicie zarówno zygoty, embrionu i płodu to to samo, to morderstwo.
---------------------------------
"DZIECKO TO UTRAPIENIE I NIESZCZĘŚCIE!!!!!!"
---------------------------------
Prawda napisał(a):
Czyżby nerwy? Bo na razie mówię o embrionach i płodach a nie o dzieciach!
--------------------------------
To nie do Ciebie pisałam. Ktoś powiedział że dziecko to szczęście, więc ja piszę że według mojej opinii dziecko to nieszczęście. Co, nie mam prawa do swojej opinii?
---------------------------------
Prawda napisał(a):
No chyba że uważasz że embrion/ płód jest dzieckiem.
--------------------------------
Oczywiście że nie.
---------------------------------
Ciąg dalszy poniżej
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:29:08
Prawda napisał(a):
Ale pamiętaj że dziecko to termin potoczny. Tak naprawdę, jest okres noworodkowy, niemowlecy , wczesnodziececy i tak dalej. O osobniku gatunku homo sapiens recens w fazie wczesnego dziecka można mówić od 3 roku życia. Co ciekawe człowiek jako gatunek podlega zasadom cefalokaudalnej i proksomodystalnej. Są to prawa rozwoju (tak prawa! nie jak w socjologii gdzie jedynie marksizm tworzył jakieś tam prawa ale nawet w sposób dość wątpliwy) któremu podlega każdy osobnik ludzki od zapłodnienia (nie od poczęcia- w poczęcie {w 12 tyodniu} to Ty wierzysz ignorantko Bib) do konca rozwoju. Jest to ten sam osobnik niezależnie od fazy rozwoju.
---------------------------------
Nie wiem po co powtarzasz w kółko to samo, to z czym się zgadzam. Nie odpowiadasz jednak na mój argument że żeby mieć prawa trzeba mieć świadomość i być autonomicznym (czyli nie żyjącym w czyimś ciele).
---------------------------------
Prawda napisał(a):
A Co do praw to pewnie uważasz, że Rewolucja nie potrzebuje Nauki (tak powiedział pewien sędzia do Lavoisiera). Ustalaj sobie prawa pisz nowe kodeksy. Znam Was! Zawsze macie gębę pełną frazesów! Włąsnie do jakiej partii należysz? Wiem co można sobie wolnością uzasadnić. Pani Judith Levine i cała reszta zbrodniarzy które wygaduje te głupie bajki "Moje ciało moja sprawa", albo "Jestesmy wolni" ("Jestesmy wolni... powiedział tyran)
--------------------------------
Przedstaw racjonalny argument że rząd ma prawo zmusić kobietę urodzić dziecko i powiedz w jaki sposób rząd powinien to zrobić.
---------------------------------
"To tak jak zabicie rośliny."
---------------------------------
Prawda napisał(a):
A zygota/ embrion/ płód to roślina. Czyli ma rozumiem chlorofil i chloroplasty!Coś słaba jestes w systematyce!
-------------------------------
Nie chodziło mi o chlorofil. To jest moralnie bez znaczenia. Zygota/ embrion/ płód jest jak roślina bo jak roślina nie ma swiadomości i nie wie że żyje.
---------------------------------
Prawda napisał(a):
Do jakiego królestwa organizmów żywych należy embrion/ płód? Do Protista?Do Animalia /Zoa? A może według Ciebie embrion/ płód/ zygota należy do Vegetabilia albo do Plantae? Zdiagnozuj! Bardzo dokładnego języka używasz notabene.
-------------------------------
Nie rozmawiamy o biologi tylko rozmawiamy o etyce.
---------------------------------
Prawda napisał(a):
Uzywam czasem słów dziecko w kontekscie zygoty/embrion/płód. Co istotnie nie jest prawidłowe. Wiem że jest tu Bib i czasem trzeba uzywać wyrazów potocznych, by zrozumiała.Prawidłowe jest pisać człowiek w fazie zygotalnej, lub fazie embrionalnej, płodowej, noworodkowej, niemowlęcej, wczesnego dziecinstwa itp.
--------------------------------
Człowiek w fazie zygotalnej, fazie embrionalnej, i płodowej nie ma praw.
Człowiek w fazie noworodkowej, niemowlęcej, wczesnego dziecinstwa itp. jeżeli ma funkcjonujący mózg, czyli ma świadomość, ma prawa.
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:29:29
what?? napisał(a):
kobieto dziecko od chwili poczecia jest zywa istota nawet jesli nazywasz go zarodkiem czy czyms innym. aborcja to zabojstwo i tyle!!!
------------------------------------------
Aborcja to zabojstwo i tyle. Co za wspaniały argument! Na prawdę, nie ma refutacji!
Kobieto, czy mężczyzno, naucz się formułować argumenty.
-----------------------------------------
what?? napisał(a):
poza tym istnieje adopcja i niekoniecznie musza to byc ludzie obcy. Istnieje mozliwosc odnalezienia ludzi ktorzy maja na tyle duze serce ze przyjma czyjes dziecko i otocza je miloscia. Pomysl o tych wszystkich kobietach, ktore nie moga zajsc w ciaze.
------------------------------------------
No to dlaczego Ci ludzie nie adoptują? Mało jest dzieci czekająych na adopcje? Po za tym tysiące dzieci codzienna umiera z głodu na tej planecie. Po co jeszcze więcej dzieci dodawać?
-----------------------------------------
what?? napisał(a):
Poza tym wspolzyjac chyba zdawalas sobie sprawe ze mozesz zajsc w ciaze czy jestes tak glupia i naiwna ze myslaloas ze dzieci biora sie z powietrza.
-----------------------------------------
No wiadomo że wiedziała że może zajść w ciążę, i wiedziała że jest z tego wyjście: aborcja.

-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:29:53
byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
wariatka jakas!! moim zdaniem jak ktos nie jest na tyle odpowiedzialny i madry zeby miec dziecko to nie powinien sie pieprzyc!!
--------------------------------------
Bo pieprzeniejest tylko po to żeby dzieci robić! Przynajmniej tak w kościele mówią, no chyba że się pieprzy w dziećmi, tak jak w kościele to robią.
-------------------------------------
byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
bo sory ale jezeli ktos robi z siebie na tyle odpowiedzialna osobe zeby wspolzyc z druga to musi liczyc sie nie tylko z przezyciem oragazmu ale czasem i z czyms innym.
------------------------------------
Bo tak mówi byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl, a co mówi byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl to święte!
-------------------------------------
byg62.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
wiec moim zdaiem dziewczyie ktora napisala te bzdury powinni wpierdolic do zakonu na 30 lat do pokoju bez okien, miala by czas przemyslec to co zrobila i to ze jest MORDERCZYNIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------------------------
Tak, i jej męża też do tego samego zakonu na 30 lat, bo on też w tym maczał palce (lub coś innego). Zamknąć ich w tym samym pokoju bez okien, żeby mieli czas przemyśleć i nie tylko.

-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:30:15
"No i co z tego?
A Ty jesz zwierzęta? Jak to moralnie uzasadniasz? Ciekawa jestem. "
-------------------------------------------
Prawda napisał(a):
Moralnie nie. Logicznie!
------------------------------------------
Moralność powinna być oparta na logice.
-------------------------------------------
Prawda napisał(a):
Bo profesor Bib nawet nie wie o pewnym fakcie.Bo z przesłanki "nie zabijaj zwierząt" nie wynika zakaz ich zjadania! Bo można zjeść np. zwierzę padłe naturalnie!
-------------------------------------------
Jak znajdziesz jakieś co same umarło to możesz zjeść. Nie mam nic przeciwko temu.
-------------------------------------------
Prawda napisał(a):
No właśnie co myślisz o kanibalizmie? A własciwie o endokanibalizmie (czyli zjadaniu ludzi)?
--------------------------------------------
Możesz jeść ludzkie trupy jeżeli Ci smakują. Ja wolę owoce, warzywa, leguminy i ziarna.
-------------------------------------------
Prawda napisał(a):
A można zjeść embriona ?
-----------------------------------------
A zjedz. Nie mam nic przeciwko temu. Ale uzyskaj zgodę kobiety w której był.

-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:30:35
Zainteresowana napisała:
Wspaniała historia !- to oczywiście z ironią. Jakoś dziwnie nie trzymająca się kupy- to już na serio. Zakrawa mi na wspaniałą, feministyczną propagandę proaborcyjną.
------------------------------------------
A Ty, Zainteresowana, jesteś anty-feministką? To nie powinnaś korzystać z tego co feminizm dla Ciebie wywalczył. Nie kształć się, nie głosój, nie posiadaj nic, nie skarż się na dyskryminacje.
Nikt nie jest za aborcją. Chodzi o wybór.
------------------------------------------
Zainteresowana napisała:
Sama radość i euforia bije ze słów autorki
----------------------------------------
A czym się ma własciewie smucić?
------------------------------------------
Zainteresowana napisała:
pozazdrościć jej dobrego samopoczucia.
-----------------------------------------
Gdybyś umiała racjonalnie myśleć i szanować siebie jako kobietę to też byś się mogła tak czuć.
------------------------------------------
Zainteresowana napisała:
Jeżeli to nie jedynie "pod publikę" to proponuję już rozejrzeć się za dobrym psychoterapeutą. Z pewnością przyda się...
-----------------------------------------
A co, może myślisz że aborcja nie istnieje? Albo że wszystkie kobiety się załamują po aborcji?
------------------------------------------
Zainteresowana napisała:
Pani nie jest katoliczką. Może chciałaby być ale swoim zachowanie skutecznie temu zaprzecza. Tak jak nie można "tak trochę" być dziewicą - albo się nią jest albo nie... rozdwojenie jażni?
-----------------------------------------
Myślisz że Kościół katolicki nigdy się nie mylił? Czy wszystko co mówią w kościele uważasz za słuszne? Że rozwód, homoseksualizm, seks przed ślubem, itd. to wszystko jest niemoralne?
-
Gość: BIB, 76.208.248.15*
2009/01/06 00:30:55
Michał napisał:
Tak luźny stosunek do decydowania w sprawach życia i śmierci zbierze jeszcze swój plon w dziejach ludzkości. W dodatku, sytuację pogarszają portale pokazujące materiały z aborcji, uodporniając w ten sposób ludzi na zjawisko śmierci.
-------------------------------------------------
Wcale nie był to luźny stosunek. Widać że kobieta się długo i dobrze zastanowiła. Poszła nawet na poradę do księdza. Co byś jeszcze chciał?
A jak myślisz traktowanie kobiet jako inkubatorów zbierze swój plon w dziejach ludzkości?
To ci co są przeciwko aborcji pokazują takie zdjęcia i filmy. Wszystko to znajdziesz na portalach które są przeciwko aborcji.

-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:32:08
"Jak znajdziesz jakieś co same umarło to możesz zjeść. Nie mam nic przeciwko temu. Możesz jeść ludzkie trupy jeżeli Ci smakują. Ja wolę owoce, warzywa, leguminy i ziarna. A zjedz. Nie mam nic przeciwko temu. Ale uzyskaj zgodę kobiety w której był. "
Widzę, że przyznajesz mi rację. Ja jeszcze dopowiem, że jestem za kanibalizmem, w szczególności jak będę potrzebował przeszczepu. Zresztą nasza cywilizacja ma niepotrzebny wstręt przed padliną.

"Przedstaw racjonalny argument że rząd ma prawo zmusić kobietę urodzić dziecko i powiedz w jaki sposób rząd powinien to zrobić. "
Czyżby argument podziemia? Pani profesor Bib zapomniała o paru sprawach! Równie dobrze można by powiedzieć, że rząd nie jest w stanie karać pedofilii bo 1 na 500 takich przestepstw udaje się wykryć (500 tysiecy przestepstw pedofilskich rocznie według prof. Hanauska, a około 1 600 rocznie się wykrywa takich zbrodni, a tylko 300 osądza się) wiec trzeba ją zalegalizować! (oczywisty absurd! i). Zabójstwo zawsze powinno być zakazane (poza przypadkiem obrony własnej). Aborcja jak przyznałaś zabija człowieka (tzw. ludzkie mięso, czyżby brak humanizmu? Jesteś wegatarianką a stwierdzasz o zywej istocie, że jest mięsem? Dziwne.) Kodeks karny nie precyzuje metody ani narzędzia zabójstwa. Ważniejszy jest sam fakt śmierci zadanej intencjonalnie (zabójstwo, morderstwo) lub w sposób nieumyślny (nieumyślne spowodowanie śmierci).
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:33:05
"Nie chodziło mi o chlorofil. To jest moralnie bez znaczenia. Zygota/ embrion/ płód jest jak roślina bo jak roślina nie ma swiadomości i nie wie że żyje. "
A roślinę można zabić? Bo ja myślę, że nie można! No chyba, że prof. Bib zrywa krokusy i zawilce. I nożem rysuje serca na korach drzew! Ale ja wolę, jednak tego nie robić, bo cóż... niektóre rośliny są pod ochroną...gatunkową...
"Człowiek w fazie zygotalnej, fazie embrionalnej, i płodowej nie ma praw.
Człowiek w fazie noworodkowej, niemowlęcej, wczesnego dziecinstwa itp. jeżeli ma funkcjonujący mózg, czyli ma świadomość, ma prawa. "
I kto się tu bawi słowami?
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:33:56
Co, ja mam wszystkie jego prace czytać? O co Ci w ogóle chodzi? "
W szczególności polecam ksiazkę Podmiotowość jednostki w koncepcjach psychologicznych i organizacyjnych Korzeniowskiego, Zielińskiego i Danieckiego, dobre są też prace Amitai Etzioni, a także Cichockiego o podmiotowości.Jest tam duzo o podmiotowości, autonomii, świadomości. Co do konieczności poznania wszystkich ludzi- to zależy od pojęc jakie przyjmiesz (naturalnych czy matrycowych).
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:35:24
"Nie rozmawiamy o biologi tylko rozmawiamy o etyce. "
"Nawet święty powinien się uczyć" Tomaso Campanella
"Nie odpowiedziałeś(aś) na moje pytanie.
Jestem za klonowaniem organów (serca, nerki), jeżeli się to kiedyś będzie dało zrobić. Bardzo dobrze by było gdyby można klonować kawałki mięsa bo wtedy nie mordowanoby już zwierząt. Nie widzę żadnej przyczyny żeby klonować całe jednostki (ludzi czy inne zwierzęta)."
Widzę, że przyznajesz w pewnych sprawach przyznajesz rację ruchowi pro-life. I słusznie. O jakie pytanie chodziło?
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:36:59
"Chodzi mi o wolność decydowania o własnym ciele i życiu. "
Tak.Ale... A co powiesz na samobójstwo (nie zachęcam Ciebie do tego ani nie życze Tobie śmierci- tak jak niektórzy tylko pytam)też masz prawo? A co powiesz gdy nie można zrealizować decyzji o samobójstwie? Czy jesteś za eutanazją? Czy jesteś za wspomaganym samobójstwem? A co powiesz gdy ktoś chce sobie odciąć rękę lub nogę (ale nie z przyczyn medycznych)? Albo powiedzmy ostrzej. Komus sprawia cierpienie (psychiczne) własna seksualność i z tego powodu chce pozbawić samego siebie narządów płciowych - też mu wolno ? A jak ktoś chce sobie wyciąć nerkę i sprzedać to też mu wolno? A co z częścią Twojego ciała (według Ciebie) po zabiegu przerwania ciąży? Masz prawo nim dowolnie dysponować gdy opuści Twoje ciało? Masz prawo sprzedać ciało embrionu, płodu np. dla badań naukowych?A co jeśli chłopak nie chce sie zabezpieczać (chodzi mi o antykoncepcję) przed seksem?Też mu wolno? W końcu to jego ciało.
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:53:07
"Ruch mógłby być uznany za mający niebezpośrednie znaczenie moralne, jeżeli byłby oznaką jakiejś świadomości- a jak zobaczyliśmy świadomość i zdolność odczuwania przyjemności i bólu mają naprawdę znaczenie moralne (...) Dla zwolenników aborcji wskazywanie na brak zdolności do bycia świadomym staje się ryzykowną strategią. Na podstawie badań wskazujących że ruch ma miejsce już w 6 tygodniu od zapłodnienia oraz innych badań które wykryły pewną aktywność mózgu w 7 tygodniu sugerowano, że płód ( embrion- ktoś tu jest słaby z biologii mój komentarz:) moze być zdolny do odczuwania bólu w tym wczesnym stadium ciąży. Spowodowało to, że liberałowie stali się ostrożni w wskazywaniu zalązków swiadomości jako punktu w którym płód ma prawo do życia"
"Etyka Praktyczna" Peter Singer strona 141. Widzimy, że twój Bib "niezwykle mocny" argument o swiadomości wzbudza pewne watpliwosci nawet w Singerze.
"Oczywiście są to spekulacje. Bardzo trudno ustalić czy inna istota jest samoświadoma"
Etyka Praktyczna P. Singer strona 121. Ten cytat ilustrował sprawę zwierząt. Singer stwierdził ze małpy człekokształtne świadomość mają.Ale do innych zwierząt to za dużo dowodów nie miał.
ta sama strona
"Ale jesli źle jest zabić osobę, gdy możemy tego uniknąć i jest poważna wątpliwość czy istotę, którą chcemy zabić jest osobą - powinnismy przechylić szalę na korzyść tej istoty"
A moze zrobimy tak z zygotą/embrionem/płodem gatunku homo sapiens recens?
PS. Nie tylko Ty czytałaś Singera, Bib
-
Gość: prawdziwa katoliczka, acbo39.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:57:08
Hmmm... nie myśl, że jeżeli dziecko jeszcze nie było duże w twoim łonie, to, to nie jest zabijanie... To nadal dziecko!!! Obojętnie od kiedy jest w twoim brzuchu jest to istotka, która potzrebuje miłości! Swoją postawą pokazałaś swój szacunek dla życia. Nie pozwalasz żyć innym. Każdy ma prawo do życia i dlatego Kościół zabrania aborcji... widziałaś jak to robią? Rozdrabniają je na małe kawałeczki a potem wyciągają kawałek po kawałku... malutkie dzieciątko, które po urodzeniu powiedziało by ci "mamo"... uważam, że postąpiłaś okropnie i nie jesteś prawdziwą katoliczką...
-
Gość: Prawda, bxw165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 18:58:12
"Jeżeli kobieta chciała urodzić a poroniła to jest co innego. Rozumiem że jest jej żal. "
A wiesz co to jest nowomowa. Albo dwójmyślenie?
-
Gość: obiektywny, adrf241.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/09 23:56:11
To co wypisują przeciwnicy aborcji to po prostu kosmos - science fiction, przez takich debili kobiety popadają w tzw" syndrom poaborcyjny" - piszecie morderczyni, zabiła dziecko własne, ciemnogród !. Ludzie chodzą do kościoła i swojego mózgu nie mają, wierzą we wszystko co powie kościół i w propagandę która sieje dla własnych korzyści.

Wierzę w Boga ale jak tylu ludzi w Polsce może być "zombie" ? Nie mających własnego zdania. Nie mam pojęcia dlaczego Bóg nie zesłał jeszcze jakiejś plagi na fanatyzm :(
-
Gość: Piotr, ablu22.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/10 10:16:50
Do wszystkich którzy przeczytali ten tekst: nie wierzcie temu co tam jest napisane. Mogę z ze sporym przekonaniem stwierdzić, że nie jest to w ogóle prawdziwa historia, ale po prostu manipulacja. Nie wierzę, że jakikolwiek ksiądz mógł coś takiego powiedzieć. Jestem tego pewien! A nawet jeśli tak, to ta BIEDNA kobieta nie miała szczęścia, ale wielkiego pecha...
-
Gość: Prawda, bzr216.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/11 10:40:27
"Wierzysz czy przyjmujesz to dla mnie to samo. Grunt że popierasz teorię ewolucji. "
A wiesz co to jest ignorancja? Bo wiara to rozumowanie apriori (czyli "urzedzając fakty") bez dowodzenia. Rozumiem, że teorię Darwina zakładasz jako aksjomat? Natomiast co innego jest dowodzenie. Przegląd dowodów i przyjęcie danej teorii jako prawdziwej. Wierzyć w to sobie możesz w Boga, Bib.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:10:39
BIB:Jak znajdziesz jakieś co same umarło to możesz zjeść. Nie mam nic przeciwko temu. Możesz jeść ludzkie trupy jeżeli Ci smakują. Ja wolę owoce, warzywa, leguminy i ziarna. A zjedz. Nie mam nic przeciwko temu. Ale uzyskaj zgodę kobiety w której był. "

Prawda: Widzę, że przyznajesz mi rację. Ja jeszcze dopowiem, że jestem za kanibalizmem, w szczególności jak będę potrzebował przeszczepu. Zresztą nasza cywilizacja ma niepotrzebny wstręt przed padliną.

BIB: Jestem przeciwko zabijaniu istot świadomych i autonomicznych. Wstręt przed padlizną nie jest niepotrzebny. Jedząc padlizne, a zwłaszcza z gatunku sobie bliskiego, możesz się łatwo nabyć chorób.

BIB: Przedstaw racjonalny argument że rząd ma prawo zmusić kobietę urodzić dziecko i powiedz w jaki sposób rząd powinien to zrobić.

Prawda: Czyżby argument podziemia? Pani profesor Bib zapomniała o paru sprawach! Równie dobrze można by powiedzieć, że rząd nie jest w stanie karać pedofilii bo 1 na 500 takich przestepstw udaje się wykryć (500 tysiecy przestepstw pedofilskich rocznie według prof. Hanauska, a około 1 600 rocznie się wykrywa takich zbrodni, a tylko 300 osądza się) wiec trzeba ją zalegalizować! (oczywisty absurd! i). Zabójstwo zawsze powinno być zakazane (poza przypadkiem obrony własnej).

BIB: Rząd jest w stanie karać aborcję. Już planowane jest w Polsce rejestrować wszystkie ciąże.
Ale dla przykładu weźmy taką sytuację. Kobieta przychodzi do lekarza, okazuje się że jest w ciąży, wypowiada swoje zamiary że kategorycznie nie chce mieć dziecka i za wszelką cenę podda się aborcji. Co wtedy ma zrobić władza? W końcu nawet jak ją już zamkną to kobieta może zrobić strajk głodowy. Może nawet popełnić samobójstwo. W jaki sposób władza ochroni płód w takiej sytuacji?

Prawda: Aborcja jak przyznałaś zabija człowieka (tzw. ludzkie mięso, czyżby brak humanizmu? Jesteś wegatarianką a stwierdzasz o zywej istocie, że jest mięsem? Dziwne.)

BIB: Nic to dziwnego. Już wiele razy tłumaczyłam że jeżeli nie ma się świadomości, to się jest tylko mięsem. Jednostka musi mieć świadomość żeby być osobą.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:12:42
**Prawda: Kodeks karny nie precyzuje metody ani narzędzia zabójstwa. Ważniejszy jest sam fakt śmierci zadanej intencjonalnie (zabójstwo, morderstwo) lub w sposób nieumyślny (nieumyślne spowodowanie śmierci).

BIB: Ale co zrobić przed faktem? Jeżeli ja zgłoszę że ktoś mnie chce zabić, to władza ma obowiązek mnie chronić. A jak władza ma ochronić płód jeżeli kobieta powie że ma zamiar mieć aborcję?

A jeżeli twierdzisz że aborcja to morderstwo, to ile lat powinna dostać kobieta? Bo jeżeli nie za dużo, to np. ja bym wolała pójść do więzienia na kilka lat niż dziecko urodzić. Przynajmniej bym wiedziała że z więzienia żywa wyjdę, co się nie da powiedzieć o ciąży i porodzie. I bym nie przechodziła przez żadne męki i tortury.

**BIB: Nie chodziło mi o chlorofil. To jest moralnie bez znaczenia. Zygota/ embrion/ płód jest jak roślina bo jak roślina nie ma swiadomości i nie wie że żyje.

**Prawda: A roślinę można zabić?

BIB: Tak

**Prawda: Bo ja myślę, że nie można! No chyba, że prof. Bib zrywa krokusy i zawilce. I nożem rysuje serca na korach drzew! Ale ja wolę, jednak tego nie robić, bo cóż... niektóre rośliny są pod ochroną...gatunkową...

BIB: Ochrona gatunkowa to nie to sama co ochrona osobowa.
Ja zabijam tylko tyle roślin żeby przeżyć.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:14:16
**BIB: Człowiek w fazie zygotalnej, fazie embrionalnej, i płodowej nie ma praw.
Człowiek w fazie noworodkowej, niemowlęcej, wczesnego dziecinstwa itp. jeżeli ma funkcjonujący mózg, czyli ma świadomość, ma prawa.

**Prawa: I kto się tu bawi słowami?

BIB: To są Twoje nazwy i Twoje słowa.

**BIB: Co, ja mam wszystkie jego prace czytać? O co Ci w ogóle chodzi?

**Prawda: W szczególności polecam ksiazkę Podmiotowość jednostki w koncepcjach psychologicznych i organizacyjnych Korzeniowskiego, Zielińskiego i Danieckiego, dobre są też prace Amitai Etzioni, a także Cichockiego o podmiotowości.Jest tam duzo o podmiotowości, autonomii, świadomości. Co do konieczności poznania wszystkich ludzi- to zależy od pojęc jakie przyjmiesz (naturalnych czy matrycowych).

BIB: Co to w ogóle ma wspólego z tym o czym rozmawiamy? Czy twierdzisz że człowiek w fazie zygotalnej, fazie embrionalnej, i płodowej ma jakąś psychologię?

**BIB: Nie rozmawiamy o biologi tylko rozmawiamy o etyce.

**Prawda: Nawet święty powinien się uczyć" Tomaso Campanella

BIB: Rozmawiamy o moralności aborcji a Ty my się biologii kazujesz uczyć. Jak masz jakiś argument to go przedstaw.

**BIB: Nie odpowiedziałeś(aś) na moje pytanie.
Jestem za klonowaniem organów (serca, nerki), jeżeli się to kiedyś będzie dało zrobić. Bardzo dobrze by było gdyby można klonować kawałki mięsa bo wtedy nie mordowanoby już zwierząt. Nie widzę żadnej przyczyny żeby klonować całe jednostki (ludzi czy inne zwierzęta).

**Prawda: Widzę, że przyznajesz w pewnych sprawach przyznajesz rację ruchowi pro-life. I słusznie. O jakie pytanie chodziło?

BIB: Uciąłeś tekst a teraz mi się pytasz o jakie pytanie mi chodziło.
Co ma klonowanie do ruchu pro-life?
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:15:04
**BIB: Chodzi mi o wolność decydowania o własnym ciele i życiu.

**Prawda: Tak.Ale... A co powiesz na samobójstwo (nie zachęcam Ciebie do tego ani nie życze Tobie śmierci- tak jak niektórzy tylko pytam)też masz prawo?

BIB: Tak, popieram prawo do samobójstwa.

**Prawda: A co powiesz gdy nie można zrealizować decyzji o samobójstwie? Czy jesteś za eutanazją? Czy jesteś za wspomaganym samobójstwem?

BIB: Popieram prawo do asystowanego samobójstwa.

**Prawda: A co powiesz gdy ktoś chce sobie odciąć rękę lub nogę (ale nie z przyczyn medycznych)?

BIB: Po co? Bo mu się pracować nie chce i chce zapomogę od państwa dostać? Jeżeli się udowodni że sam to celowo zrobił, powinien nie dostać zapomogi. Najwyżej powinien być zamknięty w domu wariatów.

**Prawda: Albo powiedzmy ostrzej. Komus sprawia cierpienie (psychiczne) własna seksualność i z tego powodu chce pozbawić samego siebie narządów płciowych - też mu wolno ?

BIB: Tak.

**Prawda: A jak ktoś chce sobie wyciąć nerkę i sprzedać to też mu wolno?

BIB: Wyciąć sobie może, ale sprzedaż powinna być nielegalna.

**Prawda: A co z częścią Twojego ciała (według Ciebie) po zabiegu przerwania ciąży?

BIB: Wyślę Ci to sobie na obiad ugotujesz.

**Prawda: Masz prawo nim dowolnie dysponować gdy opuści Twoje ciało?

BIB: Tak.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:16:36
**Prawda: Masz prawo sprzedać ciało embrionu, płodu np. dla badań naukowych?

BIB: Nie, sprzedaż i każde inne zdobywanie zysku z płodów powinno być nielegalne, bo inaczej otworzyłaby się droga do eksplojtacji kobiet.

**Prawda: A co jeśli chłopak nie chce sie zabezpieczać (chodzi mi o antykoncepcję) przed seksem?Też mu wolno? W końcu to jego ciało.

BIB: Wolno mu, ale dziewczynie wolno powiedzieć nie albo się samej zabezpieczyć. Każdy odpowiada za siebie.

**Prawda: "Ruch mógłby być uznany za mający niebezpośrednie znaczenie moralne, jeżeli byłby oznaką jakiejś świadomości- a jak zobaczyliśmy świadomość i zdolność odczuwania przyjemności i bólu mają naprawdę znaczenie moralne (...) Dla zwolenników aborcji wskazywanie na brak zdolności do bycia świadomym staje się ryzykowną strategią. Na podstawie badań wskazujących że ruch ma miejsce już w 6 tygodniu od zapłodnienia oraz innych badań które wykryły pewną aktywność mózgu w 7 tygodniu sugerowano, że płód ( embrion- ktoś tu jest słaby z biologii mój komentarz:) moze być zdolny do odczuwania bólu w tym wczesnym stadium ciąży. Spowodowało to, że liberałowie stali się ostrożni w wskazywaniu zalązków swiadomości jako punktu w którym płód ma prawo do życia" - "Etyka Praktyczna" Peter Singer strona 141. Widzimy, że twój Bib "niezwykle mocny" argument o swiadomości wzbudza pewne watpliwosci nawet w Singerze.

BIB: Jak już mówiłam, płód ma świadomość w któryś tam miesiącu, ale dalej nie ma autonomiczności. Żeby być osobą i mieć prawa trzeba mieć i świadomość i autonomiczność.
Też argumetowałam że jeżeli coś wskazuje na to że płód odczuwa ból, powinno mu się dać środek znieczulający.
Peter Singer nie tylko uważa że można zabijać płody, ale także noworodki jeżeli są bardzo upośledzone. Ja się z nim całkowicie nie zgadzam. Singer popiera utelitarianizm. Ja nie popieram tej teorii jako teorii etycznej.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:17:28
**Prawda: "Oczywiście są to spekulacje. Bardzo trudno ustalić czy inna istota jest samoświadoma"
Etyka Praktyczna P. Singer strona 121. Ten cytat ilustrował sprawę zwierząt. Singer stwierdził ze małpy człekokształtne świadomość mają.Ale do innych zwierząt to za dużo dowodów nie miał.

BIB: Zależy co rozumie przez świadomość. Nie ma wątpliwości że zwierzęta odczuwają np. ból. A to już wystarczy.

**Prawda: ta sama strona
"Ale jesli źle jest zabić osobę, gdy możemy tego uniknąć i jest poważna wątpliwość czy istotę, którą chcemy zabić jest osobą - powinnismy przechylić szalę na korzyść tej istoty"
A moze zrobimy tak z zygotą/embrionem/płodem gatunku homo sapiens recens?
PS. Nie tylko Ty czytałaś Singera, Bib

BIB: Widać że nie znasz dobrze poglądów Singera. Singer popiera prawo do aborcji. (Jeżeli znasz angielski to Ci podam źródło). Zapominasz jeszcze o autonomiczności. Trzeba mieć autonomiczność żeby byc osobą.

**BIB: Jeżeli kobieta chciała urodzić a poroniła to jest co innego. Rozumiem że jest jej żal.

**Prawda: A wiesz co to jest nowomowa. Albo dwójmyślenie?

BIB: To nie jest nowomowa. Tutaj chodzi o uczucia kobiety, nie o prawa płodu.

**BIB: Wierzysz czy przyjmujesz to dla mnie to samo. Grunt że popierasz teorię ewolucji.

**Prawda: A wiesz co to jest ignorancja? Bo wiara to rozumowanie apriori (czyli "urzedzając fakty") bez dowodzenia. Rozumiem, że teorię Darwina zakładasz jako aksjomat? Natomiast co innego jest dowodzenie. Przegląd dowodów i przyjęcie danej teorii jako prawdziwej. Wierzyć w to sobie możesz w Boga, Bib.

BIB: Więc jakiego słowa zamiast wierzysz miałam użyć? Może moja polszczyzna nie jest tak dobra, ale wiesz o co mi chodziło.

Teorii nie da się udowodnić. Teorię można jedynie obalić. Jak dotąd jest tona faktów potwierdzających teorię Darwina. Nikomu nie udało się jak dotąd znaleść ani jednego faktu któryby obalił tą teorię.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:17:49
Obiektywny napisał:
To co wypisują przeciwnicy aborcji to po prostu kosmos - science fiction, przez takich debili kobiety popadają w tzw" syndrom poaborcyjny" - piszecie morderczyni, zabiła dziecko własne, ciemnogród !. Ludzie chodzą do kościoła i swojego mózgu nie mają, wierzą we wszystko co powie kościół i w propagandę która sieje dla własnych korzyści.
---------------------------------------------
Brawo!
---------------------------------------------
Obiektywny napisał:
Wierzę w Boga ale jak tylu ludzi w Polsce może być "zombie" ? Nie mających własnego zdania. Nie mam pojęcia dlaczego Bóg nie zesłał jeszcze jakiejś plagi na fanatyzm :(
--------------------------------------------
Właściewie to czytałam że 60% ludzkości w Polsce popiera prawo do aborcji. Problem w tym że Polacy są bardzo nieaktywni politycznie.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:18:07
Piotr napisał:
Do wszystkich którzy przeczytali ten tekst: nie wierzcie temu co tam jest napisane. Mogę z ze sporym przekonaniem stwierdzić, że nie jest to w ogóle prawdziwa historia, ale po prostu manipulacja. Nie wierzę, że jakikolwiek ksiądz mógł coś takiego powiedzieć. Jestem tego pewien! A nawet jeśli tak, to ta BIEDNA kobieta nie miała szczęścia, ale wielkiego pecha...
---------------------------------------------
Czy Ty naprawdę myślisz że KAŻDY ksiądz jest przeciwko aborcji? Czyli żaden ksiądz nie ma swojego rozumu i nie myśli? I czy uważasz że aborcja w ogóle nie istnieje?
-
Gość: BIB, adsl-75-24-77-119.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/13 01:20:05
prawdziwa katoliczka napisała:
Hmmm... nie myśl, że jeżeli dziecko jeszcze nie było duże w twoim łonie, to, to nie jest zabijanie... To nadal dziecko!!!
----------------------------------------------
Dziecko ma świadomość i autonomiczność. Płód nie ma ani świadomości ani autonomiczności. Płód to tylko kawałek mięsa.
----------------------------------------------
prawdziwa katoliczka napisała: Obojętnie od kiedy jest w twoim brzuchu jest to istotka, która potzrebuje miłości!
----------------------------------------------
Tak, rzeczywiście! Nie ma mózgu, nawet nie wie że istnieje, a miłości potrzebuje! Coraz to większe bzdury tu są pisane.
----------------------------------------------
prawdziwa katoliczka napisała: Swoją postawą pokazałaś swój szacunek dla życia.
----------------------------------------------
Tylko życie świadome i autonomiczne zasługuje na szacunek.
----------------------------------------------
prawdziwa katoliczka napisała: Nie pozwalasz żyć innym.
----------------------------------------------
Ja też nie pozwalam bo stosuje antykoncepcję. Czy też niemoralnie czynię? O, zapomniałam, Ty jesteś prawdziwą katoliczką, wiec chyba antykoncepcji też nie stosujesz. Antykoncepcja też jest niemoralna według Kościoła katolickiego.
----------------------------------------------
prawdziwa katoliczka napisała: Każdy ma prawo do życia i dlatego Kościół zabrania aborcji...
----------------------------------------------
Tak, KAŻDY, ale nie wszystko. Płód to coś a nie ktoś.
----------------------------------------------
prawdziwa katoliczka napisała: widziałaś jak to robią? Rozdrabniają je na małe kawałeczki a potem wyciągają kawałek po kawałku... malutkie dzieciątko, które po urodzeniu powiedziało by ci "mamo"... uważam, że postąpiłaś okropnie i nie jesteś prawdziwą katoliczką...
---------------------------------------------
Tak, wszyscy tutaj już widzieliśmy filmy. Kroją kawałki mięsa i wyciągają. No i co z tego?
-
Gość: Gość, public63537.xdsl.centertel.pl
2009/01/13 16:49:17
po to bierze się ślub aby załozyć rodzinę a nie zabijać swoje potomstwo...dziwie się, że pani nie ma wyrzutów sumienia... jeżli nie ma możliwości to nie zaklada się rodziny, mam 18 lat a nigdy nie zrobiłabym czegos takiego nie życze nikomu żle ale zeby pani jeszcze kiedys nie prosiła o dziecko....
-
Gość: , 80.50.231.3*
2009/01/14 11:34:19
Kto jest naprawdę katolikiem i uważa się za katolika to wie dobrze o czym znaczy Piąte przykazanie dekalogu "nie zabijaj" a aborcja to morderstwo z premedytacją, zabójstwo, małej niewiinnej istoty. Autorka tego tekstu napisała też że gdyby nie ten ksiądz to nie byłaby katoliczką. I teraz pojawia się pytanie. Kto jest naprawdę twoim Bogiem? Jeśli zostałaś w kościele z powodu księdza, to tak naprawdę nie jesteś w kościele. Bo ty poprostu chcesz żeby kościół się przyporządkował do Ciebie a jest zupełnie odwrotnie Ty musisz sie do niego podporządkować, kościół jest strażnikiem Pisma św. od 2000 lat i strzeże prawa Boskiego i to jest największa prawda. Życie jest naszą pielgrzymką, a planem docelowym jest niebo. Gdy po śmierci staniesz przed Bogiem na sądzie ostatecznym nie tylko popatrzysz w jego oczy, ale tez popatrzysz w oczy tego biednego dziecka które zabiłaś w młodości. Nie chcę Cie w żaden sposób potępić, chcę Ci bardzoo pomóc. Musisz uwierzyć w Miłosierdzie Boże które wszystko wybaczy, jeśli sie naprawdę szczerzę żałuje. Proponuję Ci iść do spowiedzi. Ale zrobisz jak będziesz chciała. Bóg niech będzie z Tobą.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-147.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/15 00:54:03
Gość, public63537.xdsl.centertel.pl napisała:
po to bierze się ślub aby załozyć rodzinę a nie zabijać swoje potomstwo...
-----------------------------------------
A to ciekawe! To w takim razie ludziom którzy są niepłodni nie wolno wziąść ślubu? A co z kobietami po menopauzie? A co z ludźmi którzy nie chcą mieć dzieci? Czy wszstkim tym ślub powinien być zabroniony?
----------------------------------------
Gość, public63537.xdsl.centertel.pl napisała:
dziwie się, że pani nie ma wyrzutów sumienia...
-----------------------------------------
A dlaczego miałaby mieć wyrzuty sumienia? Czy mogłabyś to logicznie wytłumaczyć?
----------------------------------------
Gość, public63537.xdsl.centertel.pl napisała:
jeżli nie ma możliwości to nie zaklada się rodziny,
----------------------------------------
Czyli wszyscy ci którzy nie chcą lub nie stać ich na dzieci nie powinni się pobierać? Ślub powinien im być zakazany?
----------------------------------------
Gość, public63537.xdsl.centertel.pl napisała:
mam 18 lat a nigdy nie zrobiłabym czegos takiego
---------------------------------------
Przecież Cię nikt do niczego nie zmusza. Ty masz swoje życie i swój rozum, więć rób tak jak Ty uważasz. I też nie rozkazuj innym co mają robić a co nie.
----------------------------------------
Gość, public63537.xdsl.centertel.pl napisała:
nie życze nikomu żle ale zeby pani jeszcze kiedys nie prosiła o dziecko....
----------------------------------------
Od proszenia dzieci się nie robią. Widać że jesteś jeszcze bardzo zielona.
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-147.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/15 00:54:49
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Kto jest naprawdę katolikiem i uważa się za katolika to wie dobrze o czym znaczy Piąte przykazanie dekalogu "nie zabijaj"
-------------------------------------
To jest otwarte do interpretacji. Pisze nie zabijaj ale nie pisze kogo lub czego nie zabijaj. Św. Augustyn, np, interpretował że aborcja nie jest niemoralna.
Uważam że nie zabijaj powinno obejmować istoty świadome i autonomiczne, a nie kawałki mięsa. Embrion to tylko kawałek mięsa.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
a aborcja to morderstwo z premedytacją, zabójstwo, małej niewiinnej istoty.
------------------------------------
Jaka jest Twoja definicja istoty? Czy zwierzęta nie są istotami? Czy nie czują i nie chcą żyć? A je zabijasz i jesz. Jak to usprawiedliwiasz?
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Autorka tego tekstu napisała też że gdyby nie ten ksiądz to nie byłaby katoliczką. I teraz pojawia się pytanie. Kto jest naprawdę twoim Bogiem?
------------------------------------
Tu nie chodzi o Boga tylko o Kościół. To Kościół twierdzi że aborcja jest niemoralna. W Biblji nic takiego nie pisze. Kościół się mylił nie raz (że słońce krąży wokól ziemi, że niewolnictwo jest moralne, itd). Kościół nawet poświęcił hitlerowców.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Jeśli zostałaś w kościele z powodu księdza, to tak naprawdę nie jesteś w kościele. Bo ty poprostu chcesz żeby kościół się przyporządkował do Ciebie a jest zupełnie odwrotnie Ty musisz sie do niego podporządkować,
-------------------------------------
Co za oddany(na)! A czy uważasz że Kościół jest tak doskonały że nic tam nie trzeba zmienić?
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
kościół jest strażnikiem Pisma św.
------------------------------------
Gdzie w piśmie św. pisze że aborcja to morderstwo?
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
od 2000 lat i strzeże prawa Boskiego i to jest największa prawda.
------------------------------------
Tak, a już najlepiej to robił w średniowieczu. Ile św. wojen było, i ilu heretyków na stosie spłoneło. Ty byś pewno chciał(a) żeby te czasy powróciły.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Życie jest naszą pielgrzymką, a planem docelowym jest niebo. Gdy po śmierci staniesz przed Bogiem na sądzie ostatecznym nie tylko popatrzysz w jego oczy, ale
-------------------------------------
No to jak tak myślisz, to co Cię obchodzi co inni robią? Według Twojego myślenia i tak za to zapłaca.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-147.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/15 00:55:17
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
tez popatrzysz w oczy tego biednego dziecka które zabiłaś w młodości.
-------------------------------------
A dlaczego biednego? Przecież według Twojego myślenia poszło sobie prosto do nieba i nie musiało się męczyć na tej ziemi.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Nie chcę Cie w żaden sposób potępić,
-------------------------------------
Tak, bo sobie myślisz że masz jakąć władzę żebyś mogła(mógł) ją potępić! Kim Ty w ogóle jesteś?
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
chcę Ci bardzoo pomóc.
-------------------------------------
Ona nie potrzebuje żednej pomocy, a wzłaszcza Twojej.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Musisz uwierzyć w Miłosierdzie Boże które wszystko wybaczy, jeśli sie naprawdę szczerzę żałuje.
-------------------------------------
Bóg jest zdolny do wybaczenia? Chyba żartujesz. Jeszcze dalej cierpimi za to co Adam i Ewa zrobili. Bóg nie tylko nie wybacza, ale przenosi złe uczynki z pokolenia na pokolenie przez tysiące lat.
-------------------------------------
Gość: , 80.50.231.34 napisał(a):
Proponuję Ci iść do spowiedzi. Ale zrobisz jak będziesz chciała. Bóg niech będzie z Tobą.
------------------------------------
Niech idzie do tego samego księdza się wyspowiadać.

-
Gość: krist, bjl53.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/15 14:46:43
Nie będę nikogo potępiał. Każdy za swoje czyny odpowie indywidualnie na Sądzie Ostatecznym, nic mi do tego. Szkoda mi tylko tych wszystkich dzieciaków. Kto wie być może wyrosłyby na świetnych naukowców, artystów, bardzo wartościowych ludzi. Tego się już nie dowiemy. Mówiłem, nie potępiam, nie osądzam. Po prostu szkoda mi ich. Jednocześnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że człowiek jest od któregoś tam miesiąca. To bzdura. Człowiek istnieje od momentu zapłodnienia. Ktoś kto twierdzi, że jest inaczej jest po prostu naukowym ignorantem. Trwajcie w Bogu.
-
Gość: krist, bjl53.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/15 14:51:40
I jeszcze jedno. Pojawiło się stwierdzenie, że aborcja to mniejsze zło. Nie zgadzam się. Nie ma czegoś takiego. Zło to zło. I nic tego nie zmieni, żadne jego subiektywne stopniowanie. Zastanawia mnie także dlaczego ktoś decyduje się na aborcję. Jak już ktoś naprawdę nie chcę mieć dziecka to przecież można oddać je do adopcji?
-
Gość: izaaaa, 78.133.196.*
2009/01/15 20:11:52
Nie rozumiem jak można być tak egoistycznym. Piszesz , że jesteś szczęśliwa.. sądzisz, że Twoje szczęście jest najważniejsze? Ksiądz ? Oszust! Żaden praktykujący katolik by czegoś takiego by z pewnością nie powiedział! Jest to morderstwo! Zanim trafiłaś na ' tego zbawiciela ' trzeba było poczytać trochę jak ciężkim grzechem jest aborcja. Naprawdę szkoda czytać tego artykułu. Nie chciałabym nikogo pouczać, jednak muszę przyznać to był wielki błąd. Wyobraź sobie , że teraz miałabyś cudnego dzieciaka - taką małą kruszynkę.


A gdyby Twoja rodzicielka zdecydowałaby się na aborcje. Ciebie by tu nie było..
-
Gość: BIB, 76.208.249.13*
2009/01/16 00:16:54
Krist napisał:
Nie będę nikogo potępiał. Każdy za swoje czyny odpowie indywidualnie na Sądzie Ostatecznym, nic mi do tego.
---------------------------------------------
A czy popierasz zakaz aborcji w Polsce?
---------------------------------------------
Krist napisał:
Szkoda mi tylko tych wszystkich dzieciaków.
---------------------------------------------
Przcież wedlug Twojej wiary, pójdą prosto do raju i nie będą się musiały męczyć na tym świecie.
---------------------------------------------
Krist napisał:
Kto wie być może wyrosłyby na świetnych naukowców, artystów, bardzo wartościowych ludzi. Tego się już nie dowiemy.
---------------------------------------------
Nie można rozważać o potencjalnych ludziach bo to jest absurdem. Tak samo ci, którzy się nidgy nie poczęły bo stosowano antykoncepcję, też mogłi być świetnymi naukowcami, artystami, bardzo wartościowymi ludźmi. Nie widzisz absurdu w tym myśleniu? Potencjalnych ludzi jest nieskończoność, tyle że by się na ziemi nie pomieścili.
---------------------------------------------
Krist napisał:
Mówiłem, nie potępiam, nie osądzam. Po prostu szkoda mi ich.
---------------------------------------------
A dlaczego nie szkoda Ci tych co się nigdy nie poczęły? Przynajmniej te które się poczęły i zostały zniszczone przez aborcję, według Twojej wiary, teraz cieszą sie w raju. A te niepoczęte nic nigdy nie doznają. Zastanów się nad swoją logiką.
---------------------------------------------
Krist napisał:
Jednocześnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że człowiek jest od któregoś tam miesiąca. To bzdura. Człowiek istnieje od momentu zapłodnienia. Ktoś kto twierdzi, że jest inaczej jest po prostu naukowym ignorantem. Trwajcie w Bogu.
---------------------------------------------
Widać że nie czytałeś tutejszej dyskusji a wtrącasz się do niej. Kto tutaj mówił że embrion to nie człowiek? Czym może być jak nie człowiekiem? Chyba nie koniem ani nie psem. Embion w kobiecie jest człowiekiem (ma ludzkie DNA), ale nie jest osobą. Żeby być osobą trzeba mieć świadomość i autonomiczność. Embrion tego nie posiada. Jest tylko kawałkiem mięsa.
O jakiego boga Ci chodzi? O tego co powiedział że kobiety mają w cierpieniach dzieci rodzić? Do diabła z takim bogiem!
---------------------------------------------
Krist napisał:
I jeszcze jedno. Pojawiło się stwierdzenie, że aborcja to mniejsze zło. Nie zgadzam się. Nie ma czegoś takiego. Zło to zło.
---------------------------------------------
Zgadzam się że zło to zło. Nie zgadzam się że aborcja to mniejsze zło (mniejsze od czego?). Aborcja nie jest żadnym złem.
---------------------------------------------
Krist napisał:
I nic tego nie zmieni, żadne jego subiektywne stopniowanie.
---------------------------------------------
A może byś tak przedstawił racjonalny argument dlaczego aborcja to jest niby zło?
---------------------------------------------
Krist napisał:
Zastanawia mnie także dlaczego ktoś decyduje się na aborcję. Jak już ktoś naprawdę nie chcę mieć dziecka to przecież można oddać je do adopcji?
---------------------------------------------
To nie czytałeś całej wypowiedzi tej kobiety? Ona podała swoje powody. Przeczytaj.
Po za tym, Ty jesteś mądry bo Tobie nigdy nie przyjdzie przepychać arbuzy przez dziurki od nosa. Czy Ty sobie zdajesz sprawę z tego co to jest ciąża i poród. Przed nowoczesną medycyną, jedna z pięciu kobiet umierała przy porodzie. Jakim prawem chcesz zmusić kobietę na taką mękę i na ryzykowanie swoim zdrowiem i życiem?
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-64.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/17 02:19:00
Izaaaa napisała:
Nie rozumiem jak można być tak egoistycznym.
---------------------------------------------
Nie nazwałabym to egoizmem. Po prostu zrobiła tak jak uważała że będzie najlepiej.
Po drugie to ja bym nazwała egoistami tych którzy rodzą dzieci w świecie gdzie codziennie 60 000 dzieci umiera z głodu. A oni rodzą dzieci dla własnego szczęścia i żeby własne geny rozmnożyć.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Piszesz , że jesteś szczęśliwa.. sądzisz, że Twoje szczęście jest najważniejsze?
---------------------------------------------
Oczywiście że dla każdego jego szczęście jest najważniejsze. Każdy ma prawo szukać szczęścia, byle by tym nie odbierał praw innym. Ona nikomu praw nie odebrała. Nic niemoralnego nie zrobiła.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Ksiądz ? Oszust!
----------------------------------------------
Ksiądz myślący i traktujący kobietę jako człowiek, nie jako inkubator, jak to robi Kościół.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Żaden praktykujący katolik by czegoś takiego by z pewnością nie powiedział!
----------------------------------------------
Jesteś bardzo naiwna. Większość katolików nie zgadza się z bezsensownymi zakazami Kościoła. Wiekszość nie uważa za niemoralne rozwód, homoseksualizm, seks przed ślubem, antykoncepcję. Polska to niby kraj katolicki, a 60% polaków uważa że aborcja powinna być legalna.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Jest to morderstwo!
----------------------------------------------
To nie jest morderstwo. Żeby było morderstwo musi być ofiara. Ofiarą może być tylko osoba. Embrion nie ma ani świadomości ani uatonomiczności. Jako taki, nie jest osobą. Zabicie embriona to tak jak zabicie rośliny.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Zanim trafiłaś na ' tego zbawiciela ' trzeba było poczytać trochę jak ciężkim grzechem jest aborcja.
--------------------------------------------
A gdzie tak pisze? Na pewno nie w Piśmie Św. Jeżeli się mylę, to powiedz mi gdzie tak pisze w Piśmie Św.
To tylko Kościół sobie ubzdurał że aborcja jest grzechem.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
Naprawdę szkoda czytać tego artykułu. Nie chciałabym nikogo pouczać, jednak muszę przyznać to był wielki błąd. Wyobraź sobie , że teraz miałabyś cudnego dzieciaka - taką małą kruszynkę.
--------------------------------------------
Ty sobie wyobraź że nie wszyscy lubią dzieci i nie widzą je jako małe kruszynki. Jest bardzo dużo ludzi którzy nigdy nie chcą mieć dzieci, nie mają do nich żadnej pasji, i uważają je za wielki ciężar życiowy (zobacz w google child free czyli, wolni od dzieci a ile wyników dostaniesz). Nie nakładaj własnej idei szczęścia na innych. Każdy ma prawo szukać własnego szczęścia.
----------------------------------------------
Izaaaa napisała:
A gdyby Twoja rodzicielka zdecydowałaby się na aborcje. Ciebie by tu nie było..
----------------------------------------------
No wiadomo że by jej nie było. A jak by jej nie było, to by nie rozmyślała o tym że jej nie ma. Po prostu by nie istniała. Nie da sie kontemplować nieistnienia. A po drugie, gdyby jej mam użyła środków antykoncepcyjnych, to też tak samo by jej nie było. Co za różnica pomiędzy aborcją a środkiem antykoncepcyjnym? Rezultat jest taki sam: nieistnienie.
-
Gość: Prawda, bzr53.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/17 10:35:58
"Brawo! "
Czyzby profesor Bib była klakierem? Ile Tobie za to płacą?
"To co wypisują przeciwnicy aborcji to po prostu kosmos - science fiction, przez takich debili kobiety popadają w tzw" syndrom poaborcyjny" - piszecie morderczyni, zabiła dziecko własne, ciemnogród !. Ludzie chodzą do kościoła i swojego mózgu nie mają, wierzą we wszystko co powie kościół i w propagandę która sieje dla własnych korzyści."
Kosmos? Dla marsjanina na przykład może to być Ziemia. Syndrom poaborcyjny? Z tego co wiem to wy go raczej powodujecie. Gadki o kościele pominę milczeniem bo tego nawet nie chce się komentować (weź przykład ze mnie wejdź na katolik.pl i sobie poużywaj:)
"Nie można rozważać o potencjalnych ludziach bo to jest absurdem. Tak samo ci, którzy się nidgy nie poczęły bo stosowano antykoncepcję, też mogłi być świetnymi naukowcami, artystami, bardzo wartościowymi ludźmi. Nie widzisz absurdu w tym myśleniu? Potencjalnych ludzi jest nieskończoność, tyle że by się na ziemi nie pomieścili. "
Ach tak! Teraz to Ty nawet piszesz, że zygota/embrion/płód nie istnieje!
"Widać że nie czytałeś tutejszej dyskusji a wtrącasz się do niej. Kto tutaj mówił że embrion to nie człowiek? Czym może być jak nie człowiekiem? Chyba nie koniem ani nie psem. Embion w kobiecie jest człowiekiem (ma ludzkie DNA), ale nie jest osobą. Żeby być osobą trzeba mieć świadomość i autonomiczność. Embrion tego nie posiada. Jest tylko kawałkiem mięsa.
O jakiego boga Ci chodzi? O tego co powiedział że kobiety mają w cierpieniach dzieci rodzić? Do diabła z takim bogiem! "
Kawałkiem mięsa? Bo przed chwilą utrzymywałaś że jest rosliną? Pamiętaj, też że nie można tworzyć mięsa (niech żyje wegatarianizm! powiedział frutarianin)
"Tak, rzeczywiście! Nie ma mózgu, nawet nie wie że istnieje, a miłości potrzebuje! Coraz to większe bzdury tu są pisane. "
Ciągle kłamiesz? A może brak argumentów?
-
Gość: Prawda, bzr53.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/17 11:11:27
"Widać że nie znasz dobrze poglądów Singera. Singer popiera prawo do aborcji. (Jeżeli znasz angielski to Ci podam źródło). Zapominasz jeszcze o autonomiczności. Trzeba mieć autonomiczność żeby byc osobą."
Znam poglądy Singera na temat aborcji i wiem że ją popiera. Czytałem "Wyzwolenie zwierząt", "Przewodnik po etyce", "upadek etyki tradycyjnej" i "Etykę praktyczną". I w kawałkach "Co jest złego z doktryną świętosci zycia". A tego linka możesz podać. Dawno nie czytałem angielskiej Wikipedii.
"Zależy co rozumie przez świadomość. Nie ma wątpliwości że zwierzęta odczuwają np. ból. A to już wystarczy. "
Nienarodzony też czuje ból. Więc go nie zabijajmy!(nie zaczyna się od więc).
"Uciąłeś tekst a teraz mi się pytasz o jakie pytanie mi chodziło.
Co ma klonowanie do ruchu pro-life? "
Bardzo dużo! Ruch pro-life jest przeciwny klonowaniu.
"Ale co zrobić przed faktem? Jeżeli ja zgłoszę że ktoś mnie chce zabić, to władza ma obowiązek mnie chronić. A jak władza ma ochronić płód jeżeli kobieta powie że ma zamiar mieć aborcję? "
A słyszałaś o kuratorze brzucha? Ja się uczę prawa, Ty jak widać nie.
"Ochrona gatunkowa to nie to sama co ochrona osobowa. "
Może być ochrona gatunkowa. Uznajmy, że zygota/embrion/płód to podgatunek człowieka (albo zwierzęcia, rośliny jak woli Bib), który jest zagrożony wymarciem (aborcja, choroby, poronienia naturalne). Obejmijmy te formy życia ochroną gatunkową. Na aborcję będzie mógł pozwolić jedynie minister środowiska w wyjątkowej sytuacji.
"Wyślę Ci to sobie na obiad ugotujesz. "
Do mnie możesz wysłać. Nie ugotuje go na obiad, a zrobię z Nim coś innego (się domyśl). A właśnie kobieta zaszła w ciążę. Postanowiła ją przerwać za pomocą środków poronnych. Gdy zobaczyła ciało embrionu postanowiła włożyć go do ust. Zasmakował jej. Od tej pory zachodzi w ciążę by zjadać embriony. Co myslisz o tym Bib?
Gdzieś tam pisałaś o domu wariatów. Proszę o szacunek dla ludzi chorych psychicznie.
"Uważam że nie zabijaj powinno obejmować istoty świadome i autonomiczne"
Błąd koniunkcji. Czemu zakładasz że występuje dwie cechy występują równocześnie? Prawdopodobieństwo wystąpienie jednej jest wieksze.
"Na pewno nie w Piśmie Św. Jeżeli się mylę, to powiedz mi gdzie tak pisze w Piśmie Św"
"Gdzie w piśmie św. pisze że aborcja to morderstwo? "
Kolejny błąd logiczny.Argument ze względu na brak danych. Ex silentio. Skoro coś nie pisze w Pismie świętym nie oznacza że Pismo święte tego nie zakazuje. Udowodnij mi, że kosmici nie opanowali po kryjomu rządu Stanów Zjednoczonych. Nie możesz tego zrobić? Zatem kosmici opanowali rząd Stanów Zjednoczonych. W Biblii też nic nie pisze o Bin Ladenie. Czyżby Biblia popierała Al-Kaidę? Jeszcze o czymś napiszę ale później
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-136.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/17 14:57:13
**Prawda: Czyzby profesor Bib była klakierem? Ile Tobie za to płacą?

Nie jestem profesorem. Przyznałam tej osobie racje.

**Prawda: Syndrom poaborcyjny? Z tego co wiem to wy go raczej powodujecie.

Jak?

**Prawda: Gadki o kościele pominę milczeniem bo tego nawet nie chce się komentować (weź przykład ze mnie wejdź na katolik.pl i sobie poużywaj:)

Przyznaj się Prawda, jesteś katolikiem czy nie? Wierzysz w boga czy nie?

**BIB: Nie można rozważać o potencjalnych ludziach bo to jest absurdem. Tak samo ci, którzy się nidgy nie poczęły bo stosowano antykoncepcję, też mogłi być świetnymi naukowcami, artystami, bardzo wartościowymi ludźmi. Nie widzisz absurdu w tym myśleniu? Potencjalnych ludzi jest nieskończoność, tyle że by się na ziemi nie pomieścili.

** Prawda: Ach tak! Teraz to Ty nawet piszesz, że zygota/embrion/płód nie istnieje!

Tak samo istnieje jak istnieją plemniki i jaja. Istnieją, ale nie są świadome że istnieją.

** BIB: Widać że nie czytałeś tutejszej dyskusji a wtrącasz się do niej. Kto tutaj mówił że embrion to nie człowiek? Czym może być jak nie człowiekiem? Chyba nie koniem ani nie psem. Embion w kobiecie jest człowiekiem (ma ludzkie DNA), ale nie jest osobą. Żeby być osobą trzeba mieć świadomość i autonomiczność. Embrion tego nie posiada. Jest tylko kawałkiem mięsa. O jakiego boga Ci chodzi? O tego co powiedział że kobiety mają w cierpieniach dzieci rodzić? Do diabła z takim bogiem!

** Prawda: Kawałkiem mięsa? Bo przed chwilą utrzymywałaś że jest rosliną? Pamiętaj, też że nie można tworzyć mięsa (niech żyje wegatarianizm! powiedział frutarianin)

Roślin też nie można tworzyć, i co z tego? Embrion jest kawałkiem mięsa. Nie ma świadomości, nie ma autonomiczności.

** BIB: Tak, rzeczywiście! Nie ma mózgu, nawet nie wie że istnieje, a miłości potrzebuje! Coraz to większe bzdury tu są pisane.

**Prawda: Ciągle kłamiesz? A może brak argumentów?

O czym kłamię? Gdzie tu jest jakie kłamstwo?

** BIB: Widać że nie znasz dobrze poglądów Singera. Singer popiera prawo do aborcji. (Jeżeli znasz angielski to Ci podam źródło). Zapominasz jeszcze o autonomiczności. Trzeba mieć autonomiczność żeby byc osobą.

**Prawda: Znam poglądy Singera na temat aborcji i wiem że ją popiera. Czytałem "Wyzwolenie zwierząt", "Przewodnik po etyce", "upadek etyki tradycyjnej" i "Etykę praktyczną". I w kawałkach "Co jest złego z doktryną świętosci zycia". A tego linka możesz podać. Dawno nie czytałem angielskiej Wikipedii.

www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22304219-5000117,00.html

www.lifesitenews.com/ldn/2006/sep/06091204.html

www.utilitarian.net/singer/by/1995----03.htm

(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-136.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/17 14:57:39
** BIB: Zależy co rozumie przez świadomość. Nie ma wątpliwości że zwierzęta odczuwają np. ból. A to już wystarczy. "

** Prawda: Nienarodzony też czuje ból. Więc go nie zabijajmy!(nie zaczyna się od więc).

Od którego miesiąca czuje ból? Już mówiłam że jeżeli czuje ból to trzeba mu dać środek znieczulający.
A czy Ty myslisz że kobieta nie czuje bólu? Dlaczego ją można zmusić przechodzić takie tortury i ryzykować swoim zdrowiem i życiem? Czym ona w ogóle dla Ciebie jest? Zwykłym inkubatorem, bez uczuć i bez świadomości i bez żadnych praw?

** BIB: Co ma klonowanie do ruchu pro-life?

**Prawda: Bardzo dużo! Ruch pro-life jest przeciwny klonowaniu.

A w ogóle kto jest za klonowaniem?

** BIB: Ale co zrobić przed faktem? Jeżeli ja zgłoszę że ktoś mnie chce zabić, to władza ma obowiązek mnie chronić. A jak władza ma ochronić płód jeżeli kobieta powie że ma zamiar mieć aborcję?

** Prawda: A słyszałaś o kuratorze brzucha? Ja się uczę prawa, Ty jak widać nie.

Nie, nie słyszałam. Wytłumacz mi to. Wytłumacz mi jak można kobietę zmusić urodzić dziecko wbrew jej woli.

** BIB: Ochrona gatunkowa to nie to sama co ochrona osobowa.

** Prawda: Może być ochrona gatunkowa. Uznajmy, że zygota/embrion/płód to podgatunek człowieka (albo zwierzęcia, rośliny jak woli Bib), który jest zagrożony wymarciem (aborcja, choroby, poronienia naturalne). Obejmijmy te formy życia ochroną gatunkową. Na aborcję będzie mógł pozwolić jedynie minister środowiska w wyjątkowej sytuacji.

Człowiek to gatunek ginący??? A choćby nawet, to co w tym złego? Przynajmniej wszystkie inne gatunki by mogły spokojnie żyć. Ale na serio, nawet jeżeli gatunek jest zagrożony, to jest rzeczą niemoralną przemocą zmuszać samice do rodzenia potomstwa. To jest gwałt.

** BIB: Wyślę Ci to sobie na obiad ugotujesz.

** Prawda: Do mnie możesz wysłać. Nie ugotuje go na obiad, a zrobię z Nim coś innego (się domyśl).

Co zrobisz?
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-123-136.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/17 14:58:06
**Prawda: A właśnie kobieta zaszła w ciążę. Postanowiła ją przerwać za pomocą środków poronnych. Gdy zobaczyła ciało embrionu postanowiła włożyć go do ust. Zasmakował jej. Od tej pory zachodzi w ciążę by zjadać embriony. Co myslisz o tym Bib?

Czyli sama siebie będzie jadła? Będzie sobie szkodzić na zdrowiu tak częstymi aborcjami. A kto za te aborcje będzie płacił? Mam nadzieje że nie państwo.

** Prawda: Gdzieś tam pisałaś o domu wariatów. Proszę o szacunek dla ludzi chorych psychicznie.

No chyba jeżeli ktoś dobrowolnie i bez powodu chce żeby mu ucieli ręce to jest psychicznie chory i trzeba go zamknąć w instytucie dla psychicznie chorych.

**BIB: Uważam że nie zabijaj powinno obejmować istoty świadome i autonomiczne

** Prawda: Błąd koniunkcji. Czemu zakładasz że występuje dwie cechy występują równocześnie? Prawdopodobieństwo wystąpienie jednej jest wieksze.

Nie zakładam że te cechy wystepują równocześnie tylko że te dwie cechy trzeba mieć żeby być osobą i mieć prawa. Jeżeli brakuje jednej albo drugiej, to nie jest się osobą i nie ma się praw.

** BIB: Na pewno nie w Piśmie Św. Jeżeli się mylę, to powiedz mi gdzie tak pisze w Piśmie Św. Gdzie w piśmie św. pisze że aborcja to morderstwo?

**Prawda: Kolejny błąd logiczny.Argument ze względu na brak danych. Ex silentio. Skoro coś nie pisze w Pismie świętym nie oznacza że Pismo święte tego nie zakazuje.

Jak to nie? Przecież Pismo Św. to instrukcja jak żyć i kodeks moralny. Nie?
Ale właściwie pisze w Piśmie Św. o aborcji. Pisze że jeżeli ktoś (ktoś inny niż kobieta w ciąży) spowoduje aborcje to jest mniejsza kara niż kara za morderstwo.

** Prawda: Udowodnij mi, że kosmici nie opanowali po kryjomu rządu Stanów Zjednoczonych. Nie możesz tego zrobić? Zatem kosmici opanowali rząd Stanów Zjednoczonych. W Biblii też nic nie pisze o Bin Ladenie. Czyżby Biblia popierała Al-Kaidę? Jeszcze o czymś napiszę ale później

Co Ty tak bronisz Pisma Św? Jesteś katolikiem? Przyznaj się.
Bardzo łatwo udowodnić że w Piśmie Św. nie pisze że aborcja jest niemoralna. Można przeglądnąć całe pismo (co teraz łatwo zrobić bo jest elektroniczna wersja) i jak się nic nie znajdzie to znaczy że nic tam nie ma.
-
Gość: SERCE, inet20909nb-3.eranet.pl
2009/01/18 01:05:47
..BÓG JEST MIŁOSIERNY.......kim sa ludzie,którzy potępiają innych,wydając bezduszne komentarze na temat aborcji????KIM SĄ??CHCA BYĆ BOGIEM??......pytam?? JESTEŚCIE BOGIEM????? BÓG JEST JEDEN......a ludzi,którzy giną w wszelaki sposób jest tysiące.....i żaden z WAS im nie pomorze...wiec jakim prawem oceniacie ludzi,którzy poddali się aborcji???...oni wybrali dramatyczną decyzję...oni nadal żyją..a WY jak ŻMIJE dajecie swój jad...JESTEM Z TYMI,KTORZY CIERPIA I KTÓRZY ODESZLI..WIERZĘ,ŻE SPOTKAMY SIE KIEDYŚ..NIE MI OCENIAC....BO NAWET BÓG NIE OCENIA...ON KOCHA I JEST MIŁOSIERNY.......
-
Gość: Mila, 195-26-60-11.adsl.izrsolutions.com
2009/01/20 16:21:46
Nie powinno sie osadzac tej Pani, ktora dokonala aborcji. Niby sytuacja juz byla ciezka, a moglaby zmienic sie na jeszcze gorsza. Szkoda tylko, ze ten ''wspanialomyslny'' tzw: ksiadz...nie zapoznal sie jaki jest dynamiczny rozwoj 8mio tygodniowego plodu (Pani napisala, ze kiedy sie dowiedziala o tym, ze jest w ciazy byl juz to drugi miesiac)...niestety to juz nie jest tylko pecherzyk z woda czy mala bijaca kropeczka w malenkim ziarnku fasolki - tak wyglada maly plod. Serce bije juz w 6tym tygodniu i to jest niesamowite kiedy oglada sie je na USG - niestety dzieki nieswiadomosci ksiedza ta Pani nie miala szansy tego doznac. Dodatkowo 8 tydzień ciąży charakteryzuje sie tym, ze trwa rozwój rączek i nóżek. Zaczynają się kształtować malutkie zalążki paluszków. Również zaczynają się kształtować organy wewnętrzne, jelita, które już na tym wczesnym etapie zaczynają pracować. Rozwija się system nerwowy. Obecnie zarodek ma około 2 cm. Wiec nie mozna podchodzic do tego tak, ze do 3go miesiaca nie ma nic...i nagle jest dzidzia!!! Nie potepiam tej Pani, winie ksiadza. Rzeczywiscie moze powiedzial co mysli, ale czy on rzeczywiscie myslal?! Ja mam tylko nadzieje, ze ta Pani nie bedzie miala problemu z ponownym zajsciem w ciaze i ze rzeczywiscie za 2-3 lata nastepna dzidzia bedzie juz kochana, chciana i wyczekiwana. Nie jestem przykladowa katoliczka i sadze, ze nie jest wlasciwe wytykanie palcem czy oskarzanie tej Pani za to co zrobila. Jednak wspolczuje Jej poniewaz nie miala najwidoczniej przy sobie nikogo kto by jej pomogl, no niby ten ksiadz. Ale on nigdy nie bedzie wiedzial jak to jest byc oczekujaca mama, nie wie co to jest poczuc swojego maluszka w brzuszku, dbac o niego jeszcze zanim sie narodzi, myslec jakii bedzie...nie bedzie tego wiedzial z dwoch waznych powodow: 1. to mezczyzna, 2. jest ksiedzem. Ja sama jestem obecnie w 38mym tygodniu ciazy i juz za 2 tyg. nasze malenstwo bedzie z nami. I mam naprawde szczera nadzieje, ze ta Pani pozna jak to jest czuc sie nie zawsze swietnie i atrakcyjnie, ale za to szczesliwym, ze ta mala osobka szalejaca po brzuszku juz niedlugo bedzie dawac najwiecej szczescia na swiecie, nie tylko nam, rodzicom ale wszystkim ktorzy Jej wyczekuja. Z calego seca zycze tej Pani tego wszystkiego. Mila.
-
Gość: BIB, adsl-75-44-12-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/21 00:07:12
Mila napisała:
.... Szkoda tylko, ze ten ''wspanialomyslny'' tzw: ksiadz...nie zapoznal sie jaki jest dynamiczny rozwoj 8mio tygodniowego plodu (Pani napisala, ze kiedy sie dowiedziala o tym, ze jest w ciazy byl juz to drugi miesiac)...niestety to juz nie jest tylko pecherzyk z woda czy mala bijaca kropeczka w malenkim ziarnku fasolki - tak wyglada maly plod. Serce bije juz w 6tym tygodniu i to jest niesamowite kiedy oglada sie je na USG - niestety dzieki nieswiadomosci ksiedza ta Pani nie miala szansy tego doznac. Dodatkowo 8 tydzień ciąży charakteryzuje sie tym, ze trwa rozwój rączek i nóżek. Zaczynają się kształtować malutkie zalążki paluszków. Również zaczynają się kształtować organy wewnętrzne, jelita, które już na tym wczesnym etapie zaczynają pracować. Rozwija się system nerwowy. Obecnie zarodek ma około 2 cm. Wiec nie mozna podchodzic do tego tak, ze do 3go miesiaca nie ma nic...i nagle jest dzidzia!!!
--------------------------------------------------------------------
Płód dalej nie ma pracującego mózgu, nie ma świadomości. Nie ma też autonomiczności. Jest całkowicie zależny od ciała kobiety. Jako taki, nie jest osobą. Że nie jest osobą, nie ma praw, nie ma prawa do życia.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Nie potepiam tej Pani, winie ksiadza.
-------------------------------------------------------------------
Jeżeli uważasz że ona zrobiła coś niemoralnego, to dlaczego miałabyś jej nie potępiac? Ale najpierw musisz racjonalnie udowodnić że ona zrobiła coś niemoralnego.
Ciąg dalszy poniżej

-
Gość: BIB, adsl-75-44-12-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/21 00:07:36
Mila napisała: Rzeczywiscie moze powiedzial co mysli, ale czy on rzeczywiscie myslal?!
-------------------------------------------------------------------
Co jest irracjonalnego w jego myśleniu? Wytłumacz to.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Ja mam tylko nadzieje, ze ta Pani nie bedzie miala problemu z ponownym zajsciem w ciaze
-------------------------------------------------------------------
A czemu by miała mieć problem?
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: i ze rzeczywiscie za 2-3 lata nastepna dzidzia bedzie juz kochana, chciana i wyczekiwana.
------------------------------------------------------------------
A jak nie, to może jeszcze raz zrobić aborcję.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Nie jestem przykladowa katoliczka i sadze, ze nie jest wlasciwe wytykanie palcem czy oskarzanie tej Pani za to co zrobila.
------------------------------------------------------------------
Mniejsza o to jakiej jesteś wiary, wytłumacz dlaczego aborcja jest niemoralna według Ciebie.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Jednak wspolczuje Jej poniewaz nie miala najwidoczniej przy sobie nikogo kto by jej pomogl, no niby ten ksiadz.
-------------------------------------------------------------------
Ksiądz jej pomógł i wszystko jest dobrze. Dlaczego byś jej miała współczuć? I czy myślisz że ona potrzebuje w ogóle Twojego współczucia? Po co?
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Ale on nigdy nie bedzie wiedzial jak to jest byc oczekujaca mama,
-------------------------------------------------------------------
Ma szczęście. Mimo tego umie współczuć kobiecie w niechciabej ciąży, a Ty?
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: nie wie co to jest poczuc swojego maluszka w brzuszku,
------------------------------------------------------------------
No na pewno nic nie jest to miłego, zwłaszcza po 9 miesiącach gdy będzie chciał rozpruć ciało kobiety by się wydostać. Ja dziękuję!
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: dbac o niego jeszcze zanim sie narodzi,
-------------------------------------------------------------------
Też nic przyjemnego, zwłaszcza jak kopie po brzuchu i nie daje spać w nocy.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-44-12-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/21 00:08:02
Mila napisała: myslec jakii bedzie...
------------------------------------------------------------------
Ty sobie myślisz że wszyscy pragną mieć dzieci i że to jest największe szczęście w życiu. Muszę Ci zadać szok, a mianowicie, nie każdy się z Tobą zgadza. Poszukaj w google child free, czyli wolni od dzieci, a przekonasz się ile ludzi nie chce mieć dzieci.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: nie bedzie tego wiedzial z dwoch waznych powodow: 1. to mezczyzna, 2. jest ksiedzem.
-----------------------------------------------------------------
I co, myślisz że jest przez to nieszczęśliwy?
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Ja sama jestem obecnie w 38mym tygodniu ciazy i juz za 2 tyg. nasze malenstwo bedzie z nami.
-------------------------------------------------------------------
I jaka jesteś szczęśliwa! I myślisz że każdy by chciał być na Twoim miejscu. Pomyśl trochę logicznie. NIE KAŻDY LUBI LUB CHCE MIEĆ DZIECI!
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: I mam naprawde szczera nadzieje, ze ta Pani pozna jak to jest czuc sie nie zawsze swietnie i atrakcyjnie, ale za to szczesliwym,
------------------------------------------------------------------
Ja mam nadzieję że mi się to nigdy nie stanie, ale jak się stanie to nie będę się zastanawiała ani sekundy tylko pójdę i zrobię aborcję.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: ze ta mala osobka szalejaca po brzuszku juz niedlugo bedzie dawac najwiecej szczescia na swiecie, nie tylko nam, rodzicom ale wszystkim ktorzy Jej wyczekuja.
-------------------------------------------------------------------
Jakim prawem nakładasz swoją wyobraźnię szczęścia na innych? Każdy ma swoj ideał szczęścia.
-------------------------------------------------------------------
Mila napisała: Z calego seca zycze tej Pani tego wszystkiego. Mila.
------------------------------------------------------------------
A co jak ona tego nie chce? Ja wiem że ja tego nie chcę. Dla mnie byłoby to największe nieszczęście.
-
Gość: prylinek, 72.85-237-167.tkchopin.pl
2009/01/22 22:16:55
Niech każdy decyduje sam o własnym życiu.I nie gadajcie mi bzdur o tym jaki powinien być katolik i ze ksiadz który daje rady Anicie jest idiota a nie ksiedzem.Otóż moja siostra zaszła w ciążę z ksiedzem,a miała męża i córkę.Po cichu spotykali sie na plebanii w jego pokoju,tak aby proboszcz sie nie skapnoł.Niestety gdy okazało sie jest w ciąży nic mu nie powiedziała tylko usuneła i dalej byli kochankami.I gdzie tu poszanowanie ksiedza do kościoła?jak ksiadz bzyka i zapładnia to jest ok,ale jak kobieta niszczy ciążę to już wyganiacie ja z kościoła i potępiacie jak jakiegoś zwyrodnialca!!!!Żal mi pewnych wypowiedzi-ja osobiście życze spokoju i miłości
-
Gość: ciuku, ip-85-198-226-244.broker.com.pl
2009/01/23 18:42:07
Jedynym chyba i najbardziej sprawiedliwym sposobem patrzenia na tego typu sytuacje jest wyzbycie całej otoczki Kościoła.Potraktujmy go tymczasowo tylko jako symbol zasad moralnych, który każdy z Nas przez całe życie w sobie buduje. I właśnie na podstawie tych zasad oceńmy aborcje. Przecież usprawiedliwianie to chyba ulubiona z zasad człowieka, ktora nagina nasz kręgosłup moralny coraz bardziej. Nie wyobrażam sobie co kobiety wystawione na tego typu sytuacje muszą czuc, ale śmierc=unicestwienie=zabójstwo to wyraźnie złe moralnie postawy. Niestety nieodpowiedzialnośc za to co robimy staje się coraz bardziej omijana. Wygodny, przypadkowy, głupi seks to wszystko przyczyny wynikające z Naszej głupoty i braku pohamowań. W świecie antykoncepcji ta głupota nie powinna byc usprawiedliwiana w żaden sposób.Natomiast gwałt, okrutny i niewabaczalny czyn ,usprawiedliwa w pewien sposób aborcje.Znaczy w moich oczach dalej to będzie coś złego...niewątpliwie mogącego pogorszyc stan osoby zgwałconej, to jednak mam wrażenie, że osoba zgwałcona powinna miec nadzwyczajne prawa. Oczywiście mam na myśli prawo do aborcji. Nie pozwólmy zwariowac temu światu....nieusprawiedliwiajmy się...nie bądźmy wygodni...
-
Gość: Ircia, chello087207077006.chello.pl
2009/01/24 12:49:21
Sadzę że ta kobieta zrobiła bardzo dobrze.. Moze te dziecko mogłoby żyć w jeszcze gorszej sytuacji? Jakby się ta kobieta załamał to może i nawet potem te dziecko na śmietniku wylądowało bo matka by nie wiedziała co zrobić.. Teraz te dziecko jest w niebi i jest pewnie mu o wiele lepiej niż by teraz dajmy przykładowo 8lat i by musiało patrzeć jak matka cierpi że nie ma co dać jeść swojemu dziecka, nie ma za co je ubrać..Dzobrze zrobiła, bo niechciane dzieci nie są radością życia..tylko może nawet męczarnią dla rodziców.. Skoro nie mają pieniędzy na utrzymania dziecka, to dlaczego bezbronne ma płakać że jego rodzice przez niego mają złe życie.. oskarżąją się, że gdyba nie ono to rodzice by dobrze żyli, na pewno bez kłótni i oszczędzania lażdego grosza..Podziwiam tę kobietę. Niektórzy powinni brać z niej przykład, a nie teraz dzieci cierpią 100 razy bardziej..
-
2009/01/24 21:34:23
Jak teraz mozesz w ogole patrzec na siebie ?-zdajesz sobie sprawe ze zabilas czlowieka,ja uwazam ze chocby nie wiem co zawsze znajdzie sie wyjscie z kazdej sytuacji.Piszesz ze Twoj szef zwalnia jak tylko sie dowie ze ktoras z pracownic zajdzie w ciaze,wiec musisz wiedziec ze on robi to nie prawinie i mozesz go za to podac do sadu(ale po co myslec o takich blachostkach kiedy porostu mozna sie pozbyc wlasnego dziecka) ja na Twoim miejscu nie nazwalabym sie juz kobieta, ani czlowiekiem.Nastepne co mnie zastanawia to piszesz ze nie macie zbyt wiele pieniedzy,ale tego co mi wiadomo zabiegow aborcji nie przeprowadza sie w Polsce(chyba ze zrobilas to Ty i lekarze nielegalnie) i nie sa one darmowe a wrecz przeciwnie kosztuja bardzo duzo,i na tomialas pieniadze i nie bylo Ci ich szkoda ?!!!!!!!!!!!!! Coz ja gdybym Cie znala i dowiedziala sie co zrobilas napewno bym juz nie chciala Cie znac.Sumienie powinno Cie meczyc i koszmary po nocach.Pomysl sobie jak bys sie czula gdybys dowiedziala sie ze Twoi rodzice chcieli kiedys Cie usunac, bo bylas niechcianym dzieckiem,ale z jakichs tam powodow Cie OCALILI i zyjesz,a Ty podejmujesz decyzje o usunieciu i dobrze sie z tym czujesz.A myslalas kiedys o tym ze gdybys bardzo pragnela miec dziecko a niemoglabys,to jak bys sie czula?,lub gdybys zaszla w ciaze,bardzo sie cieszyla,urodzilabys sliczne zdrowe dziecko a po jakims czasie bys je stracila?tego zapewne nie wzielas pod uwage,bo najwazniejsze bylo ze zakodowalas sobie w mozgownicy ze trzeba je usunac.A osoba z ktora rozmawialas na ten temat nie powinna wogole przekraczac drzwi kosciola a Ty razem z ta osoba i Twoim mezem.A pytanie tresci "co ma zrobic 16-to letnia dziewczyna ktora zajdzie w ciaze?" to jest wogole nie na miejscu!Dziewczyny zastanowcie sie co 16-to letnia dziewczyna powinna robic zamiast isc z chlopakiem do lozka?-moim zdaniem taka malolata powinna siedziec w domu z glowa w ksiazkach.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-83.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/25 03:08:24
Prylinek napisał:
Niech każdy decyduje sam o własnym życiu.I nie gadajcie mi bzdur o tym jaki powinien być katolik i ze ksiadz który daje rady Anicie jest idiota a nie ksiedzem.Otóż moja siostra zaszła w ciążę z ksiedzem,a miała męża i córkę.Po cichu spotykali sie na plebanii w jego pokoju,tak aby proboszcz sie nie skapnoł.Niestety gdy okazało sie jest w ciąży nic mu nie powiedziała tylko usuneła i dalej byli kochankami.I gdzie tu poszanowanie ksiedza do kościoła?jak ksiadz bzyka i zapładnia to jest ok,ale jak kobieta niszczy ciążę to już wyganiacie ja z kościoła i potępiacie jak jakiegoś zwyrodnialca!!!!Żal mi pewnych wypowiedzi-ja osobiście życze spokoju i miłości.
-------------------------------------------------------------
Co za ciekawa historia! Nie wyobrażam sobie jak się może kobiecie podobać mężczyzna w sukni. Ja to w ogóle nie uważam ksiedzy za mężczyzn. Nie potępiam Twojej siostry, ale muszę przyznać że ma bardzo niespotykany gust. Potępiam ją jednak za położenie zdrowia, a nawet życia swojego męża w niebezpieczeństwie. Jak się może kochać z księdzem bez prezerwatywy! Czy ona wie co ten ksiądz jeszcze innego wyprawia? A póżniej się kocha z mężem i możego go zarazić jakąś chorobą. Jak już się chce kochać z księdzem to niech się lepiej zabezpieczy (i nie tylko przed ciążą).
Ci, co tutaj twierdzą że aborcja to jest morderstwo, z pewnością nie zgodzą się że to co ten ksiądz robi jest gorsze od aborcji. Ale wiadomo że według Kościoła katolickiego, kobieta to jest tylko inkubator. Nawet kobieta w Kościele katolickim nie może być księdzem. Ci co tak wysoko oceniają Kościół katolicki i wszystko przyjmują bez dyskusji ani zastanowienia, niech wytłumaczą tą dyskryminacje.
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-83.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/25 03:08:48
Ciuku napiał(a):
Jedynym chyba i najbardziej sprawiedliwym sposobem patrzenia na tego typu sytuacje jest wyzbycie całej otoczki Kościoła.
----------------------------------------
To jest jedyne racjonalne podejście do sprawy. A po drugie, jak mogą katolicy rozmawiać o sprawie aborcji z niewierzącymi?
---------------------------------------
Ciuku napiał(a): Potraktujmy go tymczasowo tylko jako symbol zasad moralnych, który każdy z Nas przez całe życie w sobie buduje.
----------------------------------------
Tak, ładne zasady moralne ma Kościół katolicki. O tym mogła by być cała nowa dyskusja.
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a):I właśnie na podstawie tych zasad oceńmy aborcje. Przecież usprawiedliwianie to chyba ulubiona z zasad człowieka, ktora nagina nasz kręgosłup moralny coraz bardziej.
----------------------------------------
Ale usprawiedliwienie czego? Najpierw byś musiał(a) udowodnić że aborcja to jakiś akt który wymaga usprawiedliwienia. Ja tak nie uważam. Twoje twierdzenie, Ty je udowodnij.
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a): Nie wyobrażam sobie co kobiety wystawione na tego typu sytuacje muszą czuc, ale śmierc=unicestwienie=zabójstwo to wyraźnie złe moralnie postawy.
---------------------------------------
Smierć jest bez znaczenia dla życia nieświadomego. Płód nie ma świadomości. Zabić płód to tak jak zabić roślinę.
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a):Niestety nieodpowiedzialnośc za to co robimy staje się coraz bardziej omijana.
----------------------------------------
To co, za każdy akt seksualny, nawet jeżeli kobieta użyła antykoncepji ale metoda zawiodła, to kobieta ma być tak straszliwie karana i zmuszana do rodzenia dziecka? Co to za sprawiedliwość? A mężczyzna jak ma być karany? Może też by mu brzuch rozpruć jak to nieraz robią kobiecie (cesarskie cięcie).
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a): Wygodny, przypadkowy, głupi seks to wszystko przyczyny wynikające z Naszej głupoty i braku pohamowań.
----------------------------------------
Seks nie jest ani głupi ani mądry tylko jest przyjemny. Popęd do seksu to możliwe że najmocniejszy popęd jaki nam dała ewolucja. Tak, można się mu oprzeć, ale wyniki z tego mogą być bardzo złe (spójżmy na to co robią księża, ci co tak się opierają). Brak seksu powoduje frustacje i nieraz depresje.
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a): W świecie antykoncepcji ta głupota nie powinna byc usprawiedliwiana w żaden sposób.
-----------------------------------------
Seks to nie jest głupota. Człowiekum ile Ty masz lat?
Żadna metoda antykoncepcyjna nie działa na 100%, a po drugie środki antykoncepcyjne nie łatwo w Polsce dostać.
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a): Natomiast gwałt, okrutny i niewabaczalny czyn ,usprawiedliwa w pewien sposób aborcje. Znaczy w moich oczach dalej to będzie coś złego...niewątpliwie mogącego pogorszyc stan osoby zgwałconej, to jednak mam wrażenie, że osoba zgwałcona powinna miec nadzwyczajne prawa. Oczywiście mam na myśli prawo do aborcji.
---------------------------------------
To kobieta zgwałcona powinna mieć prawo do swojego ciała, a kobieta niezgwałcona takiego prawa nie powinna mieć? Co to za logika?
-----------------------------------------
Ciuku napiał(a): Nie pozwólmy zwariowac temu światu....nieusprawiedliwiajmy się...nie bądźmy wygodni...
-----------------------------------------
Jeszcze nie wytłumaczyłeś(aś) dlaczego aborcja to coś co wymaga usprawiedliwienia.
Dlaczego nie można być wygodnym? Co tu jest złego w wygodzie?
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-83.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/25 03:32:36
KWIATEK1304 napisała:
Jak teraz mozesz w ogole patrzec na siebie ?-zdajesz sobie sprawe ze zabilas czlowieka,
------------------------------------------------------
Embrion jest tyle człowiekiem bo ma ludzkie DNA. Ale embrion nie jest osobą bo nie ma ani świadomości ani autonomiczności. Embrion nie ma prawa do życia.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: ja uwazam ze chocby nie wiem co zawsze znajdzie sie wyjscie z kazdej sytuacji.
----------------------------------------------------
No i znalazło się: aborcja. Że akurat Tobie się takie wyjście nie podoba to co z tego? Szukaj swojego wyjścia a nie rozkazuj innym co mają robić ze swoim życiem.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Piszesz ze Twoj szef zwalnia jak tylko sie dowie ze ktoras z pracownic zajdzie w ciaze,wiec musisz wiedziec ze on robi to nie prawinie i mozesz go za to podac do sadu
---------------------------------------------------
Niech to robią kobiety które chcą mieć dzieci.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: (ale po co myslec o takich blachostkach kiedy porostu mozna sie pozbyc wlasnego dziecka)
------------------------------------------------------
Embrion to nie jest dziecko! Embrion to tylko kawałek mięsa!
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: ja na Twoim miejscu nie nazwalabym sie juz kobieta, ani czlowiekiem.
-----------------------------------------------------
A Ty jesteś kobietą i człowiekiem? Wydaje mi się że jesteś tylko inkubatorem.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Nastepne co mnie zastanawia to piszesz ze nie macie zbyt wiele pieniedzy,ale tego co mi wiadomo zabiegow aborcji nie przeprowadza sie w Polsce(chyba ze zrobilas to Ty i lekarze nielegalnie) i nie sa one darmowe a wrecz przeciwnie kosztuja bardzo duzo,i na tomialas pieniadze i nie bylo Ci ich szkoda ?!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------
Co jest droższe? Wychowanie dziecka (choćby minimum 18 lat) czy aborcja? Zastanów się.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Coz ja gdybym Cie znala i dowiedziala sie co zrobilas napewno bym juz nie chciala Cie znac.
-----------------------------------------------------
Ona też by Ciebie pewno nie chciała znać. Z takimi poglądami to sobie idź precz!
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Sumienie powinno Cie meczyc i koszmary po nocach.
-----------------------------------------------------
Po czym? Że usuneła z siebie kawałek mięsa? Ty też co miesiąć usuwasz jajo, które też mogło być dzieckiem. Co za różnica?
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Pomysl sobie jak bys sie czula gdybys dowiedziala sie ze Twoi rodzice chcieli kiedys Cie usunac,
-----------------------------------------------------
Każdy ma wielkie szczęście że żyje. Gdyby jej rodzice mieli seks o sekunde później, też by jej nie było. Byłby kto inny albo nikt. Też by jej nie było gdyby jej rodzice zastosowali antykoncepcję.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-41-70-83.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/25 03:33:00
KWIATEK1304 napisała: bo bylas niechcianym dzieckiem,
-----------------------------------------------------
A czy to przyjemnie być niechcianym dzieckiem? Może lepiej nie być wcale?
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: ale z jakichs tam powodow Cie OCALILI i zyjesz,
---------------------------------------------------
Najpierw by ją musieli zrobić! Zastanów się jakie absurdy gadasz!
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: a Ty podejmujesz decyzje o usunieciu i dobrze sie z tym czujesz.
-----------------------------------------------------
Ona już podjęła wcześniej decyzje że nie chce mieć teraz dzieci. Stosowała antykoncepcję, tylko że metoda zawiodła. Gdyby nie zawiodła, rezultat byłby taki sam: nie byłoby dziecka.
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: A myslalas kiedys o tym ze gdybys bardzo pragnela miec dziecko a niemoglabys,to jak bys sie czula?
----------------------------------------------------
Co to w ogóle ma wspólnefo z aborcją? To by adoptowała. Straszny problem! Mało to jest dzieci do adopcji?
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: ,lub gdybys zaszla w ciaze,bardzo sie cieszyla,urodzilabys sliczne zdrowe dziecko a po jakims czasie bys je stracila?
----------------------------------------------------
Przecież to nie jest to samo co aborcja! Co Ty gadasz??????
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: tego zapewne nie wzielas pod uwage,
-----------------------------------------------------
A po co to miała brać pod uwagę??????
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: bo najwazniejsze bylo ze zakodowalas sobie w mozgownicy ze trzeba je usunac.
------------------------------------------------------
No i co w tym złego?
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: A osoba z ktora rozmawialas na ten temat nie powinna wogole przekraczac drzwi kosciola a Ty razem z ta osoba i Twoim mezem.
-----------------------------------------------------
Do diabła z takim kościołem!
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: A pytanie tresci "co ma zrobic 16-to letnia dziewczyna ktora zajdzie w ciaze?" to jest wogole nie na miejscu!
----------------------------------------------------
To Ty byś dzieci zmuszała do rodzenia dzieci???!!!!!!
----------------------------------------------------
KWIATEK1304 napisała: Dziewczyny zastanowcie sie co 16-to letnia dziewczyna powinna robic zamiast isc z chlopakiem do lozka?-moim zdaniem taka malolata powinna siedziec w domu z glowa w ksiazkach.
----------------------------------------------------
A kim Ty jesteś żeby im rozkazywać? Wiadomo że lepiej żeby się uczyła, ale jak już pójdzie do łóżka to powinna się zabezpieczyć. Ale kościół w Polsce rozsiewa kłamstwa o antykoncepcji, a pożniej są tego rezultaty.

-
Gość: karolina, 62.233.225.19*
2009/01/25 14:33:11
jestem szscesliwa matka mimo ze samotna 3letniego wiktora i kocham go nade wszystko nie popieram aborcji ale staram sie ja zrozumiec sa przypadki kiedy dla mlodej dziewczyny to jedyne wyjscie ja mialam duzo szczescia bo mam rodziocow ktorzy mi pomagaja i jestem calkowicie niezalezna finansowo ale co ma zrobic mloda dziewczyna ktora nie moze liczyc na niczyja pomoc ktora sie uczy i nie ma srodkow na utrzymanie dzaiecka nie sztuka jest urodzic dziecko ale sztuka jest wychowac je w godnych warunkach i byc szscesliwa matka sa kobiety ktore nie sa stworzone do macierzynstwas ktore nie chca byc matkami GDYBY ANTYKONCEPCJA BYLA DOSTEPNA W POLSCE NA TAK SZEROKA SKALE JAK NA ZACHODZIE MOZNA BY UNIKNAC TEGO PROBLEMU CHOCBY W DUZYM STOPNIU ABORCJA TEZ POWINNA BYC LEGALA W WIELU PRZYPADKACH ALE NIE DO TEGO STOPNIA ABY BYLA ZAMIENNIKIEM ANTYKONCEPCJIKAZDY Z NAS MA TUTAJ RACJE ALE NIE POTRAFICIE ZNALESC NEUTRALNEGO ROZWIAZANIA ABORCJA JEST ZLA SPOTKALAM SIE Z WIELOMA TAKIMI PRZYPADKAMI WIAZE SIE TO Z MOJA PRACA NIE POTEPIAM TYCH KOBIET ALE POMAGAM IM ZYC Z ABORCJA NIGDY JEDNAK NIE NAMAWIAM ICH DO NIEJ TRAFIAJA DO MNIE JUZ PO ZABIEGU JEDNE PLACZA INNE ZALUJA A JESZCZE INNE PO PROSTU CHCA POROZMAWIAC CZY ZROBILY DOBRZE TO DECYZJA KAZDEJ KOBIETY PROSZE JEDNAK KOBIETY KTORE STOJA W TEJ CHWILI PRZED TAKIM WYBOREM ABY DOBRZE PRZEMYSLALY SWOJE DECYZJE BO KIEDY BEDZIE JUZ PO WSZYSTKIM NIE BEDZIE ODWROTU A JESLI SIE DECYDUJECIE TO DO MOMENTU KIEDY NIE ZADJE SIE CIERPIENIA DZIECKU KIEDY NIE MA ONO JESZCZE SWIADOMOSCI ZYCIA ZNAM PRZYPADEK KOBIETY KTORA USUNELA W 7 MIES TO JUZ MORDERSTWO PROBLEM ABORCJI TO GIGANTYCZNY PEOBLEM CALEGO SWIATA CHOC WYDAJE SIE CZASEM TAKI BANALNY TRZEBA ZNAC GRANICE MIEDZY ANYKONCEPCJA ABORCJ A MORDERSTWEM I NARUSZENIEM PRAWA DO ZYCIA A KIEDY JEST ZA POZNO ISTNIEJE MOZLIWOSC ODDANIA DO ADOPCJI TRZEBA TYLKO DOBRZE WSZYSKO PRZEMYSLEC I ZNALESC DOBRE WYJSCIE Z SYTUACJI DLA WSZYSTKICH JA TEZ BYLAM PRZED TYM WYBOREM DOKONALAM GO I JESTEM DZIS SZCZESLIWA ALE NIE DLA WSZYSTKICH SZCSZESCIE MA TAKI WYMIAR PEWNIE OBRZUCICIE MNIE BLOTEM ALE LEPIEJ GDY KOBIETA USOWA NIZ POTEM MA BYC NIESZCZESLIWA MA WYRZUCIC NA SMIETNIK ALBO SPRZEDAC TAKIE DZIECKO NIGDY NIE CHCIALABYM BYC TAK NIEKOCHANYM MALENSTWEM TO OKROPNE ALE PRAWDZIWE NIE WIECIE CO POZNIEJ DZIEJE SIE Z TAKIMI DZICMI???? POWIEM WAM SA ZABIJANE PO PORODZIE ZAZWYCZAJ TOPIONE I DUSZONE SRZEDAWANE WTRZUCANE NA SMIETNIK ALBO WYCHWYWANE BEZ MILOSCI TO OSTATNIE WIERZCIE JEST W TYM NAJLEPSZE ALE NIE DO KONCA WYSTWRCZY CZYTAC PRASE OGLADAC TELEWIZJE ABORCJA TO TEZ WYJSCIE NIE TYLKO DOBRE DLA JKOBIET ALE I TYCH NIENARODZONYCH DZICI SWOJA WYPOWIEDZ POPIERAM WIELOLETNIM DOSWIADCZENIEM Z KOBIETAMI DZICMI KTORE PRZESZLY ROZNE DRAMATY NIE NALEZY POTEPIAC BO TO NIKOMU NIE POMAGA A ROZMAWIAC I POMAGAC TAK ABY BYLY TO DOBRE DECYZJE A DOBRA DECYZJA TO ZGODNA Z NASZTM ZYCIEM
-
Gość: AAA, 94.196.200.7*
2009/01/25 23:51:05
Witam wszystkich. Z ciekawoscia przestudiowalam wielomiesieczny "spor" i nasuwa mi sie tylko jeden komentarz...kazdy z nas kieruje sie swoimi wlasnymi steoropamity.Steorotypami, ktore nie zawsze mozna nazwac zasadami chocby dlatego, ze zasady "niektorych" ograniczaja sie do miejsca i czasu, w ktorym sie znajduja czyli mowiac po prostu sa proste i nietrwale...Jestesmy tak skonstruowani, ze kiedy napotykamy na kontrowersje lub problem, ktory wykracza poza granice naszej akceptacji, naszych schematow, automatycznie to odrzucamy i krytykujemy...bo przeciez MY uwazamy inaczej i to nasza PRAWDA jest prawdziwa! Nasze przekonania sa dobre...a ONI? coz oni moga o tym wiedziec! I coz wowczas robi prosty czlowiek? Jedyne co potrafi to obrzucic obelgami, ponizyc, zbesztac...bo wtedy czuje sie lepiej ze samym soba, jego PRAWDA nareszcie mogla zostac wykrzyczana.
Wszyscy mamy prawo do wlasnej opini i wnioskow ,ale nikt nie ma prawa osadzac, krytykowac...bo nie wiemy co czycha za rogiem i jakie niespodzianki jeszcze przed nami... Nie popieram Autorki ani nia nie gardze aczkolwiek mam swoje na ten temat zdanie... Tych ktorych urazilam a byli w stanie to zauwazyc, goraco przepraszam i czekam na swierze "slowka":)))
-
Gość: ana, dustpuppy.miechow.com
2009/01/26 03:27:06
Tak masz rację, nie zrobiłaś nic złego, tylko ZABIŁAŚ SWOJE DZIECKO, ale cóż to, morderstwo to przecież nic według Ciebie, czyż nie tak?
-
Gość: aleksi, host86-160-118-53.range86-160.btcentralplus.com
2009/01/27 22:56:54
Jestes madra i odwazna kobieta - i masz szczescie do ludzi. Aborcja to bardzo osobista decyzja - nikt nie ma prawa osadzac czy zrobilas zle czy dobrze, jedno jest pewne - jesli nawet aborcja jest grzechem to nienawisc do drugiego czlowieka tez nim jest. Nasz katolicki kraj pelen jest ludzi, ktorzy kochaja nienawidziec - hej ludzie, jestescie przeciwko aborcji - no to macie szczescie, nikt was do niej nie zmusza. Mam tylko jedna prosbe - wy tez nikogo do niczego nie zmuszajcie.
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/28 00:19:30
Karolina napisała: ....nie sztuka jest urodzic dziecko ale sztuka jest wychowac je w godnych warunkach i byc szscesliwa matka sa kobiety ktore nie sa stworzone do macierzynstwas ktore nie chca byc matkami
----------------------------
Jest sztuką urodzić dziecko. Już tu była jedna kobieta która opowiadała jak to z bólu mdlała podczas porodu. Nie mówiąc już o 9-ciu miesiącach męczarni. Przez ciąże i poród można stracić zdrowie albo też nawet życie. Niedawno była sprawa kobiety której nie dano pozwolenia na aborcje mimo tego że lekarz jej powiedział że jeżeli urodzi to straci wzrok. Urodziła i jest niewidoma. Znam też kobietę która podczas porodu się rozpruła od jednego otworu do drugiego. Na żywo ją zszywali.
Przed nowoczesną medycyną, jedna z pięciu kobiet umierała przy porodzie.
Z resztą wypowiedzi się zgadzam 100%.
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/28 00:20:06
AAA napisała:
Witam wszystkich. Z ciekawoscia przestudiowalam wielomiesieczny "spor" i nasuwa mi sie tylko jeden komentarz...kazdy z nas kieruje sie swoimi wlasnymi steoropamity.Steorotypami, ktore nie zawsze mozna nazwac zasadami chocby dlatego, ze zasady "niektorych" ograniczaja sie do miejsca i czasu, w ktorym sie znajduja czyli mowiac po prostu sa proste i nietrwale...
-----------------------------------
Jednym takim powtarzającym się tu steorotypem to to że KAŻDA kobieta niczego nie pragnie tylko zostać matką, i że to przynosi jej najwięcej szczęścia w życiu.
----------------------------------
AAA napisała: Jestesmy tak skonstruowani, ze kiedy napotykamy na kontrowersje lub problem, ktory wykracza poza granice naszej akceptacji, naszych schematow, automatycznie to odrzucamy i krytykujemy...bo przeciez MY uwazamy inaczej i to nasza PRAWDA jest prawdziwa!
---------------------------------
Krytykować można, ale tylko używając racjonalnych argumentów. Przeciwnicy wolnego wyboru jeszcze żadnych racjonalnych argumentów, które by popierały ich pozycję, tu nie zdołali przedstawić.
----------------------------------
AAA napisała: Nasze przekonania sa dobre...a ONI?
---------------------------------
Wolno im tak uważać, ale nich to spróbują udowodnić racjonalnym argumentem.
----------------------------------
AAA napisała: coz oni moga o tym wiedziec! I coz wowczas robi prosty czlowiek? Jedyne co potrafi to obrzucic obelgami, ponizyc, zbesztac...bo wtedy czuje sie lepiej ze samym soba, jego PRAWDA nareszcie mogla zostac wykrzyczana.
--------------------------------
Tak robią, ale niech wiedzą że jeżeli ktoś się z nimi nie zgadza, to te wszystkie obelgi są bez znaczenia.
----------------------------------
AAA napisała: Wszyscy mamy prawo do wlasnej opini i wnioskow ,ale nikt nie ma prawa osadzac, krytykowac...bo nie wiemy co czycha za rogiem i jakie niespodzianki jeszcze przed nami...
--------------------------------
Nie zgadzam się. Jeżeli ktoś widzi że jakaś osoba robi coś niemoralnego, to ma prawo tej osobie zwrócić uwagę i przedstawić arguementy dlaczego dany akt jest niemoralny. Tylko w taki sposób będzie progres moralny. Jeżeli by wszyscy twierdzili że każdy ma prawo do swojej opinii, to dalej legalne byłoby mieć niewolników, posyłać dzieci do kopalni, i traktować kobiety jako własność. Jeżeli ktoś uważa że aborcja jest niemoralna, to proszę przedstawić argumenty, chętnie je wysłucham, rozważę, i przedstawię refutacje.
----------------------------------
AAA napisała: Nie popieram Autorki ani nia nie gardze aczkolwiek mam swoje na ten temat zdanie...
---------------------------------
A co jakby autorka biła swoje dzieci, też byś się nie wtrącała? Taka neutrealność moralna jest bardzo niebezpieczna.
----------------------------------
AAA napisała: Tych ktorych urazilam a byli w stanie to zauwazyc, goraco przepraszam i czekam na swierze "slowka":)))
---------------------------------
Czym miałabyś niby urazić?
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/28 00:20:27
Ana napisała:
Tak masz rację, nie zrobiłaś nic złego, tylko ZABIŁAŚ SWOJE DZIECKO, ale cóż to, morderstwo to przecież nic według Ciebie, czyż nie tak?
-------------------------------------
Następny przykład bezsensownej wypowiedzi. Ana uważa że jak ona powie że embrion jest dzieckiem, niczym się nie różni od dziecka, to tak jest w rzeczywistosci. Ona tego nawet nie musi poprzeć żadnym argumentem. I jak ona powie że aborcja to morderstwo, to tak musi być bo ona tak powiedziała. Po co tracić czas na racjonalne argumenty? Ana wszystko wie i nikt jej nie może zaprzeczyć.
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-44.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/01/28 00:35:33
Aleksi napisał(a):
Jestes madra i odwazna kobieta - i masz szczescie do ludzi.
-----------------------------------------------------
I tak by bez księdza podjeła tą samą decyzję. Swój rozum ma.
---------------------------------------------------
Aleksi napisał(a):
Aborcja to bardzo osobista decyzja
-------------------------------------------------
Oczywiście przeciwnicy wolnego wyboru tak nie uważają. Oni uważają że embrion ma prawa większe niż kobieta. Kobieta nie ma prawa do osobistej decyzji. Kobieta ma być tylko inkubatorem. Ma oddać swoje ciało do użytku embriona.
---------------------------------------------------
Aleksi napisał(a):
- nikt nie ma prawa osadzac czy zrobilas zle czy dobrze,
--------------------------------------------------
Z tym się nie zgadzam. Każdy ma prawo osądzać czy dany czyn jest moralny czy nie. Ale jak osądzi to powinien to uzasadnić jakimś racjonalnym argumentem. Przeciwnicy wolnego wyboru jeszcze tutaj żadnego takiego argumentu nie przedstawili. Oni tylko umieją wyzywać od morderców i grzeszników.
---------------------------------------------------
Aleksi napisał(a):
jedno jest pewne - jesli nawet aborcja jest grzechem to nienawisc do drugiego czlowieka tez nim jest.
--------------------------------------------------
Ale co jest większym grzechem? A w ogóle co mają grzechy do czego? Z 10-ciu przykazań tylko 3 są nielegalne. Pozostałe 7 można czynić. W końcu mamy wolną wolę, nie?
---------------------------------------------------
Aleksi napisał(a):
Nasz katolicki kraj pelen jest ludzi, ktorzy kochaja nienawidziec
--------------------------------------------------
Nienawiść to bardzo często występująca cecha u ludzi religijnych, i nie tylko katolików. I też nietolerancja. Oni uważają że tylko oni mają rację i tylko ich religja i ich bóg jest prawdziwy. Po religijnych ludziach można się wszystkiego spodziewać, nawet że uwiodą samoloty i udża w wieżowce.
---------------------------------------------------
Aleksi napisał(a):
hej ludzie, jestescie przeciwko aborcji - no to macie szczescie, nikt was do niej nie zmusza. Mam tylko jedna prosbe - wy tez nikogo do niczego nie zmuszajcie.
--------------------------------------------------
A zwłaszcza nie zmuszajcie do wyznawania waszej religji i przestrzegania jej bezsensownej moralności.
-
Gość: , acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/28 14:42:41
nie stać cię na sprzęty domowe a stać cię na aborcję za to się płaci i to nie małą
kase :) podgrywasz bidulkę bo sama już bez księdza się rozgrzeszyłaś dla mnie jesteś zwykłą zdzirą i dobrze , że nie zostałaś matką bo się nie nadajesz nią być . matka sama by nie zjadła a dziecku dała . jesteś obłudna szkoda , że ciebie twoja matka nie wyskrobała bo przynajmniej jednej idiotki mniej by było .
-
Gość: B.I.B., 69.182.23.*
2009/01/28 19:19:06
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
nie stać cię na sprzęty domowe a stać cię na aborcję za to się płaci i to nie małą
kase :)
----------------------------------
Nie stać ją na wychowanie dziecka. Nie umiesz czytać?
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
podgrywasz bidulkę bo sama już bez księdza się rozgrzeszyłaś
--------------------------------
Ona w ogóle nie potrzebuje żadnego usprawiedliwienia. Po prostu nie chciała mieć dziecka i tyle. Co Tobie do tego? Trzymaj się swoich spraw.
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
dla mnie jesteś zwykłą zdzirą
----------------------------------
A w ogóle kim Ty jesteś i dlaczego ona ma się przejmować Twoją opinią?
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
i dobrze , że nie zostałaś matką bo się nie nadajesz nią być .
---------------------------------
Jeżeli się nie nadaje być matką, to dlaczego ją do tego zmuszasz? Oczywiście że słusznie postapiła. Postąpiła tak jak uważała że będzie najlepiej.
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
matka sama by nie zjadła a dziecku dała .
--------------------------------
Są takie, ale nie można nikogu zmusić do takiego poświęcenia!
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
jesteś obłudna szkoda ,
-------------------------------
Dlaczego? Bo z głodu nie chce umrzeć?
---------------------------------
acvx145.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
że ciebie twoja matka nie wyskrobała bo przynajmniej jednej idiotki mniej by było .
---------------------------------
Dlaczego ją nazywasz idiotką? Czy możesz to racjonalnie uzasadnić? Jeżeli nie, to Twoja opinia nic nie znaczy.

-
Gość: matka, 195.117.41.1*
2009/01/30 21:11:29
-
Gość: Dusiaczek36663, aafc153.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/02 00:22:08
MAMUSIU!!!!!!!!

Mamusiu...

coś się stało, ja żyję
ja naprawdę żyję
dar życia otrzymałam
o, braciszka z boku poznałam
on też prawdziwie się raduje
i świata oczekuje
dzięki ci mamusiu
i kochany tatusiu
braciszku! patrz, coś się stało
jakieś światło się tu dostało
jakieś narzędzie błyszczące
ała! jakieś kłujące
braciszku co oni ci robią?
dlaczego dziurę w brzuszku ci skrobią?
mamusiu! braciszka rozrywają
rączki mu wyrywają! właśnie wykłuli mu oko
i serduszko rozdarli głęboko
jestem krwią braciszka zbryzgana
mamusiu moja kochana
już nie ma nas dwoje - zostałam sama
jak ja się mamusiu boję
pocę się w kolorze krwi
mamusiu! nie pozwól umrzeć mi!

MAMUSIU!

ten potwór paluszki mi obcina


już jest kaleką twoja dziecina
mamusiu! co ja takiego zrobiłam?

ja tylko życiem się cieszyłam

mamusiu!

ja jestem miłością Boga dla ciebie
On naprawdę chce mieć nas w niebie?
Jego miłość nigdy sie nie kończy
nawet po śmierci się sączy
ratunku mamo!
on urwał mi już kolano
tatusiu! ja będę twoim skarbeczkiem
będę twoim aniołeczkiem, ale pomóż mi
niech nie wyrywa mi drugiej rączki

mamusiu! tatusiu!

ja mogę być głodna, nie potrzebuję pieniędzy
kochani! ja mogę żyć w nędzy
a nie nie pozwólcie aby mnie zamordowali
i życie mi zabrali
mamusiu, ja jestem jeszcze mała
ja będę zawsze cię kochała
w twojej starości będę promyczkiem słońca
będę miłością cię obdarzała do dni twoich końca
mamusiu! jakiś błyszczący nóż
gardło podrzyna mi już
nawet nie wiem jak wy wyglądacie
i dlaczego mnie nie kochacie?

mamusiu!

czy ja umieram dlatego, że tatuś cię dręczy?
że cię nie kocha i męczy?
ja cię tysiąc razy mocniej będę kochała
ja - twoja córunia mała
ja będę ci buzi na dobranoc dawała
ja się będę z tobą bawiła i śmiała
nie pozwól żebym została zmasakrowana!

mamusiu!

on teraz szczypcami oczy mi rozdusi
nie będę widziała mojej mamusi
a ty mnie mamusiu będziesz widziała
spójrz do śmietnika, tam będę leżała

mamusiu!

dlaczego życie mi dałaś?


i tak okrutnie je odebrałaś?

mamusiu patrz!

twoją córunię w krematorium spalili
a duszy jej nie zabili
ja w twoim umyśle będę żyła
będę po nocach ci się śniła
i będę po nocach do ciebie wołała
ja - twoja córunia mała
mamusiu! dlaczego zatykasz uszy?
przecież nikt cię nie ogłuszy
to przecież ja, twój skarbek kochany
ten, co miał brzuszek rozerwany
mamusiu! pamiętasz jak się bałam?
jak o pomoc do ciebie wołałam?
a pamiętasz mamusiu oczy tego lekarza?
co śmiercią dzieci obdarza?
kto mu dał prawo, by zabił twoją dziecinę?
twoją niewinną kruszynę mamo...
czy ta powolnej śmierci porcja
nazywa się aborcja?
zapytaj rządzących o nazwiska
poznaj tych ludzi z bliska
sprawdź, czy oni też swoje dzieci zabijają
czy tylko ciebie w pogardzie mają

mamusiu!

w naszym kraju mordercy chodzą na wolności
a niewinnym łamie się kości
ustawy ludobójcze podejmują
i tobą wcale się nie przejmują
mamusiu moja kochana
dlaczego cierpisz i jesteś załamana?
to przecież ja - twoja córunia
mamusiu moja, gdybyś wtedy mnie ocaliła

mamusiu!

w twoim sumieniu będę ciągle żyła
i będę za tobą bardzo tęskniła
że twoja córeczka najbardziej by cię kochała
mamusiu moja
ja nawet teraz jestem twoja!!!!


;( NIC DODAC NIC UJAC!!!;(
-
Gość: ocalony, public55737.xdsl.centertel.pl
2009/02/02 13:25:46
Jestem szczęśliwy, że żyję. Tym bardziej, że wiem, iż moje życie mogło być przerwane. Otóż, wcześniej urodziła się niepełnosprawna siostra. Gdy został zapoczątkowany mój proces życia, lekarze skrupulatnie badali, czy rozwijam się prawidłowo. Pomimo, iż badania wychodziły dobrze, ginekolog namawiał Mamę na aborcję, twierdząc, że istnieje teoretyczne ryzyko wad wrodzonych. Mama nie wiedziała co robić. Chodziła po ulicy i płakała. Nie dlatego, że bała się ciężaru opieki, ale z troski o mnie. Zastanawiała się, co byłoby dla mnie lepsze - męczyć się całe życie, czy
Dziękuję Ci Mamo, że zdecydowałaś się przetrzymać mnie w biologicznym inkubatorze i wypuścić w odpowiednim czasie!!!
Jestem przekonany, że obroną życia ludzi nie powinny zajmować się tylko religie, czy jakieś organizacje, ale każdy człowiek. Życie naprawdę jest piękne! Niezależnie w jakiej formie ono przebiega. Bądźcie szczęśliwi i żyjcie jak najdłużej !!!
ocalony
-
Gość: B.I.B., 69.182.23.*
2009/02/03 19:20:13
matka, 195.117.41.10 napisała:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Bytom33.JPG
-------------------------------
Dzieciom nienarodzonym! To jest nieskończona liczba takich ponieważ jest nieskończona liczba potencjalnych ludzi.

-
Gość: B.I.B., 69.182.23.*
2009/02/03 19:20:43
Do Dusiaczka,

Masz wyobraźnię! Embrion, mino że nie ma mózgu ani żadnej świadomości, takie wierszyki pisze! Jak można być tak dziecinnym? Czy Ty w ogóle umiesz racjonalnie myśleć? A może religja Ci odebrała rozum.
-
Gość: B.I.B., 69.182.23.*
2009/02/03 19:21:33
Ocalony napisał:
Jestem szczęśliwy, że żyję.
---------------------------------
To masz szczęście że żyjesz i że się nie urodziłeś tam gdzie by Ci było źle. 60 000 dzieci umiera z głodu na tej planecie codziennie. Czy myślisz że one by się w ogóle chciały urodzić tylko po to by w mękach pomału umierać?
---------------------------------
Ocalony napisał:
Tym bardziej, że wiem, iż moje życie mogło być przerwane.
------------------------------
O wiele większe pokonałeś. Mogłeś się wcale nie począć.
---------------------------------
Ocalony napisał:
Otóż, wcześniej urodziła się niepełnosprawna siostra. Gdy został zapoczątkowany mój proces życia, lekarze skrupulatnie badali, czy rozwijam się prawidłowo. Pomimo, iż badania wychodziły dobrze, ginekolog namawiał Mamę na aborcję, twierdząc, że istnieje teoretyczne ryzyko wad wrodzonych. Mama nie wiedziała co robić. Chodziła po ulicy i płakała. Nie dlatego, że bała się ciężaru opieki, ale z troski o mnie. Zastanawiała się, co byłoby dla mnie lepsze - męczyć się całe życie, czy
---------------------------------
Gdyby się ktoś miał męczyć całe życie to ja bym powiedziała że lepiej zrobić aborcje. Wiem że ja bym wolała się wcale nie urodzić niż się urodzić bez rąk, nóg, albo bardzo umysłowo niedorozwinięta.
Po za tym nie mamy prawa zmuszać ludzi do brania na siebie takiego ciężaru.
---------------------------------
Ocalony napisał:
Dziękuję Ci Mamo, że zdecydowałaś się przetrzymać mnie w biologicznym inkubatorze i wypuścić w odpowiednim czasie!!!
--------------------------------
I jeszcze jej podziękuj za to że miała seks z Twoim tatą.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: B.I.B., 69.182.23.*
2009/02/03 19:21:59
Ocalony napisał:
Jestem przekonany, że obroną życia ludzi nie powinny zajmować się tylko religie, czy jakieś organizacje, ale każdy człowiek.
-------------------------------
A dlaczego tylko bronisz życia ludzi? Czy nie każde życie jest piękne?
---------------------------------
Ocalony napisał:
Życie naprawdę jest piękne!
--------------------------------
Życie może być piękne tylko dla takiej jednostki która ma świadomość i wie że żyje. Tego nie można powieziec o embrionach, płodach, jajach, czy plemnikach. One nie mają świadomości. Zabić je to jak zabić roślinę.
---------------------------------
Ocalony napisał:
Niezależnie w jakiej formie ono przebiega.
--------------------------------
Zależy w jakiej formie. To musi być forma świadoma.
---------------------------------
Ocalony napisał:
Bądźcie szczęśliwi i żyjcie jak najdłużej !!!
-----------------------------------
Więc jeżeli tak jesteś za życiem, to ile dzieci masz zamiar mieć? Powinieneś mieć ze 100 lub więcej. Przecież każde nie poczęte i nie urodzone dziecko bedzie nieszczęśliwe że nie żyje. Ale masz szczęście że jesteś mężczzną, to Twój wysiłek bedzie nie wielki. To nie Ty będziesz musiał cierpieć przez 9 miesięcy a później przepychać arbuzy przez dziurki od nosa. To nie Ty będziesz musiał ryzykować swoim ŻYCIEM i zdrowiem. To będą jakieś nieszczęśliwe kobiety które będziesz eksplojtował do swego celu.
-
Gość: Wiola, inet20907na-1.eranet.pl
2009/02/03 22:21:01
BIb napisała: "A dlaczego tylko bronisz życia ludzi? Czy nie każde życie jest piękne?"- nie wiem czy jesteś świadoma tego co napisałaś, ale właśnie przyznałaś, że KAŻDE życie jest piękne, w tym ludzkie.
Nikt tu nie mówi, że plemnik albo komórka jajowa jest człowiekiem. Według nauki, medycyny człowiek powstaje w momencie połączenia się plemnika i komórki jajowej, powstaje wtedy nowy organizm, z całym DNA, wiadomo wtedy już o wszystkich właściwościach fizycznych i psychicznych nowego człowieka. Nikt nie opłakuje plemników bo one nie są ludzmi
-
Gość: Natka, inet20907na-1.eranet.pl
2009/02/03 22:40:22
Śmieszy mnie argument o przechodzeniu arbuza przez dziurkę od nosa. Myślę, że każda kobieta, która współzyje ma dziurkę trochę większą niż tę w nosie. Oprócz tego mięśnie szyjki macicy są naturalnie przystosowane do takich procesów jak poród, są elastyczne, rozciągają się pod wpływem kolejnych faz porodu. W ostatniej fazie rozwarcie wynosi 10 cm więc to chyba troche więcej niż dziurka w nosie. Poród jest czymś naturalnym, dlatego nie można powiedzieć, że unieszczęśliwia kobiety. Tak samo jak naturalnym jest poród jest też seks, choć nie dla każdego sprawia radość, bo zależy to od wielu czynników. Nie wiem, czy wiesz, że oksytocyna jest hormonem szczęścia, który jest wydzielany zarówno podczas stosunku jak i podczas porodu. Dzięki porodowi przychodzą na świat ludzie, Ty Bib też, więc mówiąc, że poród to nieszczęście i zło zaprzeczasz swojemu istnieniu. Jeśli ktoś uważa, że seks jest czymś naturalnym i instynktownym to musi akceptować też poród, ponieważ nauka dowodzi że jest on jednym z elementów życia seksualnego człowieka. Zawiera się w nim też instynktowne podtrzymanie gatunku.
-
Gość: sandra, 212.160.178.1*
2009/02/04 17:43:44
jezeli nie chcesz miec dziecka bo cie stac cie na jego utrzymanie itd. kup sobie wibrator i nie uprawiaj seksu jezeli masz zamiar zabijac pozniej wlasne dziecko...ono nie jest winne temu ze nie dorosliscie do macierzynstwa ani ze poszliscie do lozka bo wam sie chcialo...zycze ci zebyscie nie mieli wiecej dzieci. takie jest moje zdanie...
-
Gość: Ocalony, public58418.xdsl.centertel.pl
2009/02/04 19:25:29
Witam wszystkie Panie (i nie tylko)! A szczególnie Panią B.I.B., ponieważ wydaje mi się, że pełni Pani tutaj główny dyżur.
Droga Pani B.I.B.! Gdyby ludzie woleli nie żyć, niż się męczyć, to szpitale nie byłyby tak przepełnione. Wszyscy pacjenci wołaliby o eutanazję, a nie tylko jednostki. Każdy z nas przeżywa jakieś cierpienia i pomimo tego, ogromna większość chce żyć! Pani na pewno też!
Napisała Pani, że: Życie może być piękne tylko dla takiej jednostki, która ma świadomość i wie, że żyje. Tego nie można powiedzieć o embrionach, płodach, jajach, czy plemnikach. One nie mają świadomości. Zabić je to jak zabić roślinę.
Czy uważa Pani, że można wyrzucić 22 tygodniowego wcześniaka z inkubatora, ponieważ nie ma odpowiedniej świadomości i nie potrafi samodzielnie utrzymać się przy życiu? Skoro o przynależności do gatunku ludzkiego miałaby decydować świadomość i zdolność do samodzielnego życia, to czy w momencie utraty przytomności stajemy się roślinami? Czy uważa Pani, że na O.I.O.M. leżą rośliny, którym można przerwać proces życiowy?
Piszę to między innymi dlatego, że wiem, iż od aborcji jest bardzo blisko do eutanazji A od eutanazji dobrowolnej bliziuteńko do eutanazji przymusowej. Propagowanie: bierz przyjemność, pozbądź się kłopotu tworzy świat, gdzie nikt nie będzie pewny swego jutra. Słusznie Mickiewicz pisał: człowiek sam sobie służy za kata, sam sobie robi koło i sam się w nie wplata.
Pozdrawiam wszystkie Dziewczyny i Kobiety!!! Przy okazji przepraszam za wszystkich nieuczciwych facetów! Wiem, że przez ich egoizm niejedna z Was cierpi. No cóż, brakuje im wychowania do ofiarnej miłości i zwierzęca natura często bierze u nich górę. Może wspólnymi siłami uda się nam to zmienić? Życzę Wam (i sobie) szczęścia !!!
Ocalony
-
Gość: Wiola, inet20907ng-0.eranet.pl
2009/02/04 21:47:41
Witaj Ocalony. Mam do Ciebie prośbę:) czy mógłbyś mi podać swój email lub inny kontakt, bo zauważyłam, że masz dużą wiedzę na temat aborcji i różnych rzeczy, które dzieją się teraz na świecie, a ja się tym interesuję. Chciałabym wymienić poglądy, doświadczenia. Jeśli odmówisz zrozumiem.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-76-4.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/04 22:42:52
BIb napisała: "A dlaczego tylko bronisz życia ludzi? Czy nie każde życie jest piękne?
Wiola napisała: nie wiem czy jesteś świadoma tego co napisałaś, ale właśnie przyznałaś, że KAŻDE życie jest piękne, w tym ludzkie.
---------------------------------------------------------------

Chodzi mi o życie świadome, nie chodzi mi o gatunek. Ja nie dyskryminuje na podstawie gatunku.
-------------------------------------------------------------
Wiola napisała: Nikt tu nie mówi, że plemnik albo komórka jajowa jest człowiekiem.
-----------------------------------------------------------
Mi nie zależy do jakiego gatunku coś należy tylko czy ma świadomość.
---------------------------------------------------------
Wiola napisała: Według nauki, medycyny człowiek powstaje w momencie połączenia się plemnika i komórki jajowej, powstaje wtedy nowy organizm, z całym DNA, wiadomo wtedy już o wszystkich właściwościach fizycznych i psychicznych nowego człowieka. Nikt nie opłakuje plemników bo one nie są ludzmi
--------------------------------------------------------
Nie wszystkich właściwościach fizycznych, brakuje świadomości i autonomiczności, a te dwie cechy są niezbędne żeby być osobą i żeby mieć prawa.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-76-4.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/04 22:58:25
Natka napisała:
Śmieszy mnie argument o przechodzeniu arbuza przez dziurkę od nosa. Myślę, że każda kobieta, która współzyje ma dziurkę trochę większą niż tę w nosie. Oprócz tego mięśnie szyjki macicy są naturalnie przystosowane do takich procesów jak poród, są elastyczne, rozciągają się pod wpływem kolejnych faz porodu. W ostatniej fazie rozwarcie wynosi 10 cm więc to chyba troche więcej niż dziurka w nosie.
--------------------------------------------------------
Mylisz się. To wszystko jest produktem ewolucji, w tym że ewolucja nam dała duży mózg a zapomniała poszeżyć szyjkę macicy. Dlatego kobiety się tak męczą podczas porodu, a przed nowoczesną medycyną, jedna z pięciu umierała podczas porodu. Porównaj do tego jak się rodzą inne zwierzętabez bólu bez problemu.
----------------------------------------------------------
Natka napisała: Poród jest czymś naturalnym, dlatego nie można powiedzieć, że unieszczęśliwia kobiety.
--------------------------------------------------------
Ja bym wolała być zgwałcona niż przez takie męki przechodzić i jeszcze nie wiadomo czy żywo z tego wyjść. Ja dziękuję. Nikt mnie do tego nie zmusi. Wolałabym do więzienia pójść.
---------------------------------------------------------
Natka napisała: Tak samo jak naturalnym jest poród jest też seks,
-------------------------------------------------------
W tym że seks jest bardzo przyjemmny a poród to tortura.
------------------------------------------------------
Natka napisała: choć nie dla każdego sprawia radość,
-------------------------------------------------------
To nie musi tego robić.
---------------------------------------------------------
Natka napisała: bo zależy to od wielu czynników.
---------------------------------------------------------
Nie wiem od jakich to czynników zależy ale seks mi zawsze przynosi radość, a ciąża i poród to horror.
--------------------------------------------------------
Natka napisała: Nie wiem, czy wiesz, że oksytocyna jest hormonem szczęścia, który jest wydzielany zarówno podczas stosunku jak i podczas porodu.
------------------------------------------------------
Tak, widać jak szczęśliwe są kobiety podczas porodu. One ze szczęścia tak wyją! Ja dziękuję!
------------------------------------------------------
Natka napisała: Dzięki porodowi przychodzą na świat ludzie,
------------------------------------------------------
I mamy przeludnienie, a 60 000 dzieci z głodu codziennie umiera.
-----------------------------------------------------
Natka napisała: Ty Bib też, więc mówiąc, że poród to nieszczęście i zło
------------------------------------------------------
Dla mnie tak, ale ja tylko za siebie mówię. Każdy niech sobie szuka swojego szczęścia.
------------------------------------------------------
Natka napisała: zaprzeczasz swojemu istnieniu.
------------------------------------------------------
Jak to?
------------------------------------------------------
Natka napisała: Jeśli ktoś uważa, że seks jest czymś naturalnym i instynktownym to musi akceptować też poród,
--------------------------------------------------
Nie musi bo jest antykoncepcja. (Są też różne rodzaje seksu, nie wszystkie prowadzące do ciąży). W którym Ty wieku żyjesz?
-------------------------------------------------
Natka napisała: ponieważ nauka dowodzi że jest on jednym z elementów życia seksualnego człowieka. Zawiera się w nim też instynktowne podtrzymanie gatunku.
---------------------------------------------------
A co mnie gatunek obchodzi? Ja się nie mam zamiaru poswięcać dla ludzkiego gatunku. Jak Ty się chcesz poświęcać to Twoja sprawa, ale nie masz prawa nikogo do niczego zmuszać.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-76-4.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/04 23:03:51
Sandra napisła:
jezeli nie chcesz miec dziecka bo cie stac cie na jego utrzymanie itd. kup sobie wibrator i nie uprawiaj seksu jezeli masz zamiar zabijac pozniej wlasne dziecko
----------------------------------------------
Tak, ciekawa jestem jak dugo by zeszło zanim by ją mąż opuścił. Dziecinna jesteś.
Ona nie zabiła dziecka tylko embrion.
---------------------------------------------
Sandra napisała: ...ono nie jest winne temu ze nie dorosliscie do macierzynstwa ani ze poszliscie do lozka bo wam sie chcialo...zycze ci zebyscie nie mieli wiecej dzieci. takie jest moje zdanie...
---------------------------------------------
Embrion nawet nie jest osobą, więc jak może być winny albo niewinny? Bez sensu.
-
Gość: BIB, adsl-75-24-76-4.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/04 23:19:23
Ocalony napisał:
Witam wszystkie Panie (i nie tylko)! A szczególnie Panią B.I.B., ponieważ wydaje mi się, że pełni Pani tutaj główny dyżur.
------------------------------------------------
Ktoś musi podczas gdy inny tutaj chcą deptać po prawach kobiet.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Droga Pani B.I.B.! Gdyby ludzie woleli nie żyć, niż się męczyć, to szpitale nie byłyby tak przepełnione. Wszyscy pacjenci wołaliby o eutanazję, a nie tylko jednostki.
---------------------------------------------
Zależy na co się choruje, jak na coś wyleczalnego to dlaczego się nie leczyć?
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Każdy z nas przeżywa jakieś cierpienia i pomimo tego, ogromna większość chce żyć! Pani na pewno też!
----------------------------------------------
Ale nie jak się cierpi cały czas i nie ma z tego cierpienia ucieczki.
Ja nie cierpię na szczęście.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Napisała Pani, że: Życie może być piękne tylko dla takiej jednostki, która ma świadomość i wie, że żyje. Tego nie można powiedzieć o embrionach, płodach, jajach, czy plemnikach. One nie mają świadomości. Zabić je to jak zabić roślinę.
Czy uważa Pani, że można wyrzucić 22 tygodniowego wcześniaka z inkubatora, ponieważ nie ma odpowiedniej świadomości i nie potrafi samodzielnie utrzymać się przy życiu?
-----------------------------------------------
Jeżeli jest w inkubatorze to inna sprawa. Przynajmniej ma jakąś autonomiczność i nie narusza praw kobiety. W takim wypadku powiedziałabym że nie ma nic złego w tym żeby go utrzymać przy życiu.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Skoro o przynależności do gatunku ludzkiego miałaby decydować świadomość i zdolność do samodzielnego życia,
-----------------------------------------------
Nie, nie, to świadczy o tym czy jednostka ma prawa, nie o tym do jakiego gatunku należy.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: to czy w momencie utraty przytomności stajemy się roślinami? Czy uważa Pani, że na O.I.O.M. leżą rośliny, którym można przerwać proces życiowy?
--------------------------------------------
Jeżeli nie ma szansy że przytomność odzyskamy to tak, stajemy się jak rośliny i nie mamy praw. Maszynę można wyłączyć.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Piszę to między innymi dlatego, że wiem, iż od aborcji jest bardzo blisko do eutanazji A od eutanazji dobrowolnej bliziuteńko do eutanazji przymusowej.
---------------------------------------------
Ja popieram autanazję. Każdy powinien mieć prawo decydować czy chce żyć czy nie.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-24-76-4.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/04 23:19:57
Ocalony napisał: Propagowanie: bierz przyjemność, pozbądź się kłopotu tworzy świat, gdzie nikt nie będzie pewny swego jutra.
---------------------------------------------
Jestem za braniem przyjemności z życia ale tylko tak żeby to nie łamało to praw innych.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Słusznie Mickiewicz pisał: człowiek sam sobie służy za kata, sam sobie robi koło i sam się w nie wplata.
----------------------------------------------
I co w tym złego? Każdy powinien decydować o własnym życiu.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Pozdrawiam wszystkie Dziewczyny i Kobiety!!!
----------------------------------------------
Już się podlizujesz bo chcesz się rozmnażać i wykorzystywać kobiety do uszczęśliwiania nieskończonej liczby potencjalnych ludzi.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Przy okazji przepraszam za wszystkich nieuczciwych facetów! Wiem, że przez ich egoizm niejedna z Was cierpi.
----------------------------------------------
Znowu podlizywanie! Nie rób z kobiet takich ofiar!
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: No cóż, brakuje im wychowania do ofiarnej miłości i zwierzęca natura często bierze u nich górę.
------------------------------------------------
Co znów masz przeciwko zwierzętom? Ludzie to też zwierzętamałpy człekokształtne.
-----------------------------------------------
Ocalony napisał: Może wspólnymi siłami uda się nam to zmienić? Życzę Wam (i sobie) szczęścia !!!
---------------------------------------------
Co najważniejsze trzeba zmienić to znieść zakaz aborcji, tak żeby kobiety mogły decydować o własnym ciele i zyciu.
-
Gość: Ocalony, public52156.xdsl.centertel.pl
2009/02/05 22:19:59
Droga Wiolu ! Jeżeli podasz jakiś mail (możesz założyć nowy), to chętnie wyślę Tobie swój. Muszę Ci jednak powiedzieć, że aż takiej wielkiej wiedzy nie mam. Mam za to świadomość, że pewne kręgi mają niechęć do gatunku ludzkiego (szczególnie jednostek nieautonomicznych). Piszę więc, ponieważ, pomimo iż mam świadomość (na razie), z moją autonomicznością nie jest tak dobrze
-
Gość: Ocalony, public52900.xdsl.centertel.pl
2009/02/05 22:26:08
Droga Pani B.I.B. !
Napisała Pani o wcześniaku, że: [Jeżeli jest w inkubatorze to inna sprawa. Przynajmniej ma jakąś autonomiczność i nie narusza praw kobiety. W takim wypadku powiedziałabym że nie ma nic złego w tym żeby go utrzymać przy życiu].
Jaką autonomiczność? Przecież wszystkie jego procesy życiowe są sztucznie podtrzymywane przez aparaturę! Taki wcześniak absolutnie nie jest w stanie sam przeżyć! A może jednak przy niezdecydowanych słowach: (powiedziałabym, że nie ma nic złego w tym), była Pani bardziej przekonana, że jednak jest on częścią inkubatora i trochę narusza prawa podatników?
Pani B.I.B. napisała: [Nie, nie, to świadczy o tym czy jednostka ma prawa, nie o tym do jakiego gatunku należy].
A czy wie Pani, że brak szacunku do gatunku ludzkiego był przyczyną Holocaustu? Czy zatem nadal twierdzi Pani, że żyć powinny tylko jednostki, które nabyły prawa, a nie wszyscy z gatunku ludzkiego?
Pani B.I.B. napisała: [Jeżeli nie ma szansy, że przytomność odzyskamy to tak, stajemy się jak rośliny i nie mamy praw. Maszynę można wyłączyć].
A skąd ta pewność, czy ktoś odzyska przytomność, czy nie? Czy nie słyszała Pani o panu Janie Grzewski z Działdowa, który odzyskał przytomność po 19 latach? Czy uważa Pani, że przez ten okres nie był on człowiekiem, ponieważ nie było nadziei na odzyskanie przytomności?
A tak przy okazji. Wiem, że jest Pani zwolenniczką zwiększenia praw zwierząt. Czy w stosunku do zwierząt również uważa pani, że ich jaja i płody nie mają takich praw, jak osobniki autonomiczne? Czy uważa Pani, że wolno wyrzucić z gniazda zapłodnione bocianie jaja?
Odpowiedź Pani: [I co w tym złego? Każdy powinien decydować o własnym życiu] na cytat: (Człowiek sam sobie służy za kata, sam sobie robi koło i sam się w nie wplata), nie świadczy o tym, żeby była Pani zatroskana nie tylko o kobiety ale o ludzi w ogóle.
Pozdrawiam Wszystkich !
Ocalony
-
Gość: Prawda, bxi130.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/05 22:56:07
"Dzieciom nienarodzonym! To jest nieskończona liczba takich ponieważ jest nieskończona liczba potencjalnych ludzi. "
A ty w ogóle wiesz co to jest potencjalność? Bo myślę, że Hume'a nie czytałaś! O jaką potencjalność Tobie chodzi? Subiektywną? Obiektywną? A może jakaś inną? Odpowiedź!
"Oni tylko umieją wyzywać od morderców i grzeszników".
Ja Ciebie Bib tylko obrażę na trzy sposoby.Religiantka! Mistyczka! Irracjonalistka!
"Od którego miesiąca czuje ból? Już mówiłam że jeżeli czuje ból to trzeba mu dać środek znieczulający.
A czy Ty myslisz że kobieta nie czuje bólu? Dlaczego ją można zmusić przechodzić takie tortury i ryzykować swoim zdrowiem i życiem? Czym ona w ogóle dla Ciebie jest? Zwykłym inkubatorem, bez uczuć i bez świadomości i bez żadnych praw? "
Zaraz się powołamy na bardzo merytoryczne raporty Lee, Rosena i innych oszustów. Ktoś tu chyba już obaliłem ich "badania". Od kiedy czuje ból? Od zapłodnienia.
"Jak to nie? Przecież Pismo Św. to instrukcja jak żyć i kodeks moralny. Nie?
Ale właściwie pisze w Piśmie Św. o aborcji. Pisze że jeżeli ktoś (ktoś inny niż kobieta w ciąży) spowoduje aborcje to jest mniejsza kara niż kara za morderstwo."
Dla nie katolika (czyli dla mnie) autorytetem jest rozum, nauka i imperatyw kategoryczny Kanta.
"Co Ty tak bronisz Pisma Św? Jesteś katolikiem? Przyznaj się"
Odpowiedź na pytania: Nie bronię. Nie. Pytanie do Bib. A ty jesteś irracjonalistką i mustyczką?PS. Ja bronię logiki. Argumety ad personam są skuteczne. Ale muszą być ostrzejsze.
"Nie, nie słyszałam. Wytłumacz mi to. Wytłumacz mi jak można kobietę zmusić urodzić dziecko wbrew jej woli."
Według prawa rzymskiego nascitturus ma warunkową zdolność prawną. Można zrobić go spadkobiercą. Temu też służy kurator brzucha. Czyżby ignorancja? A może kult swawoli?
"jak się nic nie znajdzie to znaczy że nic tam nie ma. "
A skończyłaś liceum? A podstawówkę?
"Człowiek to gatunek ginący??? A choćby nawet, to co w tym złego? Przynajmniej wszystkie inne gatunki by mogły spokojnie żyć. Ale na serio, nawet jeżeli gatunek jest zagrożony, to jest rzeczą niemoralną przemocą zmuszać samice do rodzenia potomstwa. To jest gwałt. "
Należysz do ruchu dobrowolnego wyginięcia rasy ludzkiej? (Voluntary Human Extinction Movement)? Takie małe reductio ad absurdum:)
PS. Jak chcesz stosować obrażanie. To możesz. Ale nie obrażaj płodu. Skoro jest rośliną to nie rozumiem dlaczego to powtarzasz. Może jakaś racjonalizacja? Albo dewaluacja?
-
Gość: Prawda, bxl36.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/05 23:31:53
"Aby przelamac aborcyjny impas, musimy przyjrzec sie pierwszej przeslance dowodu przeciwko aborcji i postawic pytanie: dlaczego pozbawienie czlowieka zycia jest moralnie zle? Kluczem do rozstrzygniecia sporu o aborcje jest przyznanie, ze zakwestionowanie pierwszej przeslanki jest i mozliwe, i konieczne. W koncu coz tak szczegolnego jest w fakcie bycia czlowiekiem?"
Peter Singer "Upadek Etyki tradycyjnej" (r. Przełamać aborcyjny impas)
Jedyny argument zwolenników aborcji - to argument taki, że można zabić człowieka, bo cóż niezwykłego w człowieku. Ale zapominają o tym, że człowiek to zwierzę. A ludzki płód to z całością pewnością zwierzę. A zwierząt nie wolno zabijać!
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:04:53
Ocalony napisał (do Wioli):
... Mam za to świadomość, że pewne kręgi mają niechęć do gatunku ludzkiego (szczególnie jednostek nieautonomicznych).
----------------------------------------------------
O kogo chodzi? Ja nie dyskryminuje na podstawie gatunku. Każda świadoma i autonomiczna jednostka ma prawa. Jednostki nie autonomiczne, niezależnie od gatunku, nie mają praw. Tak więc jeżeli masz glizdy w żoładku to możesz je zabić.
---------------------------------------------------
Ocalony napisał (do Wioli):
Piszę więc, ponieważ, pomimo iż mam świadomość (na razie), z moją autonomicznością nie jest tak dobrze
--------------------------------------------------
To Ty to z łona piszesz? Masz zdolności!

-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:05:47
Ocalony napisał:
Droga Pani B.I.B. !
Napisała Pani o wcześniaku, że: [Jeżeli jest w inkubatorze to inna sprawa. Przynajmniej ma jakąś autonomiczność i nie narusza praw kobiety. W takim wypadku powiedziałabym że nie ma nic złego w tym żeby go utrzymać przy życiu].
Jaką autonomiczność? Przecież wszystkie jego procesy życiowe są sztucznie podtrzymywane przez aparaturę!
-----------------------------------------------
Ale aparatura nie ma praw. Może więc ją do woli wykorzystywać.
Chodzi o niezależność od ciała innej jednostki świadomej.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
Taki wcześniak absolutnie nie jest w stanie sam przeżyć!
--------------------------------------------
Dzięki aparaturze jest w stanie przeżyć.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
A może jednak przy niezdecydowanych słowach: (powiedziałabym, że nie ma nic złego w tym), była Pani bardziej przekonana, że jednak jest on częścią inkubatora i trochę narusza prawa podatników?
-------------------------------------------
Nie chodzi o podatki. Chodzi o ciężar jakim będzie dla rodziców. Ale to już ich problem. Mogli zrobic aborcję a nie wkładać płoda do inkubatora. Ale jak już tak zadecydowali to muszą się z tym pogodzić że może bedą się musieli opiekować kaleką do końca życia. Ale jak mówiłam, to ich sprawa. Ja bym wolała kalek nie przynosić na ten świat.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
Pani B.I.B. napisała: [Nie, nie, to świadczy o tym czy jednostka ma prawa, nie o tym do jakiego gatunku należy].
A czy wie Pani, że brak szacunku do gatunku ludzkiego był przyczyną Holocaustu?
---------------------------------------------
Oskarżasz mnie o brak szacunku dla gatunku ludzkiego? Z jakiej racji?
Ja mam szacunek dla jednostek świadomych i autonomicznych WSZYSTKICH gatunków, nie tylko ludzkiego.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:06:12
Ocalony napisał:
Czy zatem nadal twierdzi Pani, że żyć powinny tylko jednostki, które nabyły prawa, a nie wszyscy z gatunku ludzkiego?
--------------------------------------------
Wciąż twierdzę że prawa mogą mieć tylko jednostki świadome i autonomiczne (czyli niezależne od niczyjego ciała).
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
Pani B.I.B. napisała: [Jeżeli nie ma szansy, że przytomność odzyskamy to tak, stajemy się jak rośliny i nie mamy praw. Maszynę można wyłączyć].
A skąd ta pewność, czy ktoś odzyska przytomność, czy nie?
---------------------------------------------
Przecież napisałam JEŻELI. Ja nie jestem lekarzem żeby o tym decydować.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
Czy nie słyszała Pani o panu Janie Grzewski z Działdowa, który odzyskał przytomność po 19 latach? Czy uważa Pani, że przez ten okres nie był on człowiekiem, ponieważ nie było nadziei na odzyskanie przytomności?
----------------------------------------------
To jest wyjątkowy przypadek. Chyba nie będziemy wszystkich beznadziejnych podtrzymywać przy życiu z nadzieją że może kiedyś, po wielu latach, odzyskają świadomość. To jest nowy problem moralny stworzony przez technologię.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
A tak przy okazji. Wiem, że jest Pani zwolenniczką zwiększenia praw zwierząt. Czy w stosunku do zwierząt również uważa pani, że ich jaja i płody nie mają takich praw, jak osobniki autonomiczne?
-------------------------------------------
Tak.
--------------------------------------------
Ocalony napisał:
Czy uważa Pani, że wolno wyrzucić z gniazda zapłodnione bocianie jaja?
-------------------------------------------
Nie bo to jest kradzież.
----------------------------------------------
Ocalony napisał:
Odpowiedź Pani: [I co w tym złego? Każdy powinien decydować o własnym życiu] na cytat: (Człowiek sam sobie służy za kata, sam sobie robi koło i sam się w nie wplata), nie świadczy o tym, żeby była Pani zatroskana nie tylko o kobiety ale o ludzi w ogóle.
--------------------------------------------
A kogo ja tu bronię jak nie praw kobiet (i zwierząt)? Ja się troszczę o prawa, nie o decyzje jakie ludzie sami podejmują.
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:06:54
BIB: "Dzieciom nienarodzonym! To jest nieskończona liczba takich ponieważ jest nieskończona liczba potencjalnych ludzi. "
Prawda: A ty w ogóle wiesz co to jest potencjalność? Bo myślę, że Hume'a nie czytałaś! O jaką potencjalność Tobie chodzi? Subiektywną? Obiektywną? A może jakaś inną? Odpowiedź!
-------------------------------------------------
Obiektywną.
------------------------------------------------
BIB: "Oni tylko umieją wyzywać od morderców i grzeszników".
Prawda: Ja Ciebie Bib tylko obrażę na trzy sposoby.Religiantka! Mistyczka! Irracjonalistka!
-----------------------------------------------
Uzasadnij to.
----------------------------------------------
BIB: "Od którego miesiąca czuje ból? Już mówiłam że jeżeli czuje ból to trzeba mu dać środek znieczulający.
A czy Ty myslisz że kobieta nie czuje bólu? Dlaczego ją można zmusić przechodzić takie tortury i ryzykować swoim zdrowiem i życiem? Czym ona w ogóle dla Ciebie jest? Zwykłym inkubatorem, bez uczuć i bez świadomości i bez żadnych praw? "
Prawda: Zaraz się powołamy na bardzo merytoryczne raporty Lee, Rosena i innych oszustów. Ktoś tu chyba już obaliłem ich "badania". Od kiedy czuje ból? Od zapłodnienia.
---------------------------------------------
Nie będę się sprzeczać o to od kiedy czuje embrion ból. Nie wierzę Ci, ale niech Ci będzie, od zapłodnienia (od pierwszej sekundy!). No i co z tego?
---------------------------------------------
BIB: "Jak to nie? Przecież Pismo Św. to instrukcja jak żyć i kodeks moralny. Nie?
Ale właściwie pisze w Piśmie Św. o aborcji. Pisze że jeżeli ktoś (ktoś inny niż kobieta w ciąży) spowoduje aborcje to jest mniejsza kara niż kara za morderstwo."
Prawda: Dla nie katolika (czyli dla mnie) autorytetem jest rozum, nauka i imperatyw kategoryczny Kanta.
-------------------------------------------
Tu się zgadzamy.
-------------------------------------------
BIB: "Co Ty tak bronisz Pisma Św? Jesteś katolikiem? Przyznaj się"
Prawda: Odpowiedź na pytania: Nie bronię. Nie. Pytanie do Bib. A ty jesteś irracjonalistką i mustyczką?
---------------------------------------
Nie.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:07:21
Prawda: PS. Ja bronię logiki.
----------------------------------------
Jeszcze tego tutaj nie zademonstrowałeś. Czekam.
---------------------------------------
Prawda: Argumety ad personam są skuteczne. Ale muszą być ostrzejsze.
-------------------------------------
Muszą być uzasadnione.
-------------------------------------
BIB: "Nie, nie słyszałam. Wytłumacz mi to. Wytłumacz mi jak można kobietę zmusić urodzić dziecko wbrew jej woli."
Prawda: Według prawa rzymskiego nascitturus ma warunkową zdolność prawną. Można zrobić go spadkobiercą. Temu też służy kurator brzucha. Czyżby ignorancja? A może kult swawoli?
-------------------------------------
Nie odpowiedziałeś na pytanie. Odpowiedz! Jak można zmusić kobietę? Przywiązać ją do łóżka na 9 miesięcy i karmić przez rurkę do żołądka? Po 9-ciu miesiącach jej rozciąć brzuch? Jak???????
--------------------------------------
BIB: "jak się nic nie znajdzie to znaczy że nic tam nie ma. "
Prawda: A skończyłaś liceum? A podstawówkę?
--------------------------------------
Nie, nic nie skończyłam. Odpowiedz na pytanie! Nie szukamy czegoś w wszechświecie tylko w jednej książce.
---------------------------------------
BIB: "Człowiek to gatunek ginący??? A choćby nawet, to co w tym złego? Przynajmniej wszystkie inne gatunki by mogły spokojnie żyć. Ale na serio, nawet jeżeli gatunek jest zagrożony, to jest rzeczą niemoralną przemocą zmuszać samice do rodzenia potomstwa. To jest gwałt. "
Prawda: Należysz do ruchu dobrowolnego wyginięcia rasy ludzkiej? (Voluntary Human Extinction Movement)? Takie małe reductio ad absurdum:)
----------------------------------------
Znam ten ruch. Jestem za zmniejszeniem populacji przez antykoncepcję.
----------------------------------------
Prawda: PS. Jak chcesz stosować obrażanie. To możesz.
---------------------------------------
Gdzie ja zastosowałam obrażenie?
---------------------------------------
Prawda: Ale nie obrażaj płodu. Skoro jest rośliną to nie rozumiem dlaczego to powtarzasz. Może jakaś racjonalizacja? Albo dewaluacja?
--------------------------------------
Powiedziałam że płód jest jak roślina bo żyje a nie ma świadomości. Co tu jest irracjonalnego?
-
Gość: BIB, adsl-75-39-122-198.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/07 02:07:57
"Aby przelamac aborcyjny impas, musimy przyjrzec sie pierwszej przeslance dowodu przeciwko aborcji i postawic pytanie: dlaczego pozbawienie czlowieka zycia jest moralnie zle? Kluczem do rozstrzygniecia sporu o aborcje jest przyznanie, ze zakwestionowanie pierwszej przeslanki jest i mozliwe, i konieczne. W koncu coz tak szczegolnego jest w fakcie bycia czlowiekiem?"
Peter Singer "Upadek Etyki tradycyjnej" (r. Przełamać aborcyjny impas)
---------------------------------------
No właśnie, odpowiedz na pytanie. Cóż tak szczególnego jest w fakcie bycia człowiekiem?
--------------------------------------
Prawda: Jedyny argument zwolenników aborcji - to argument taki, że można zabić człowieka, bo cóż niezwykłego w człowieku.
-------------------------------------
Nic nie ma niezwykłego w czlowieku. Co jest niezwykłe to świadomość. Każda jednostka która jest świadoma (i autonomiczna, czyli niezależna od ciała innej świadomej jednostki) jest niezwykła, jest tylko jedna, i ma prawa właśnie dlatego że ma świadomość.
--------------------------------------
Prawda: Ale zapominają o tym, że człowiek to zwierzę. A ludzki płód to z całością pewnością zwierzę. A zwierząt nie wolno zabijać!
--------------------------------------
Ludzki płód to nie to samo co dorosły pies. Pies ma świadomość i jest autonomiczny. Jako taki powinien mieć prawa. Płód nie jest ani świadomy ani autonomiczny, i jako taki nie może mieć praw.
-
Gość: karolina, 62.233.225.19*
2009/02/07 12:10:26
DROGA BIB MASZ RACJE ZE WIELE KOBIET UMIERA PDCZAS PORDU ZAPADAJA W SPIACZKE TRACA WZROK ITP ALE NIE MIALAM DOSWNIE TEGOA MYSLI ZRESZTA NAWET NIE TO JEST TEMATEM NASZEJ DYSKUSJI NORMALNY POROD W POROWNANIU Z WYCHOWANIEM DZIECKA JEST TAK NA PRAWDE NICZYM DLATEGO KAZDA KOBIETA POWINNA PODJAC DECYZJ ZGODNA Z JEJ ZYCEM SUMIENIEM NIE MOZEMY NIKOMU NARZUCAC SWOJEGO ZDANIA DECYDOWAC DLA KAZDEJ KBIETY TO TRUDNA DECYZJA ALE MUSI BYC TO JEJ DECYZJA TYLKO WTEDY MOZE BYC ONA DOBRA I SLUSZNA POZDRAWIAM
-
Gość: , public63562.xdsl.centertel.pl
2009/02/07 19:08:23
Droga Pani B.I.B !
Twierdzi Pani, że prawo do życia powinny mieć tylko jednostki świadome i autonomiczne. Czy wie Pani, co to znaczy autonomiczność? To jest niezależność (jeżeli jednak uważa Pani, że słowo autonomiczność oznacza coś innego, niż niezależność, to proszę poszukać w encyklopedii). Otóż każdy z nas był (w dzieciństwie) jest, lub będzie (w chorobie, starości) zależny od innych osób. W krajach bardzo ubogich, gdzie nie ma ośrodków opiekuńczych, WIĘKSZOŚĆ NOWORODKÓW JEST TOTALNIE UZALEŻNIONNA OD CIAŁA SWEJ MATKI (mleka wytwarzanego przez jej ciało oraz jej nieustannej fizycznej obecności) . Czy nigdy nie widziała Pani, jak w Afryce noworodki są całymi dniami przywiązane do swych mam? Takie maleństwa NIE MAJĄ ani świadomości, ani autonomiczności. Czy nadal odmawia im Pani prawa do życia?

Napisała Pani również:
[Nie chodzi o podatki. Chodzi o ciężar jakim będzie dla rodziców. Ale to już ich problem. Mogli zrobic aborcję a nie wkładać płoda do inkubatora. Ale jak już tak zadecydowali to muszą się z tym pogodzić że może bedą się musieli opiekować kaleką do końca życia. Ale jak mówiłam, to ich sprawa. Ja bym wolała kalek nie przynosić na ten świat].

Po pierwsze, pisząc: wkładać płoda do inkubatora, stwierdziła Pani, że w momencie wkładania do inkubatora, "to coś" jest płodem. A więc, czy uważa Pani, że w inkubatorach leżą płody a nie ludzie?
Po drugie, dlaczego wolałaby Pani nie przynosić kalek na ten świat? Czy uważa Pani, że na świecie nie powinni żyć niepełnosprawni?

Na moje pytanie dotyczące Jana Grzewskiego z Działdowa, odpowiedziała Pani:
[To jest wyjątkowy przypadek. Chyba nie będziemy wszystkich beznadziejnych podtrzymywać przy życiu z nadzieją że może kiedyś, po wielu latach, odzyskają świadomość. To jest nowy problem moralny stworzony przez technologię].

Kim więc był według Pani, Jan Grzewski przez te 19 lat śpiączki - człowiekiem, czy rośliną? Czy jest Pani w stanie odpowiedzieć jednoznacznie?

A tak na marginesie. Skoro nadal twierdzi Pani, że jaja i płody zwierząt nie mają takich praw, jak osobniki autonomiczne, to czy według Pani, można zniszczyć zapłodnione jaja ptaków, które zostały PORZUCONE przez samice?

Droga Pani BIB! Jest sprawą oczywistą, że człowiekiem JEST SIĘ przez sam fakt przynależności do gatunku ludzkiego. Niektórzy twierdzą jednak, że człowiekiem STAJE SIĘ po spełnieniu jakiś kryteriów (według Pani potrzebna jest świadomość i autonomiczność, według Hitlera przynależność rasowa). Czy wie Pani, że twierdzenie, iż człowiekiem staje się lub przestaje się być, może doprowadzić do następnego totalitaryzmu, gdzie każdy słabszy i uzależniony od innych, nie będzie pewny swego jutra?

Pozdrawiam Wszystkich !
Ocalony
-
Gość: Wiola, inet20907ng-0.eranet.pl
2009/02/07 20:47:35
Do Ocalonego: gabro23@wp.pl napisz na maila, czekam
-
Gość: Prawda, bxl177.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/08 15:59:44
"Nie będę się sprzeczać o to od kiedy czuje embrion ból. Nie wierzę Ci, ale niech Ci będzie, od zapłodnienia (od pierwszej sekundy!). No i co z tego? "
Zgoda. Tylko jak znieczulisz zygotę? Bo jeśli nie możesz, to proponuje zmienić poglądy na antyaborcyjne.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/09 12:15:40
czytalam uwaznie wszystkie wypowiedzi z ostatniego czasu i nic sie szczegolnie nie zmienilo.. Pani Bib w dalszym ciagu mowi jedno i to samo na tysiac sposobow, probujac udawac, ze jest bardziej madra niz ladna.. no i w dalszym ciagu wycina zdania z kontekstu, oczywiscie wydaje sie to umyslne, tak na swoja korzysc... tego wszystkiego nawet juz nie chce sie komentowac. jednak zszokowala mnie jedna jej wypowiedz w szczegolnosci: JEZELI NIE MA SZANS NA WYZDROWIENIE CZLOWIEKA, KTOREGO ZYCIE JEST PODTRZYMYANE PRZEZ APARATURE, TO MASZYNE ZWYCZAJNIE TRZEBA ODLACZYC" ot tak sobie, co mi tam! NIGDY SIE Z TYM NIE ZGODZE!!!!! poza tym pokazala pani tym swoja wielce reklamowana (oczywiscie przez sama siebie) moralnosc. skad pani wie, iz osoba ktorej odlacza sie aparature nigdy napewno nie wyzdrowieje??? wie pani to na 100 procent??? bo jezeli nie to jest zwykle odebranie zycia takiemu czlowiekowi i nadziei jego rodzinie!!! czy jezeli pani maz, badz osoba ktara pani kocha bylaby w takiej sytuacji, lezalaby podlaczona do aparatury podtrzymujacej zycie tez tak latwo powiedzialaby pani "odlaczcie jemu maszyne. przeciez to roslina"?????????????
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:14:01
Karolina napisała:
DROGA BIB MASZ RACJE ZE WIELE KOBIET UMIERA PDCZAS PORDU ZAPADAJA W SPIACZKE TRACA WZROK ITP ALE NIE MIALAM DOSWNIE TEGOA MYSLI ZRESZTA NAWET NIE TO JEST TEMATEM NASZEJ DYSKUSJI NORMALNY POROD W POROWNANIU Z WYCHOWANIEM DZIECKA JEST TAK NA PRAWDE NICZYM DLATEGO KAZDA KOBIETA POWINNA PODJAC DECYZJ ZGODNA Z JEJ ZYCEM SUMIENIEM NIE MOZEMY NIKOMU NARZUCAC SWOJEGO ZDANIA DECYDOWAC DLA KAZDEJ KBIETY TO TRUDNA DECYZJA ALE MUSI BYC TO JEJ DECYZJA TYLKO WTEDY MOZE BYC ONA DOBRA I SLUSZNA POZDRAWIAM
-----------------------------------------------------
Mój argument to to że jeżeli ciąża i poród są niebezpieczne i bolesne, rząd nie ma prawa skazywać obywateli na narażanie swego zdrowia i życia i na tortury.
To jest tylko jeden z argumentów popierający prawo kobiety do podejmowania własnej decyzji, z czym się zgadzamy.
O wychowanie dzieci mi nie chodzi bo Ci co są przeciwko aborcji zawsze powiedzą że dziecko można oddać do adopcji.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:14:27
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Droga Pani B.I.B !
Twierdzi Pani, że prawo do życia powinny mieć tylko jednostki świadome i autonomiczne. Czy wie Pani, co to znaczy autonomiczność? To jest niezależność (jeżeli jednak uważa Pani, że słowo autonomiczność oznacza coś innego, niż niezależność, to proszę poszukać w encyklopedii).
-----------------------------------------------
W tym argumencie autonomiczność znaczy niezależność od czyjegoś ciała, od ciała jednostki świadomej. Już to tłumaczyłam dużo razy.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Otóż każdy z nas był (w dzieciństwie) jest, lub będzie (w chorobie, starości) zależny od innych osób.
--------------------------------------------
Nie o to mi chodziło. Nie przeczytałeś(aś) mojego całego argumentu.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
W krajach bardzo ubogich, gdzie nie ma ośrodków opiekuńczych, WIĘKSZOŚĆ NOWORODKÓW JEST TOTALNIE UZALEŻNIONNA OD CIAŁA SWEJ MATKI (mleka wytwarzanego przez jej ciało oraz jej nieustannej fizycznej obecności) . Czy nigdy nie widziała Pani, jak w Afryce noworodki są całymi dniami przywiązane do swych mam? Takie maleństwa NIE MAJĄ ani świadomości, ani autonomiczności. Czy nadal odmawia im Pani prawa do życia?
----------------------------------------------
Noworodki mają świadomość, ich mózg pracuje, czują i wiedzą gdy są głodne, jest im zimno, itp. Noworodki są niezależne od ciała kobiety bo można mleko kobiety zastąpić czymś innym.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:15:00
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):

Napisała Pani również:
[Nie chodzi o podatki. Chodzi o ciężar jakim będzie dla rodziców. Ale to już ich problem. Mogli zrobic aborcję a nie wkładać płoda do inkubatora. Ale jak już tak zadecydowali to muszą się z tym pogodzić że może bedą się musieli opiekować kaleką do końca życia. Ale jak mówiłam, to ich sprawa. Ja bym wolała kalek nie przynosić na ten świat].
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Po pierwsze, pisząc: wkładać płoda do inkubatora, stwierdziła Pani, że w momencie wkładania do inkubatora, "to coś" jest płodem. A więc, czy uważa Pani, że w inkubatorach leżą płody a nie ludzie?
--------------------------------------------
Przecież płody w ciele kobiety to są ludzie. Chyba nie konie ani nie psy.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Po drugie, dlaczego wolałaby Pani nie przynosić kalek na ten świat?
----------------------------------------------
Żeby nie cierpiały.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Czy uważa Pani, że na świecie nie powinni żyć niepełnosprawni?
---------------------------------------------
Uważam że jest złem przynosić na świat kaleki które będą całe życie cierpieć. Niepełnosprawnym można w każdej chwili zostać. Nie mówię żeby niepełnosprawne osoby zabijać.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Na moje pytanie dotyczące Jana Grzewskiego z Działdowa, odpowiedziała Pani:
[To jest wyjątkowy przypadek. Chyba nie będziemy wszystkich beznadziejnych podtrzymywać przy życiu z nadzieją że może kiedyś, po wielu latach, odzyskają świadomość. To jest nowy problem moralny stworzony przez technologię].

Kim więc był według Pani, Jan Grzewski przez te 19 lat śpiączki - człowiekiem, czy rośliną? Czy jest Pani w stanie odpowiedzieć jednoznacznie?
--------------------------------------------
Gdy nie miał świadomości i nie było nadziei że ją odzyska, nie był osobą posiadającą prawa.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
A tak na marginesie. Skoro nadal twierdzi Pani, że jaja i płody zwierząt nie mają takich praw, jak osobniki autonomiczne, to czy według Pani, można zniszczyć zapłodnione jaja ptaków, które zostały PORZUCONE przez samice?
-----------------------------------------------
Tak.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:15:28
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Droga Pani BIB! Jest sprawą oczywistą, że człowiekiem JEST SIĘ przez sam fakt przynależności do gatunku ludzkiego.
----------------------------------------------
Tak, zgadzam się, ale co z tego?
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Niektórzy twierdzą jednak, że człowiekiem STAJE SIĘ po spełnieniu jakiś kryteriów (według Pani potrzebna jest świadomość i autonomiczność, według Hitlera przynależność rasowa).
-----------------------------------------------
Nie. Powiedziałam żeby być OSOBĄ trzeba mieć autonomiczność i świadomość. Nidgy nie zaprzeczałam że płód w ciele kobiety to człowiek.
----------------------------------------------
public63562.xdsl.centertel.pl napisał(a):
Czy wie Pani, że twierdzenie, iż człowiekiem staje się lub przestaje się być, może doprowadzić do następnego totalitaryzmu, gdzie każdy słabszy i uzależniony od innych, nie będzie pewny swego jutra?
---------------------------------------------
Przeczytaj dokładnie moje argumenty bo nic nie rozumiesz.

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:15:53
BIB:
"Nie będę się sprzeczać o to od kiedy czuje embrion ból. Nie wierzę Ci, ale niech Ci będzie, od zapłodnienia (od pierwszej sekundy!). No i co z tego? "

Prawda:
Zgoda. Tylko jak znieczulisz zygotę? Bo jeśli nie możesz, to proponuje zmienić poglądy na antyaborcyjne.
----------------------------------------------------
A czy twierdziałam że mamy taki obowiązek? Nie. Pisałam tylko że gdyby się dało tak to powinniśmy to zrobić.

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:16:35
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czytalam uwaznie wszystkie wypowiedzi z ostatniego czasu i nic sie szczegolnie nie zmienilo.. Pani Bib w dalszym ciagu mowi jedno i to samo na tysiac sposobow, probujac udawac, ze jest bardziej madra niz ladna..
--------------------------------------------
No a co się miało zmienić? Ja się trzymam moich argumentów aż ktoś je obali. Nikomu się jeszcze to nie udało obalićmoich argumentów, więc dalej się ich trzymam.
Nie chcę udowodnić nic o sobie tylko że aborcja nie jest niemoralna. Przeczytaj dokładnie moje argumenty. Nic tam nie mówiłam o mojej inteligencji ani urodzie.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
no i w dalszym ciagu wycina zdania z kontekstu, oczywiscie wydaje sie to umyslne, tak na swoja korzysc... tego wszystkiego nawet juz nie chce sie komentowac.
---------------------------------------------
Podaj przykład.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
jednak zszokowala mnie jedna jej wypowiedz w szczegolnosci: JEZELI NIE MA SZANS NA WYZDROWIENIE CZLOWIEKA, KTOREGO ZYCIE JEST PODTRZYMYANE PRZEZ APARATURE, TO MASZYNE ZWYCZAJNIE TRZEBA ODLACZYC" ot tak sobie, co mi tam! NIGDY SIE Z TYM NIE ZGODZE!!!!!
----------------------------------------------
To jest o eutanazji, nie o aborcji. Zaczynamy nową dyskusję?
Ja wiem że ja nie chciałabym być podtrzymywana przy życiu jeżeli bym nie miała świadomości. W zasadzie każdy powinien sam o sobie decydować, wcześniej wydać swoją wolę.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
poza tym pokazala pani tym swoja wielce reklamowana (oczywiscie przez sama siebie) moralnosc.
--------------------------------------------
Cały czas trzymam się tej samej zasady moralnej: jednostki świadome mają prawa, jednostki nieświadome nie mają praw.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/10 19:17:07
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
skad pani wie, iz osoba ktorej odlacza sie aparature nigdy napewno nie wyzdrowieje??? wie pani to na 100 procent???
----------------------------------------------
To jest decyzja lekarzy, nie moja. Ja się na tym nie znam.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
bo jezeli nie to jest zwykle odebranie zycia takiemu czlowiekowi i nadziei jego rodzinie!!!
----------------------------------------------
Mam nadzieję że moja rodzina by mnie nie trzymała przy życiu w takiej kondycji. Cieszę się że nie jesteś moją rodziną. Nie chciałabym być żywym trupem. To nie jest życie.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czy jezeli pani maz, badz osoba ktara pani kocha bylaby w takiej sytuacji, lezalaby podlaczona do aparatury podtrzymujacej zycie tez tak latwo powiedzialaby pani "odlaczcie jemu maszyne. przeciez to roslina"?????????????
-----------------------------------------------
Mam nadzieję że ta osoba zostawiła instrukcje co zrobić w takim wypadku. Jak mówiłam, najlepiej jak to jest indywidualna decyzja. Ale gdy nie ma instrukcji, z szacunku dla tej osoby, chciałabym żeby maszyny wyłączono. I tak samo bym chciała żeby mi zrobiono.

-
Gość: Wiola, blh81.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/10 21:52:30
Bib uważasz, że noworodki mają prawo żyć (posiadają świadomość i autonomiczność, napisałaś o tym ostatnio). Więc co powiesz o histerotomii i metodzie częściowego porodu?
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/11 08:14:48
Do Bib: pisze Pani: z szacunku do tej osoby wylaczylabym aparature podtrzymujaca zycie. Przeciez jakis czas temu utrzymywala Pani, ze to nie osoba tylko roslina. Poza tym, jesli takowa "roslina" nie zostawila instrukcji w przypadku takiego zdarzenia uzasadnia Pani ze slusznie jest aparature odlaczyc bo pani by tak wlasnie chiala. A ja na przyklad bym nie chciala. Dlaczego zastosowalaby Pani wobec kazdego, to co jest dobre dla niej samej? i wylaczenie aparatury podtrzymujacej zycie to wg Pani wyraz szacunku? Moze to jakos Pani wytlumaczyc? Dla mnie to wrecz przeciwnie
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/11 11:45:13
dobre pytanie Wiola zadalas. ciekawe czy dla pani Bib, szczycacej sie wzorowa moralnoscia metoda histerotomii i czesciowego porodu jest taka super. dodam, ze na temat tej drugiej metody nawet lekarze aborcjonisci mowia, iz jest ona szczegolnie barbarzynska. w USA stosuje sie ja bardzo bardzo czesto na 9 miesiecznych plodach. przy czym nie podawane sa zadne zastrzyki znieczulajace.
hmm histerotomia.. czy uduszenie dziecka pepowina jest moralne?
nie wazne czy ktos lubi dzieci czy ich nie znosi, nie daje to nikomu prawa zabijac je w tak drastyczny sposob.
a czy dla pani, pani bib 9 miesieczne dziecko przebywajace w brzuchu matki to juz dziecko czy jeszcze raczej plod ktory mozna zniszczyc bez wyrzutow sumienia?
-
Gość: Wiola, bid105.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/11 12:07:39
W przypadku histerotomii dziecko jest już na świecie, jest osobą (według bib świadoma i autonomiczna jednostka), może żyć bez ciała matki, bez jej macicy, pokarmu. wtedy duszenie dziecka na przykład pępowiną i wrzucanie go do śmietnika czekając jak się wykrwawi to dla mnie mord ze szczególnym okrucieństwem. Więc to dziecko miało już prawo żyć (wg kryteriów świadomości itp) , a zostało zabite. Histerotomia jest metodą aborcji. A jeśli ktoś jest zwolennikiem aborcji, to chyba wszystkich metod a nie tylko wybranych...
-
Gość: Ocalony, public50807.xdsl.centertel.pl
2009/02/12 00:34:58
Ocalony do powyższej Autorki (czyli Wioli): jeżeli chcesz, to napisz na maila, jak to faktycznie jest.
-
Gość: Ocalony, public50807.xdsl.centertel.pl
2009/02/12 00:48:45
Droga Pani BIB!
Myślałem, że nie będę już zajmował głosu w dyskusji, ale rzeczywiście nie umiem zrozumieć Pani argumentów.

Napisała Pani:
[Powiedziałam żeby być OSOBĄ trzeba mieć autonomiczność i świadomość. Nigdy nie zaprzeczałam że płód w ciele kobiety to człowiek].

A zatem zgadza się Pani, że płód w ciele kobiety to człowiek (oczywiste, przecież nie dinozaur). Twierdzi jednak Pani, że człowiek nie ma prawa do życia, jeżeli nie jest OSOBĄ czyli nie ma autonomiczności i świadomości.

I teraz mam pytanie: czy człowiek jest OSOBĄ, tylko wtedy, gdy jednocześnie posiada autonomiczności I świadomości (jak pisała Pani w zacytowanym tekście)?

Jeżeli stwierdzi Pani, że musi jednocześnie występować autonomiczność (od ciała kobiety) i świadomość, to czy w czasie snu przestaję być OSOBĄ i tracę prawo do życia? Pytam się, bo ja naprawdę w czasie snu bardzo rzadko mam świadomość, że żyję

Jeżeli jednak stwierdzi Pani, że OSOBĄ jest również człowiek, który posiada autonomiczność lub świadomość (jedno z dwóch), to dlaczego napisała Pani o Janie Grzewskim z Działdowa: [Gdy nie miał świadomości i nie było nadziei, że ją odzyska, nie był osobą posiadającą prawa].
Jak to nie był OSOBĄ? Przecież posiadał autonomiczność od ciała kobiety!
W końcu jakie człowiek musi spełnić warunki, żeby mieć prawo do życia? Czy wymyśli Pani jakiś trzeci warunek dla takich, jak Jan Grzewski? Skąd pewność, że ktoś nie wymyśli następnych warunków?

Droga Pani BIB!
Człowiek jest człowiekiem i całe jego życie powinno być chronione. Kropka.

Pozdrawiam Wszystkich! Bądźcie szczęśliwi!
Ocalony
-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:28:09
Wiola napisała;
Bib uważasz, że noworodki mają prawo żyć (posiadają świadomość i autonomiczność, napisałaś o tym ostatnio). Więc co powiesz o histerotomii i metodzie częściowego porodu?
-----------------------------------------------
Ta druga metoda jest wykonywana gdy płód jest mocno uszkodzony lub nieuleczalnie chory. Jak już mówiłam, uważam za zło przynoszenie na ten świat kalek które będą całe życie cierpieć.
O histerotomii poniżej.

-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:28:33
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Do Bib: pisze Pani: z szacunku do tej osoby wylaczylabym aparature podtrzymujaca zycie. Przeciez jakis czas temu utrzymywala Pani, ze to nie osoba tylko roslina.
---------------------------------------------------
Więc z szacunku dla pamięci tej osoby.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Poza tym, jesli takowa "roslina" nie zostawila instrukcji w przypadku takiego zdarzenia uzasadnia Pani ze slusznie jest aparature odlaczyc bo pani by tak wlasnie chiala.
-------------------------------------------------
Nie dlatego tylko dlatego że jednostka bez świadomości nie ma praw.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
A ja na przyklad bym nie chciala.
--------------------------------------------------
No to zostaw instrukcje u swego lekarza. Ale też mam nadzieję że zostawisz jakieś pieniądze na potrzymywanie przy życiu Twego trupa. Chyba nie chciałabyś być uciężeniem dla społeczeństwa przez długie, długie lata.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Dlaczego zastosowalaby Pani wobec kazdego, to co jest dobre dla niej samej?
--------------------------------------------------
A, to jak ja tak proponuję to się sprzeciwiasz, a Ty byś wszystkim kobietom kazała dzieci rodzić bo to dla Ciebie dobre.
Nie dlatego że ja bym tak chciała tylko dlatego że jednostki nieświadome nie mają praw.
---------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i wylaczenie aparatury podtrzymujacej zycie to wg Pani wyraz szacunku? Moze to jakos Pani wytlumaczyc? Dla mnie to wrecz przeciwnie
--------------------------------------------------
W mojej opinii tak. Pomyśl sobie co trzeba robić z ciałem tej nieświadomej jednostki. Nie chciałabym żeby mi to robiono bo gdybym miała świadomość to bym się wstydziła. A po drugie pewno rodzina i znajomi przychodzą odwiedzać i by się patrzyli na mój trup. Jak sobie o tym świadomie pomyślę to zdecydowanie chciałabym żeby mnie odłączono od maszyn.

-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:28:59
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dobre pytanie Wiola zadalas. ciekawe czy dla pani Bib, szczycacej sie wzorowa moralnoscia metoda histerotomii i czesciowego porodu jest taka super.
-------------------------------------------------
Jak pisałam powyżej, częściowy poród to jest metoda używana w wyjątkowych sytuacjach, jak już lepszego wyjścia nie ma.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dodam, ze na temat tej drugiej metody nawet lekarze aborcjonisci mowia, iz jest ona szczegolnie barbarzynska.
----------------------------------------------
Podaj żródła. Jacy lekarze? Nazwiska proszę.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w USA stosuje sie ja bardzo bardzo czesto na 9 miesiecznych plodach.
------------------------------------------------
Podaj źródło tej informacji.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
przy czym nie podawane sa zadne zastrzyki znieczulajace.
------------------------------------------------
To prawda. Czaszka jest miażdżona i płód jest martwy w sekundzie. Nie trzeba środków znieczulających.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
hmm histerotomia.. czy uduszenie dziecka pepowina jest moralne?
------------------------------------------------
Nie wiem za dużo o tej metodzie. Podaj jakies żródła infomacji.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie wazne czy ktos lubi dzieci czy ich nie znosi,
-------------------------------------------------
Oczywiście że ten fakt jest nieważny, tyle tylko że Ci co najbardziej się sprzeciwiają aborcji wręcz uwielbiają dzieci a nienawidzą kobiety.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie daje to nikomu prawa zabijac je w tak drastyczny sposob.
------------------------------------------------
Nie mówimy o zabijaniu dzieci tylko płodów.
-------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a czy dla pani, pani bib 9 miesieczne dziecko przebywajace w brzuchu matki to juz dziecko czy jeszcze raczej plod ktory mozna zniszczyc bez wyrzutow sumienia?
-----------------------------------------------
Jak już tłumaczyłam wiele razy, aborcje w tak póżnym terminie robi się w wyjątkowych sytuacjach. To już nawet nie nazywa się aborcją.

-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:29:22
Wiola napisała:
W przypadku histerotomii dziecko jest już na świecie, jest osobą (według bib świadoma i autonomiczna jednostka), może żyć bez ciała matki, bez jej macicy, pokarmu. wtedy duszenie dziecka na przykład pępowiną i wrzucanie go do śmietnika czekając jak się wykrwawi to dla mnie mord ze szczególnym okrucieństwem.
----------------------------------------------------------
Nie wiem za dużo o tej metodzie, ale jeżeli jest jak twierdzisz to się zgadzam.
----------------------------------------------------------
Wiola napisała:
Więc to dziecko miało już prawo żyć (wg kryteriów świadomości itp) , a zostało zabite.
---------------------------------------------------------
Ale to już wtedy nie nazywa się aborcja. Mówimy o aborcji.
----------------------------------------------------------
Wiola napisała:
Histerotomia jest metodą aborcji.
---------------------------------------------------------
Proszę o żródło tej informacji, tylko nie z jakiegoś pro-lifeportalu tylko z medycznego.
----------------------------------------------------------
Wiola napisała:
A jeśli ktoś jest zwolennikiem aborcji, to chyba wszystkich metod a nie tylko wybranych...
-------------------------------------------------------
Nie jestem nawet przekonana że to jest aborcja. Udowodnij to.
Nie jestem zwolennikiem aborcji tylko zwolennikiem wolnego wyboru.
Nie popieram wszystkich metod aborcji. Nie popieram skrobanki wieszakiem, ani pąpowania wody mydlanej do macicy, ani żadnej innej niebezpiecznej dla kobiety metody.

-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:48:51
Ocalony napisał:
Droga Pani BIB!
Myślałem, że nie będę już zajmował głosu w dyskusji, ale rzeczywiście nie umiem zrozumieć Pani argumentów.
----------------------------------------------------------------
Możesz mi zadawać pytania aż zrozumiesz.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
Napisała Pani:
[Powiedziałam żeby być OSOBĄ trzeba mieć autonomiczność i świadomość. Nigdy nie zaprzeczałam że płód w ciele kobiety to człowiek].

A zatem zgadza się Pani, że płód w ciele kobiety to człowiek (oczywiste, przecież nie dinozaur).
----------------------------------------------------------------
Oczywiście że się zgadzam.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
Twierdzi jednak Pani, że człowiek nie ma prawa do życia, jeżeli nie jest OSOBĄ czyli nie ma autonomiczności i świadomości.
----------------------------------------------------------------
Twierdzę że żadna jednostka (człowiek czy ktokolwiek) nie ma praw jeżeli nie ma świadomości i autonomiczności (czyli niezależności od ciała innej świadomej jednostki).
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
I teraz mam pytanie: czy człowiek jest OSOBĄ, tylko wtedy, gdy jednocześnie posiada autonomiczności I świadomości (jak pisała Pani w zacytowanym tekście)?
----------------------------------------------------------------
Tak, i nawet nie musi być człowiekiem według mnie.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-43-128-154.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/12 01:49:18
Ocalony napisał:
Jeżeli stwierdzi Pani, że musi jednocześnie występować autonomiczność (od ciała kobiety) i świadomość, to czy w czasie snu przestaję być OSOBĄ i tracę prawo do życia? Pytam się, bo ja naprawdę w czasie snu bardzo rzadko mam świadomość, że żyję
----------------------------------------------------------------
W czasie snu mózg pracuje, snią się sny. Sen jest tylko przejściowy.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
Jeżeli jednak stwierdzi Pani, że OSOBĄ jest również człowiek, który posiada autonomiczność lub świadomość (jedno z dwóch), to dlaczego napisała Pani o Janie Grzewskim z Działdowa: [Gdy nie miał świadomości i nie było nadziei, że ją odzyska, nie był osobą posiadającą prawa].
Jak to nie był OSOBĄ? Przecież posiadał autonomiczność od ciała kobiety!
----------------------------------------------------------------
Trzeba mieć świadomość i autonomiczność. Jeżeli brakuje jednego albo drugiego, nie jest się osobą.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
W końcu jakie człowiek musi spełnić warunki, żeby mieć prawo do życia?
----------------------------------------------------------------
Jeszcze raz powtarzam, żeby jednostka miała prawa (do życia i inne podstawowe prawa), musi mieć świadomość i autonomiczność.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
Czy wymyśli Pani jakiś trzeci warunek dla takich, jak Jan Grzewski? Skąd pewność, że ktoś nie wymyśli następnych warunków?
---------------------------------------------------------------
Jakie mogą jeszcze być? Immanuel Kant twierdził że trzeba posiadać racjonalny mózg, ale ja się z tym nie zgadzam z oczywistych powodów.
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
Droga Pani BIB!
Człowiek jest człowiekiem
---------------------------------------------------------------
Ale o jakiego człowieka Ci chodzi? O Homo sapiens? A co byś powiedział o Homo erectus, lub Homo habilis (na szczęście już nie żyją). Czy ich życie też powiedziałbyś że ma być chronione? Jak daleko w stecz byś się posunął? Które gatunki by miały to prawo a które nie? Gdzie byś nakreslił granice i dlaczego?
----------------------------------------------------------------
Ocalony napisał:
i całe jego życie powinno być chronione. Kropka.
-----------------------------------------------------------------
No jak już kropkę dodałeś to myślisz że argument skończony. Odpowiedz, od kiedy zaczyna się życie i kiedy się kończy. I dlaczgo życie w każdym etapie powinno być chronione? A przede wszystkim odpowiedz co tak nadzwyczajnego jest w gatunku Homo sapiens (tylko nie próbuj powiedzieć że ma duszę nieśmiertelną bo tu jest racjonalna dyskusja.)
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/12 07:50:20
pani Bib histerotomia JEST jedna z metod aborcji. Jesli nie jest to wg pani aborcja to co innego?jezeli zabijamy dziecko (wg pani 9 miesieczny plod to nadal tylko plod nie posiadajacy praw jak rozumiem) 9 miesieczne przebywajace w ciele matki metoda czesciowego porodu lub histerotomii to nie jest juz aborcja? to co innego? mowi pani ze tylko z plodami bardzo uszkodzonymi tak sie postepuje. a czy lakarze byli az tak tepi aby nie zauwazyc przez 9 poprzednich miesiecy iz plod jest powaznie uszkodzony? nie mozliwe! nie ma takiej mozliwosci! mowi pani, ze nie ma potrzeby w przypadku porodu czesciowego podawac zastrzyku przeciwbolowego poniewaz czaszka jest miazdzona w sekunde. to w zwiazku z tym, jest to wg pani metoda calkowicie bezbolesna. mozna wiec powiedziec, ze gdyby czlowiek dorosly zabil czlowieka w ten sposob, nie kwalifikowaloby sie to wg pani do morderstwa ze szczegolnym okrucienstwem? mozna powiedziec ze morderca postapil w pewien sposob humanitarnie z ofiara.. otoz tak naprawde nie miazdzy sie czaszki (robi sie to tylko w metodzie lyzeczkowania plodu, i to nie jak pani twierdzi na poczatku, ale dopiero po wyrwaniu rak i nog) tylko ja otwiera i wtedy lekarz wysysa mozg. jak widac kolezanki feministki nie doinformowaly. prosze ich o linki zapytac a nie mnie:)
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/12 09:32:07
dlaczego twierdzi Pani iz powinnam zostawic pieniadze na wypadek gdybym potrzebowala maszyn podtrzymujacych zycie? czy ich eksploatacja jest az tak droga ze moze nadszarpnac budzet panstwa jeslibym ich potrzebowala? tu gdzie mieszkam aborcja jest wykonywana z pieniedzy podatnikow czyli takze z moich. nie moge sie temu sprzeciwic. jesli ja potrzebowalabym maszyny ktora daje szanse, ze kiedys zaczne normalnie funkcjonowac to wtedy z podatkow pieniadze nie powinny sie na to znalezc?
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/12 15:48:51
mowi pani jeszcze, ze przeciwnicy aborcji najczesciejza bardzo kochaja dzieci. a prosze spojrzec na siebie, u Pani wrecz przeciwna sytuacja, wiec co za tym idzie Pai komentarze i argumenty tez nie sa neutralne. gdybym dzieci nie lubila to pewnie tez byloby mi wszystko jedno co jest zwiazane z aborcja. takze specjalnie sie nie dziwie.
nie jest pani za wolnym wyborem jak pani twierdzi tylko wlasnie za aborcja. kiedy powiedzialam, ze mam dziecko stwierdzila Pani, ze nie powinnam byla urodzic, ze bezsensownie sie rozmnazam, dodaje kolejny "problem" (tak tak, pani bezczelnosc siegnela tego, iz nazwala Pani moje dziecko problemem co mnie zszokowalo) do wyzywienia ludnosci na swiecie, i w zasadzie nie powinnam sie rozmnazac tylko adoptowac. prosze wiec nie mowic ze jest Pani za wolnym wyborem, gdyz moje dziecko jest skutkiem mojego wolnego wyboru, ktory pani skrytykowala.
co wiec sadzi pani o wyborze kobiety, ktora rodzac dziecko w wc, topi je w klozecie? miala wolny wybor czy nie? to dziecko zasluguje juz na jakies prawa czy jest tylko zwyklym plodem o ktorego losie moga decydowac osoby trzecie? dodam, ze dziecko po porodzie nie ma jeszcze swiadomosci na tyle iz nie wie nawet o tym ze jego rece i nogi, ktorymi juz porusza naleza do niego. co wiec mozna zrobic z takim dzieckiem? w koncu jezeli prawo w usa zezwala zabic 9 miesieczny plod, nawet kilka dni przed planowanymi narodzinami to czy po urodzeniu zmieni sie to dziecko w czlowieka ktorego tknac nie wolno? kiedy ogloszono sprawe tego zabitego dziecka/plodu czy jak kto woli pewien pan powiedzial, ze matka miala niezaprzeczalne prawo zrobic ze swoim dzieckiem co chciala, nawet mogla je zabic. i specjalnie to go nie wzruszylo, swoje slowa potwierdzil tym, ze dziecko to "to nie byl pelnowartosciowy czlowiek jak pani czy ja". w mojej opinii tlumaczy jego slowa tylko tyle ze byl to zapity zul spod monopolowego i w glowce mu sie poprzewracalo z biedy i nierozumu. ale coz i takich filozofow mamy na tej planecie
-
Gość: Prawda, adid92.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/12 16:02:00
Fakty mówią głośniej! (taka mała parafraza- jestem ciekaw drodzy zwolennicy aborcji czy wiecie co parafrazuje:) ! Mówicie, że legalizujecie aborcję do 12 tygodnia. Według Instytu Allana Guttmachera 89 % (mam bardziej wiarygodne dane, że 88% ale jeden procent to błąd statystyczny) aborcji w USA wykonuje się po pierwszym trymestrze. Polecam Facts on Induced Abortion in the United States. Natomiast powody wykonywania aborcji to zagrożenia zdrowia matki lub płodu wynosiło około razem 7% (jeśli nie mniej- tekst znów z Allan Guttmacher Institute Reasons US. Women have Abortions. Quantitave and Qualitative Perspectives- mogę podać stronę:)). Prócz tego bardzo mało kobiet wybiera aborcję z powodu tragedii kazirodztwa lub gwałtu (nigdy w statystykach nie jest to więcej niż jeden procent- w Kanadzie w jednym roku nie wykonano żadnej aborcji z tego powodu). A teraz drodzy pro-choicerzy z jakiego powodu wykonuje się 4-5 %aborcji w USA? A czy w prawie Szwajcarii jest bardzo ciekawe czy jest tam bardzo dużo mówiąca klauzula zdrowie psychiczne kobiety? (aborcja pomaga osobie z zaburzeniami psychicznymi, a może lepsza jest terapia?) A czyżby aborcja jest legalna z tego powodu po tym okresie?
PS. Jednak chyba zostanę przy danych NAF-u (National Abortion Federation). Tylko żeby jeszcze bardziej zszokować mówią one, że 88% aborcji wykonuje się do 12-13 tyg. (ciekawie czy łącznie, oj coraz ciekawiej się robi). www.prochoice.org/about_abortion/facts/after_12_weeks.html. Bardzo ciekawe nieprawdaż? Piszą że powodem do późnej aborcji jest strata męża, pracy, lub złe zdiagnozowanie ciąży. To są trudne sytuacje, ale czy ich rozwiązaniem jest aborcja? Może lepiej pomóc matce???
PS. PS. Zanim napiszecie, że moje źródła to źródła zaplutej watykańskiej reakcji zauważcie że to źródła proaborcyjne.
Bib zmieniłaś już poglądy? Bo aborcja to szajs. Co do tej histertomii to przestań gadać bzdury, bo zaraz użyję waszych włąsnych danych (danych pro-choice) i będziesz w dużym kłopocie :) I co Bib poddajemy się?
-
Gość: Wiola, bhr185.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/12 17:21:25
w końcu prawda musi wygrać, brawo kolego:)
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:13:04
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
pani Bib histerotomia JEST jedna z metod aborcji. Jesli nie jest to wg pani aborcja to co innego?jezeli zabijamy dziecko (wg pani 9 miesieczny plod to nadal tylko plod nie posiadajacy praw jak rozumiem) 9 miesieczne przebywajace w ciele matki metoda czesciowego porodu lub histerotomii to nie jest juz aborcja? to co innego?
-----------------------------------------------

Skąd bierzesz te fakty? Czy mogłabyś podać źródło?

Metoda cześciowego porodu jest nielegalna w USA od 2003. Dopuszczalna jest jedynie gdy życie kobiety jest w niebezpieczeństwie.
Tu jest artykuł z gazety The Washiington Post (po angielsku):
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/18/AR2007041800710.html

*******************************
Aborcja
Definicja:
wapedia.mobi/pl/Aborcja

Aborcja (abortus provocatus od łac. abortio - poronienie) - termin potoczny oznaczający dokonanie celowego, przedwczesnego, sztucznego zakończenia ciąży i usunięcie zarodka lub płodu. Synonimy aborcji to m.in. sztuczne poronienie lub przerwanie ciąży.

Aborcja polega na usunięciu przy pomocy metod farmakologicznych lub mechanicznych zarodka lub płodu z macicy, co skutkuje jego śmiercią.

Z definicją aborcji połączone jest pojęcie zdolności płodu do przeżycia w środowisku pozamacicznym w przypadku przedwczesnego zakończenia ciąży, aktualnie ta granica dzięki postępowi w medycynie sięga około 22 tygodnia życia płodowego.
...
Do późnych aborcji stosowane jest również wstrzykiwanie zasadowego roztworu soli do worka owodniowego powodujące uśmiercenie płodu. W wyniku aborcji metodą wstrzyknięcia roztworu soli stosunkowo często dochodzi do urodzenia żywego, zdolnego do przeżycia płodu - w Wielkiej Brytanii zdarza się około pięćdziesięciu takich przypadków rocznie, przy czym ze względu na późny wiek dopuszczalnego uśmiercenia (24 tydzień) wiele dzieci jest zdolnych do samodzielnego życia, lecz w praktyce są pozostawiane bez opieki i umierają.

Wszystkie powyższe metody aborcji wykonuje się bez znieczulenia płodu, który ze względu na niekompletny rozwój układu nerwowego odczuwa ból dopiero w III trymestrze ciąży.
*************************************
Zgadzam się z tym:
--- Z definicją aborcji połączone jest pojęcie zdolności płodu do przeżycia w środowisku pozamacicznym w przypadku przedwczesnego zakończenia ciąży, aktualnie ta granica dzięki postępowi w medycynie sięga około 22 tygodnia życia płodowego.---

Nie zgadzam się z zabijaniem noworodków które są zdolne do przeżycia w środowisku pozamacicznym. Takie noworodki już mają autonomiczność i oczywiście mają świadomość.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mowi pani ze tylko z plodami bardzo uszkodzonymi tak sie postepuje. a czy lakarze byli az tak tepi aby nie zauwazyc przez 9 poprzednich miesiecy iz plod jest powaznie uszkodzony? nie mozliwe! nie ma takiej mozliwosci!
------------------------------------------------------
Nie wiem. Mogło się coś stać pod koniec ciąży. Nie możemy się sprzeczać o fakty. Jak masz jakieś dane to je tu podaj razem ze źródłem.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:13:29
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mowi pani, ze nie ma potrzeby w przypadku porodu czesciowego podawac zastrzyku przeciwbolowego poniewaz czaszka jest miazdzona w sekunde. to w zwiazku z tym, jest to wg pani metoda calkowicie bezbolesna. mozna wiec powiedziec, ze gdyby czlowiek dorosly zabil czlowieka w ten sposob, nie kwalifikowaloby sie to wg pani do morderstwa ze szczegolnym okrucienstwem?
-----------------------------------------------------
Czaszkę dorosłego człowieka jest o wiele trudniej tak szybko zmiażdżyć niż czaszkę płodu, ale nie będę komentować na ten temat. To jest decyzja sądu.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mozna powiedziec ze morderca postapil w pewien sposob humanitarnie z ofiara..
------------------------------------------------------
Tu mówisz o morderstwie, nie o aborcji. Jest różnica.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
otoz tak naprawde nie miazdzy sie czaszki (robi sie to tylko w metodzie lyzeczkowania plodu, i to nie jak pani twierdzi na poczatku, ale dopiero po wyrwaniu rak i nog) tylko ja otwiera i wtedy lekarz wysysa mozg. jak widac kolezanki feministki nie doinformowaly. prosze ich o linki zapytac a nie mnie:)
-----------------------------------------------------
Ty coś twierdzisz to Twój obowiązek to udowodnić.

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:13:52
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dlaczego twierdzi Pani iz powinnam zostawic pieniadze na wypadek gdybym potrzebowala maszyn podtrzymujacych zycie?
-----------------------------------------------------
Już mówiłam: żeby nie być uciążeniem dla społeczeństwa.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czy ich eksploatacja jest az tak droga ze moze nadszarpnac budzet panstwa jeslibym ich potrzebowala?
------------------------------------------------------
Tak, utrzymanie przy życiu takiej jednostki jest bardzo drogie.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tu gdzie mieszkam aborcja jest wykonywana z pieniedzy podatnikow czyli takze z moich.
-----------------------------------------------------
Ponieważ większość społeczeństwa nie uważa że aborcja jest niemoralna.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie moge sie temu sprzeciwic.
-----------------------------------------------------
Dlaczego nie? Nie ma wolności słowa w Holandii?
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
jesli ja potrzebowalabym maszyny ktora daje szanse, ze kiedys zaczne normalnie funkcjonowac to wtedy z podatkow pieniadze nie powinny sie na to znalezc?
-----------------------------------------------------
Kiedy? Po 19 latach? Jeżeli nie ma nadziei to nie powinno się marnować na to pieniędze. Pomyśl ile dzieci głodujących można by za te pieniądze uratować zamiast przy życiu utrzymywać Twojego trupa.

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:14:15
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mowi pani jeszcze, ze przeciwnicy aborcji najczesciejza bardzo kochaja dzieci. a prosze spojrzec na siebie, u Pani wrecz przeciwna sytuacja, wiec co za tym idzie
-----------------------------------------------
Jak to przeciwna? Moje emocje do dzieci są neutrealne. Dzieci mnie nie interesują. Ale, jak już tu wiele razy pisałam, uważam że jest rzeczą niemoralną rodzić dzieci tylko po to by z głodu umierały. 60000 dzieci umiera z głodu codziennie na tej planecie.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Pai komentarze i argumenty tez nie sa neutralne.
gdybym dzieci nie lubila to pewnie tez byloby mi wszystko jedno co jest zwiazane z aborcja.
-----------------------------------------------------
Aborcja nie zabija dzieci tylko płody.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
takze specjalnie sie nie dziwie.
------------------------------------------------------
Moje argumenty są oparte na logice, nie na emocjach.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie jest pani za wolnym wyborem jak pani twierdzi tylko wlasnie za aborcja. kiedy powiedzialam, ze mam dziecko stwierdzila Pani, ze nie powinnam byla urodzic, ze bezsensownie sie rozmnazam, dodaje kolejny "problem" (tak tak, pani bezczelnosc siegnela tego, iz nazwala Pani moje dziecko problemem co mnie zszokowalo) do wyzywienia ludnosci na swiecie, i w zasadzie nie powinnam sie rozmnazac tylko adoptowac.
-------------------------------------------------------
Nie, Twoje dziecko nie jest tu nic winne bo nie podejmowało żadnej decyzji. Tak, stwierdziłam że zamiast się bezmyślnie rozmnażać, mogłaś zaadoptować głodujące dziecko i je uratować od śmierci głodowej. Albo mogłaś uratować takie dziecko co przeżyło to uśmiercanie przez sól. Podobno 500 takich dzieci się rodzi rocznie w Wielkiej Brytani. Mogłaś tam pojechać i jedno chociaż takie uratować to byś zrobiła coś altruistycznego. Ale nie, Ty wolałaś się rozmnożyć, wolałaś być egoistką.

Jestem za wolnym wyborem i jestem za zmniejszeniem populacji przez antykoncepcję.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:14:40
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
prosze wiec nie mowic ze jest Pani za wolnym wyborem, gdyz moje dziecko jest skutkiem mojego wolnego wyboru, ktory pani skrytykowala.
-----------------------------------------------------
Że wybór jest wolny to nie znaczy że nie można go krytykować. Nie wolno tylko zabraniać.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
co wiec sadzi pani o wyborze kobiety, ktora rodzac dziecko w wc, topi je w klozecie?
------------------------------------------------------
To jest morderstwo. Dzieje się tak dlatego że kobiety w Polsce nie mają wolnego wyboru. Gdyby miały, ta kobieta wybrałaby aborcję, co nie jest morderstwem.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
miala wolny wybor czy nie?
------------------------------------------------------
Nie. Aborcja jest w Polsce zakazana.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
to dziecko zasluguje juz na jakies prawa
------------------------------------------------------
Zgadzam się.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czy jest tylko zwyklym plodem o ktorego losie moga decydowac osoby trzecie?
-----------------------------------------------------
Nie jest płodem. Ale do takiej tragedi zakaz aborcji prowadzi.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dodam, ze dziecko po porodzie nie ma jeszcze swiadomosci na tyle iz nie wie nawet o tym ze jego rece i nogi, ktorymi juz porusza naleza do niego.
------------------------------------------------------
Nie o taką świadomość mi chodzi. Chodzi mi o najbardziej prymitywną świadomość.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
co wiec mozna zrobic z takim dzieckiem?
-----------------------------------------------------
To dziecko nie powinno było się wcale urodzić. Urodziło się tylko dlatego że taka jest w Polsce sytuacja kobiet.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:15:00
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w koncu jezeli prawo w usa zezwala zabic 9 miesieczny plod, nawet kilka dni przed planowanymi narodzinami to czy po urodzeniu zmieni sie to dziecko w czlowieka ktorego tknac nie wolno?
------------------------------------------------------
Znów o częściowym porodzie? Jest zabroniony. Jest dozwolony tylko gdy życie kobiety jest zagrożone. Każdy ma prawo ratować swoje życie, nawet jeżeli trzeba kogoś zabić w obronie własnej.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
kiedy ogloszono sprawe tego zabitego dziecka/plodu czy jak kto woli pewien pan powiedzial, ze matka miala niezaprzeczalne prawo zrobic ze swoim dzieckiem co chciala, nawet mogla je zabic. i specjalnie to go nie wzruszylo, swoje slowa potwierdzil tym, ze dziecko to "to nie byl pelnowartosciowy czlowiek jak pani czy ja".
--------------------------------------------------
Nidgy nie twierdziłam że dzieci można zabijać.
-------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w mojej opinii tlumaczy jego slowa tylko tyle ze byl to zapity zul spod monopolowego i w glowce mu sie poprzewracalo z biedy i nierozumu. ale coz i takich filozofow mamy na tej planecie
-----------------------------------------------------
Nie można nikogo zmusić do jakichkolwiek emocji. Ja też tego nie robię. Ja używam wyłącznie racjonalnych argumentów. To ci którzy są przeciwko aborcji używają emocjonalnych argumentów.

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:15:20
Prawda:
Fakty mówią głośniej! (taka mała parafraza- jestem ciekaw drodzy zwolennicy aborcji czy wiecie co parafrazuje:) ! Mówicie, że legalizujecie aborcję do 12 tygodnia. Według Instytu Allana Guttmachera 89 % (mam bardziej wiarygodne dane, że 88% ale jeden procent to błąd statystyczny) aborcji w USA wykonuje się po pierwszym trymestrze.
------------------------------------------------------
No i co z tego choćby nawet to była prawda?
------------------------------------------------------
Prawda:
Polecam Facts on Induced Abortion in the United States. Natomiast powody wykonywania aborcji to zagrożenia zdrowia matki lub płodu wynosiło około razem 7% (jeśli nie mniej- tekst znów z Allan Guttmacher Institute Reasons US. Women have Abortions. Quantitave and Qualitative Perspectives- mogę podać stronę:)).
-----------------------------------------------------
A czy ja temu zaprzeczałam albo podałam jakiekolwiek statystyki?
----------------------------------------------------
Prawda:
Prócz tego bardzo mało kobiet wybiera aborcję z powodu tragedii kazirodztwa lub gwałtu (nigdy w statystykach nie jest to więcej niż jeden procent- w Kanadzie w jednym roku nie wykonano żadnej aborcji z tego powodu).
-------------------------------------------------
No i co z tego ???????
------------------------------------------------
Prawda:
A teraz drodzy pro-choicerzy z jakiego powodu wykonuje się 4-5 %aborcji w USA?
-------------------------------------------------
Co za różnica z jakiego powodu? Czy nie czytałes moich argumentów? Argumetowałam że aborcja nie jest niemoralna. Więc co za różnica z jakiego powodu się ją wykonuje?
-----------------------------------------------
Prawda:
A czy w prawie Szwajcarii jest bardzo ciekawe czy jest tam bardzo dużo mówiąca klauzula zdrowie psychiczne kobiety? (aborcja pomaga osobie z zaburzeniami psychicznymi, a może lepsza jest terapia?)
------------------------------------------------
Aborcja nie jest niemoralna i kobieta ma prawo do aborcji bez względu jakie ma powody.
(ciąg dalszy piniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:15:44
Prawda:
A czyżby aborcja jest legalna z tego powodu po tym okresie?
------------------------------------------------
Mam nadzieję że tak.
----------------------------------------------
Prawda:
PS. Jednak chyba zostanę przy danych NAF-u (National Abortion Federation). Tylko żeby jeszcze bardziej zszokować mówią one, że 88% aborcji wykonuje się do 12-13 tyg. (ciekawie czy łącznie, oj coraz ciekawiej się robi). www.prochoice.org/about_abortion/facts/after_12_weeks.html.
----------------------------------------------
I co tu ma być szokującego?
---------------------------------------------
Prawda:
Bardzo ciekawe nieprawdaż?
--------------------------------------------
Ja nie widzę w tym nic ciekawego.
-------------------------------------------
Prawda;
Piszą że powodem do późnej aborcji jest strata męża, pracy, lub złe zdiagnozowanie ciąży. To są trudne sytuacje, ale czy ich rozwiązaniem jest aborcja? Może lepiej pomóc matce???
------------------------------------------
Późna aborcja to nie to samo co częściowy poród.
Kto ma tym matkom pomagać?
------------------------------------------
Prawda:
PS. PS. Zanim napiszecie, że moje źródła to źródła zaplutej watykańskiej reakcji zauważcie że to źródła proaborcyjne.
---------------------------------------
Ale co chciałeś przez to udowodnić?
----------------------------------------
Prawda:
Bib zmieniłaś już poglądy?
----------------------------------------
A dlaczego miałabym je zmienić?
---------------------------------------
Prawda:
Bo aborcja to szajs.
----------------------------------------
Udowodnij przez logiczny argument że aborcja jest niemoralna.
---------------------------------------
Prawda:
Co do tej histertomii to przestań gadać bzdury, bo zaraz użyję waszych włąsnych danych (danych pro-choice) i będziesz w dużym kłopocie :) I co Bib poddajemy się?
-----------------------------------------
Przecież ja nic o histertomii nie pisałam.
A dlaczego mam się poddać? Dalej twierdzę że embrion/płód nie ma praw bo nie ma świadomości i autonomiczności. Aborcja nie jest niemoralna. Powody dla których kobiety wybierają aborcje są nieważne. Kiedy kobiety poddają się aborcji też jest nieważne. Aborcja nie jest niemoralna.

Nie odpowiedziałeś na żadne moje pytanie. Co? Zatkało Cię. Odpowiedz, jak może rząd zmusić kobietę do ciąży i porodu.

-
Gość: BIB, adsl-75-40-137-153.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/13 00:16:05
Wiola napisała (do Prawdy):
w końcu prawda musi wygrać, brawo kolego:)
----------------------------------------------------
O jaką prawdę Ci chodzi? Tu chodzi przede wszystkim o logikę.


-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/13 06:51:40
hahaha i pani mnie nazywa egoistka? mowi pani, ze kazdy ma prawo zabic w obronie wlasnej. ja nie potrafilabym zabic wlasnego dziecka przez porod czesciowy, nawet gdyby to dziecko mi w czymkolwiek zagrazalo. to nie jest XVI wiek, medycyna jest w taki sposob rozwinieta, ze przypadki, kiedy ciaza zagraza zyciu kobiety sa pojedyncze.
to nie prawda, ze nie liczy sie powod aborcji, wg mnie kobieta ktora usuwa ciaze bo boi sie o swoja sylwetke jest przynajmniej glupia. wiem, ze wg Pani kazda kobieta jest swieta i powinna robic co jej sie rzywnie podoba, wg mnie troche odpowiedzialnosci za to co sie robi jest bardzo wskazane. a wlasnie, jest dowod na to, ze nie trudno wykonac w polsce aborcje. ot tak, dziewczyna nie chciala zniszczyc figury i bez wiekszego nawet szukania dostala aborcje.
powinnam wg pani adoptowac dziecko ktore przezylo aborcje wykonana metoda roztworu solnego.. och dziekuje za te pani bezcenne porady. nie znam nikogo, kto by chcial urodzic lub adoptowac kalekie dziecko. a takie dziecko jest bez watpienia kalekie, podczas zabiegu roztwor soli poparzyl jemu usta, przelyk i pluca, czasami tez duza czesc ciala. takie dziecko, nawet gdy dorosnie ma problemy z chodzeniem, mowieniem czy nawet wstawaniem z lozka. tego jakos pani nie napisala. nie dziwilabym sie nikomu, gdyby nie chcial adoptowac takiego dziecka, i podziwialabym gdyby ktos chcial. niestety. "matka" zrobilaby wieksza przysluge dziecku gdyby zwyczajnie urodzila i oddala do domu dziecka. przynajmniej ktos zaadoptowalby.
60000 dzieci umiera na swiecie z glodu? czy 80000? czy w koncu 20000? niech sie panizdecyduje lub czerpie informacje z jednej porzadnej ksiazki a nie z dziesieciu innych broszur feministycznych
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/13 06:58:38
a jeszcze co do opinii lekarzy o tym czy ciaza jest zagrozona czy nie to nawet im bym nie wierzyla. tez mialam taki przypadek w polsce, lekarz mowil, ze musze zrobic aborcje i nawymyslal mi 1000 powodow, gdy sie nie zgadzalam to wlasciwie na mnie krzyczal. pojechalam do holandii i lekarze pukali sie w glowy, skad wogole wzielam takiego lekarza. no i wszystko bylo ok. okazalo sie pozniej ze to fanatyk aborcyjny, slynny z tego ze wystawia wiekszosci kobiet chodzacych do jego gabinetu w czasie ciazy skierowania na aborcje. i nie wierze w cos takiego ze gdy pojawia sie jakiekolwiek zagrozenie, trzeba od razu robic aborcje. trzeba przede wszystkim myslec, zapobiegac i leczyc
-
Gość: Prawda, acoi224.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/13 10:33:10
"Very few abortions are provided in the third trimester, and they are generally limited to cases of severe fetal abnormalities or situations when the life or health of the pregnant woman is seriously threatened."
Informacje - NAF- National Abortion Federation "Abortion after 12 weeks" . Nie pisze tylko o zagrożeniu życia ale też o zagrożeniu zdrowia. Jest tam też słowo "generally", więc prawdopodobnie także z innych powodów(?) .
PS. Nie kompromituj się. Przestań używać Wapedii. I Wikipedii. No i broszur Stow. SOS.
PS. PS. Jak nie znasz angola. To ci przetłumaczę.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/13 11:37:23
jeszcze jedno: mowisz, ze kazdy prawo do wlasnych decyzji tak jak ty masz prawo do krytyki tych decyzji. jesli wiec ja podejmuje decyzje, ze urodze dziecko, do czego wg ciebie mam prawo, potem ty ta moja decyzje krytykujesz, czyli zaprzeczasz sama sobie. bo gdybys uwazala ze mam swiete prawo robic co chce, pozniej mnie za to krytykujesz, czyli nie zgadzasz sie w rezultacie. niestety sama sobie w ten sposob zaprzeczasz. to tak jakbym ja powiedziala: ok, masz prawo podjac decyzje o tym ze nie chcesz miec dzieci, ja to szanuje. pozniej w rezultacie mowie ci z pretensja"hej sluchaj dlaczego ty do cholery nie masz dzieci?". to nie ma sensu. a ty sie dokladnie tym samym kierujesz. nie mow wiecej, ze to co mowisz oparte jest na logice. twoja logika sprowadza sie do upraszczania, nie analizujesz tylko upraszczasz wszystko na swoja korzysc. nawet zmieniasz sens swoich zdan wedlug potrzeb. gdy pytam cie o histerotomie, co jest uwazana za jedna z metod aborcji, ty stwierdzasz, ze to nie jest nawet aborcja. gdy pytam co to w takim razie jest, nie dajesz odpowiedzi. tlumaczysz tylko ze to sie robi w szczegolnych przypadkach. ale sie robi, jest to nie ludzki i barbarzynski sposob na zniszczenie bezbronnego czlowieka. nie wazne ze sie tego juz nie wykonuje, ale wykonywalo sie. ile bolu i cierpienia to ludziom przynioslo??? nie dowiesz sie, i na szczescie, bo o takich sprawach sie nie mowi, nie pokazuje, i na szczescie, bo ja nie chcialabym zobaczyc nigdy takiego drastycznego morderstwa. ty sie boisz zeby w czasie porodu twoj otwor za bardzo sie nie rozepchal, a mnie nazywasz egoistka??? nie spotkalam jeszcze w zyciu osoby, ktora tak przesadnie egoistycznie przemawiala na temat drugiego czlowieka. nie wiem jaka moralnosc ci rodzice wszczepili ale wydaje mi sie powinnas miec troche oglady i samokrytyki w sobie skoro ta swoja "moralnosc" wrecz reklamujesz. utrzymujesz, ze plod nie ma takich samych praw jak czlowiek swiadomy, pozniej stwierdzasz, ze wiek plodu jest nie wazny w kwestii aborcji. czyli rozumiem, ze nie ma znaczenia czy zabija sie 2-miesieczny czy 9-miesieczny plod. i to pokazuje jak nie wiele wiesz w kwestii aborcji ogolnie. ale sama to kiedys przyznalas. proponuje wiec sie troche podszkolic, poczytac ciekawe artykuly (nie te od feministek) i wtedy zabrac glos. nie zycze sobie tez komentowania moich slow, tak jak to robilas do tej pory, czyli dzieleniem zdania na 5 i komentowania pojedynczych slow. to calkiem zmienia kontekst
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:55:42
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
hahaha i pani mnie nazywa egoistka? mowi pani, ze kazdy ma prawo zabic w obronie wlasnej. ja nie potrafilabym zabic wlasnego dziecka przez porod czesciowy, nawet gdyby to dziecko mi w czymkolwiek zagrazalo. to nie jest XVI wiek, medycyna jest w taki sposob rozwinieta, ze przypadki, kiedy ciaza zagraza zyciu kobiety sa pojedyncze.
----------------------------------------
Czyli twierdzisz że poświęciłabyś swoje życie dla płodu. Twierdzić to sobie możesz, ale ja Ci nie muszę wierzyć. I gdybyś tak naprawdę zrobiła to nie nazwałabym to altruizmem tylko szaleństwem. Ale tak czy inaczej to jest Twoja decyzja. Nie masz prawa mówić innym kobietom żeby poświęcały swoje życie dla płodów.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
to nie prawda, ze nie liczy sie powod aborcji, wg mnie kobieta ktora usuwa ciaze bo boi sie o swoja sylwetke jest przynajmniej glupia.
---------------------------------------
Masz prawo tak uważać, ale nie masz prawa zmuszać żadnej kobiety do rodzenia dzieci.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
wiem, ze wg Pani kazda kobieta jest swieta i powinna robic co jej sie rzywnie podoba,
--------------------------------------
Święta? Co to takiego?
Uważam że każda kobieta ma prawo do własnego ciała i własnego życia. Może robić to co jej się podoba byle by nie naruszała praw innych świadomych i autonomicznych jednostek.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
wg mnie troche odpowiedzialnosci za to co sie robi jest bardzo wskazane.
---------------------------------------
Oczywiście.
(ciąg dalszy pooniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:56:09
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a wlasnie, jest dowod na to, ze nie trudno wykonac w polsce aborcje. ot tak, dziewczyna nie chciala zniszczyc figury i bez wiekszego nawet szukania dostala aborcje.
--------------------------------------
Podaj źródło tej informacji.
Jak już argumentowałam, aborcja nie jest niemoralna, więc nie interesuje mnie pawód dla jakiego kobieta dokonała aborcji. Jeżeli nie chciała zniszczyć figury to według mnie jest bardzo dobry powód. Na pewno nie czekała do późnego terminu bo figura już by była zniszczona.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
powinnam wg pani adoptowac dziecko ktore przezylo aborcje wykonana metoda roztworu solnego.. och dziekuje za te pani bezcenne porady. nie znam nikogo, kto by chcial urodzic lub adoptowac kalekie dziecko.
-----------------------------------------
To znaczy że popierasz aborcję gdy płód jest silnie uszkodzony?
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a takie dziecko jest bez watpienia kalekie, podczas zabiegu roztwor soli poparzyl jemu usta, przelyk i pluca, czasami tez duza czesc ciala. takie dziecko, nawet gdy dorosnie ma problemy z chodzeniem, mowieniem czy nawet wstawaniem z lozka. tego jakos pani nie napisala.
---------------------------------------
Nie wiem za dużo na ten temat, ale z tych źródeł co czytałam to pisze że tym dzieciom się nie pomaga i pozwała się im umrzeć.
Nie znalazłam takiej informacji. Podaj źródło.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie dziwilabym sie nikomu, gdyby nie chcial adoptowac takiego dziecka, i podziwialabym gdyby ktos chcial. niestety. "matka" zrobilaby wieksza przysluge dziecku gdyby zwyczajnie urodzila i oddala do domu dziecka. przynajmniej ktos zaadoptowalby.
--------------------------------------
A to dlaczego Ty nie zaadoptowałaś (zdrowego) dziecka z sierocińca?
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
60000 dzieci umiera na swiecie z glodu? czy 80000? czy w koncu 20000? niech sie panizdecyduje lub czerpie informacje z jednej porzadnej ksiazki a nie z dziesieciu innych broszur feministycznych
--------------------------------------
Trudno to obliczyć, ale w jednym źródłe informacji pisało 60000. W każdym bądż razie jest to duża liczba.
A to taką wielką różnice robi ile dokładnie umiera?
(ciąg dalszy pooniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:56:38
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a jeszcze co do opinii lekarzy o tym czy ciaza jest zagrozona czy nie to nawet im bym nie wierzyla.
--------------------------------------
No tak, bo żadna kobieta nigdy podczas porodu nie umarła. Tak?
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tez mialam taki przypadek w polsce, lekarz mowil, ze musze zrobic aborcje i nawymyslal mi 1000 powodow, gdy sie nie zgadzalam to wlasciwie na mnie krzyczal. pojechalam do holandii i lekarze pukali sie w glowy, skad wogole wzielam takiego lekarza. no i wszystko bylo ok.
----------------------------------------
Ale przecież napisałaś że Tobie nie zależy na własnym życiu, więc tak czy inaczej i tak byś nie zrobiła aborcji.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
okazalo sie pozniej ze to fanatyk aborcyjny, slynny z tego ze wystawia wiekszosci kobiet chodzacych do jego gabinetu w czasie ciazy skierowania na aborcje.
----------------------------------------
To masz cenną informacje. Takich lekarzy w Polsce potrzeba więcej z powodu zakazu aborcji.
----------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i nie wierze w cos takiego ze gdy pojawia sie jakiekolwiek zagrozenie, trzeba od razu robic aborcje. trzeba przede wszystkim myslec, zapobiegac i leczyc
---------------------------------------
Twoje życie, więc rób co chcesz, nawet ryzykuj lub trać, ale nie masz prawa mówic innym kobietom żeby tak samo robiły jak Ty.
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:57:10
Prawda:
"Very few abortions are provided in the third trimester, and they are generally limited to cases of severe fetal abnormalities or situations when the life or health of the pregnant woman is seriously threatened."
Informacje - NAF- National Abortion Federation "Abortion after 12 weeks" . Nie pisze tylko o zagrożeniu życia ale też o zagrożeniu zdrowia. Jest tam też słowo "generally", więc prawdopodobnie także z innych powodów(?) .
-----------------------------------------
Zgadza się. I zgadzam się z dopuszczaniem takiej metody gdy zdrowie kobiety jest zagrożone. Każdy ma prawo chronić swoje zdrowie.
-----------------------------------------
Prawda:
PS. Nie kompromituj się. Przestań używać Wapedii. I Wikipedii. No i broszur Stow. SOS.
-----------------------------------------
Ja podam takie źródła jakie mi się podobają. Ty podaj takie jakie Ci się podobają.
-------------------------------------------
Prawda:
PS. PS. Jak nie znasz angola. To ci przetłumaczę.
-----------------------------------------
Dont do me any favors.

Odpowiesz wreszcie na pytanie czy nie? Jak ma rząd zmusić kobiety do rodzenia dzieci?
(ciąg dalszy pooniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:58:05
Do Prawdy:

Najwięksi intelektualiści naszych czasów, Richard Dawkins, Peter Singer i Neom Chomsky popierają prawo kobiety do wyboru. Czytałeś Bóg Urojony Dawkinsa? Jak nie to polecam, może się trochę nauczysz myśleć racjonalnie. Tam jest jeden rozdział poświęcony aborcji. Wypowiedzi Singera i Chomskiego można zobaczyć w filmie dokumentalnym pt. Lake of Fire.

Wszystkie portale racjonalistów popierają prawo kobiety do wyboru. Wszystkie organizacje feministyczne popierają prawo kobiety do wyboru.

Światowa mapa praw aborcyjnych:

www.reproductiverights.org/pdf/WAP2007_printable.pdf

czerwony-dozwolone żeby uratowaæ życie matki
ciemno czerwony- dozwolone gdy zagrożone jest fizyczne zdrowie matki
żółty- dozwolone gdy zagrożone jest psychiczne zdrowie matki
niebieski-dozwolone z powodów socjalno-ekonomicznych
zielony-dozwolone w każdym przypadku
-------------
Ta mapa mówi dużo. Najbardziej rozwinięte, demokratyczne i postępowe kraje są zielone. Polska jest z krajami Afryki i Ameryki Połódniowej. I co tu się dziwić? Polska posuwa się do średniowiecza. W Polsce religii uczy się w szkołach państwowych! Niedługo heretycy będą na stosach paleni.

Kogo Ty masz po swojej stronie? Fanatyków religijnych i ludzi emocjonalnych którzy są nie zdolni myśleć racjonalnie. Poczytaj sobie wypowiedzi na tym forum. 90% wypowiedzi przeciwko aborcji to kompletny nonsens.

I jeszcze, wymądrzasz się , Prawda, bo jesteś mężczyzną i wiesz że nigdy nikt Cię nie będzie zmuszał przepychać arbuza przez dziurkę od nosa. Jak by Ci przyszło przechodzić ciąże i poród to jestem pewna że byś inną piosenkę śpiewał.
-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:58:33
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
jeszcze jedno: mowisz, ze kazdy prawo do wlasnych decyzji tak jak ty masz prawo do krytyki tych decyzji. jesli wiec ja podejmuje decyzje, ze urodze dziecko, do czego wg ciebie mam prawo, potem ty ta moja decyzje krytykujesz, czyli zaprzeczasz sama sobie. bo gdybys uwazala ze mam swiete prawo robic co chce, pozniej mnie za to krytykujesz, czyli nie zgadzasz sie w rezultacie. niestety sama sobie w ten sposob zaprzeczasz. to tak jakbym ja powiedziala: ok, masz prawo podjac decyzje o tym ze nie chcesz miec dzieci, ja to szanuje.
------------------------------------------------
Jak zaprzeczam? Przecież mówię że krytykować wolno.
Mam prawo się nie zgadzać, ale nie mam prawa zabraniać.
Nic nie zaprzeczam.
A czy ja coś mówiłam o szacunku? Nic przecież.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
pozniej w rezultacie mowie ci z pretensja"hej sluchaj dlaczego ty do cholery nie masz dzieci?".
----------------------------------------------
To bym Ci powiedziała. A wiesz ile razy w życiu to pytanie już słyszałam?!!!! A wiesz ile razy byłam nazwana egoistką bo nie mam dzieci? Ale ja się tym tak nie przejmuję jak Ty bo ja wiem że ja mam rację i umię się obronić. Ty jednak nie jesteś pewna swego poglądu.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
to nie ma sensu. a ty sie dokladnie tym samym kierujesz. nie mow wiecej, ze to co mowisz oparte jest na logice.
----------------------------------------------
Jest sens. Masz prawo robić co Ci się podoba, ale ja mam prawo to krytykować, i nie musi mi się to podobać ani nie muszę mieć do tego szacunku. Ale nie mogę Ci tego zabronić. Gdybyś Ty tak myślała o kobietach które miały aborcję, nie miałabym z tym problemu. Ale Ty chcesz zabronić kobietom wyboru. Z tym mam wielki problem.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
twoja logika sprowadza sie do upraszczania, nie analizujesz tylko upraszczasz wszystko na swoja korzysc. nawet zmieniasz sens swoich zdan wedlug potrzeb. gdy pytam cie o histerotomie, co jest uwazana za jedna z metod aborcji, ty stwierdzasz, ze to nie jest nawet aborcja. gdy pytam co to w takim razie jest, nie dajesz odpowiedzi. tlumaczysz tylko ze to sie robi w szczegolnych przypadkach. ale sie robi, jest to nie ludzki i barbarzynski sposob na zniszczenie bezbronnego czlowieka. nie wazne ze sie tego juz nie wykonuje, ale wykonywalo sie. ile bolu i cierpienia to ludziom przynioslo???
(ciąg dalszy pooniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:59:03
Podałam definicje aborcji. Zobacz wyżej.
Zgodziłam się że histerotomia jest niemoralna. Więc czego jeszcez chcesz ode mnie?
Nie wiedziałam że się już tego nie robi. Jak mówilam, mało o tym wiem. Ale jeżeli się juz tego nie robi, to po co o tym mówimy?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie dowiesz sie, i na szczescie, bo o takich sprawach sie nie mowi, nie pokazuje, i na szczescie, bo ja nie chcialabym zobaczyc nigdy takiego drastycznego morderstwa.
---------------------------------------------
Jestem otwarta na wiedzę. Pytałam Cię o więcej informacji o tym.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ty sie boisz zeby w czasie porodu twoj otwor za bardzo sie nie rozepchal,
--------------------------------------------
Togo też, ale i niebezpieczeństwa i bólu. A co, nie wolno mi się bać? Widziałam podory. Przyjemnie to nie wygląda.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a mnie nazywasz egoistka???
---------------------------------------------
A to dobrowolne skazywanie siebie na mękę i niebezpieczeństwo bez dobrego powodu to jest altruizm według Ciebie? Mogłaś zaadoptować dziecko i byś miała bez bólu.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie spotkalam jeszcze w zyciu osoby, ktora tak przesadnie egoistycznie przemawiala na temat drugiego czlowieka.
---------------------------------------------
Egoistycznie czy krytycznie?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie wiem jaka moralnosc ci rodzice wszczepili ale wydaje mi sie powinnas miec troche oglady i samokrytyki w sobie skoro ta swoja "moralnosc" wrecz reklamujesz.
--------------------------------------------
Ty nawet nie wiesz co to jest moralność bo mylisz niemoralność z niegrzecznością.
Ja mam krytykować siebie publicznie? Co Ty mówisz? Ale nie mam nic przeciwko temu gdy Ty mnie krytykujesz o ile popierasz tą krytykę jakimiś racjonalnymi argumentami. Zawsze chcę się polepszyć, ale jak dotąd nie udowodniłas mi że coś jest ze mną źle.
Też nie uważam krytykowanie innych za niemoralne. Przez krytykę ludzie się polepszają.
(ciąg dalszy pooniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-37-158-169.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/14 16:59:29
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
utrzymujesz, ze plod nie ma takich samych praw jak czlowiek swiadomy, pozniej stwierdzasz, ze wiek plodu jest nie wazny w kwestii aborcji. czyli rozumiem, ze nie ma znaczenia czy zabija sie 2-miesieczny czy 9-miesieczny plod. i to pokazuje jak nie wiele wiesz w kwestii aborcji ogolnie. ale sama to kiedys przyznalas.
----------------------------------------------
Dalej nie rozumiesz mojego argumentu. Argumentowałam że tylko jednostka świadoma i autonomiczna ma prawa. Jeżeli płód ma już świadomość i może przeżyć w środowisku pozamacicznym, to ma prawo do życia. W którym to dokładnie miesiącu jest to jest fakt medyczny.
Też argumetowałam że każdy ma prawo chronić swoje zdrowie i życie. Można zabić jednostkę świadomą i autonomiczną jeżeli grozi innej świadomej i autonomicznej jednostce.
Co w tym jest nielogicznego?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
proponuje wiec sie troche podszkolic, poczytac ciekawe artykuly (nie te od feministek) i wtedy zabrac glos.
---------------------------------------------
Czyli Twój argument jest że ja nic nie wiem to nie mam racji. Co to jest za argument? Co ja mam na to odpowiedzieć? Ja Tobie mogę to samo powiedzieć i możemy tak w kółko. To nie jest racjonalna dyskusja.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie zycze sobie tez komentowania moich slow, tak jak to robilas do tej pory, czyli dzieleniem zdania na 5 i komentowania pojedynczych slow. to calkiem zmienia kontekst
----------------------------------------------
Odpowiadam tak jak mi jest wygodnie i mi nie zabronisz.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/15 11:52:03
Peter Singer odmawia praw nawet urodzonemu juz dziecku. Chcialby wprowadzic okres przejsciowy 4 tygodni od daty porodu, wtedy dopiero dziecko uzyskaloby jakiekolwiek prawa. czyli zabojstwo dziecka po porodzie nie byloby zle i wstrzasajace? bo dziecko nie ma jeszcze praw przeciez. Mowisz, ze popierasz poglady tego naukowca wiec i ten tez?
Mylisz sie, nie jestem za zabronieniem aborcji kobietom. a to wogole da sie zabronic? nawet w Polsce aborcje wykonuje sie na duza skale i nie da sie tego uniknac. stanowczo nie jestem za aborcja, ale uwazam, ze jesli kobieta juz ja robi to powinno sie to obdywac w ludzkich warunkach. to co ty opowiadasz o aborcjach wieszakiem i czyms tam jeszcze to moze robilo sie przed wojna. nie spotkalam sie z takim przypadkiem. zreszta kobiety latwo znajduja chetnych ginekologow aby zarobic na aborcji. i napewno nie jestem za aborcja po 2 czy 3 miesiacu.
nie chodzilo mi o rodzenie kalek tylko rodzenie dzieci poparzonych roztworem solnym wykorzystywanym do aborcji. dziecko, ktore mialo szanse urodzic sie calkowicie zdrowe, w czasie aborcji, ktora sie nie udaje, czyni z niego dziecko kalekie. kto ma prawo swiadomie zrobic z drugiego czlowieka kaleke i kazac mu pozniej zyc z tym do konca? przeczytaj o giannie jessen.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/15 12:01:36
a czy jestem za aborcja kalekich dzieci? hmm.. w czasie wojny, w ramach nauki, niemieckim dzieciom czesto dawano w szkole zadania takiej tresci "jesli wyeliminujemy ze spoleczenstwa 20000kalekich, 10000biednych i 50000bezrobotnych to ile panstwo zaoszczedzi na nich pieniedzy?". mi jest daleko od tego zebym mowila kogo mamy eliminowac a kto ma prawo zyc
-
Gość: BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl
2009/02/16 11:06:35
aborcja to jest morderstwo ,chyba że dokonasz jej do ok 6 tyg,życia inaczej sprawisz ogromny ból i cierpienie swojemu dziecku ....
większość ludzi nie pamieta swoich narodzin ,ale ja pamietam !!!!!nie widziałam ,nie słyszałam ,ale czułam ból gdy się rodziłam ,dusiłam się i pragnełam jak najszybciej wyjść z ciasnego brzucha!!!!!
-
Gość: BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl
2009/02/16 11:21:42
V. Przykazanie: "Nie zabijaj".

Katechizm Kościoła Katolickiego:
"2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia winno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia (...)
2271 Kościół od początku twierdził, że jest złem moralnym każde spowodowane przerwanie ciąży. (...) Bezpośrednie przerwanie ciąży, to znaczy zamierzone jako cel lub środek, jest głęboko sprzeczne z prawem moralnym."
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/16 16:25:31
Bia?a a jakim cudem ty swoj porod pamietasz, skoroczlowiek ma w pelni rozwinieta swiadomosc od 3 roku zycia i od tegoz czasu dopiero moze miec jakiekolwiek wspomnienia. czy kosciol pozwala tak klamac? poza tym w dziecko ktore sie rodzi po wyjsciu na zewnatrz przezywa najwiekszy szok w swoim zyciu, zimno, kontakt z powietrzem, musi nauczyc sie oddychac plucami przez kilka sekund, czemu wiec mowisz, ze chcialas wyjsc z brzucha? zadne dziecko nie chce bo tam podobno czuje sie komfortowo i bezpiecznie. i nie mieszajmy do aborcji instytucji (kosciola), ktora uwaza, ze jedzenie miesa w piatek to ciezki grzech. jestem przeciwko aborcji tak jak ty ale co tu kosciol ma do rzeczy???
-
Gość: Wiola, bhn68.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/16 18:32:16
Natalko poczytaj o traumatycznej koncepcji porodu, o traumie która warunkuje nasze życie i o powtórnych narodzinach. Jest to obecnie bardzo modne. Według psychologów przebieg porodu warunkuje nasze porażki i sukcesy życiowe, więc można powiedzieć ze ktoś ma jakieś "wspomnienia", szczególnie jeśli podda się powtórnym narodzinom- wprowadzenie w najgłębszy wymiar podświadomości itp
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/16 18:44:13
Wiolu nie bede czytac tego co mnie nie interesuje. mam przyklad na to, ze jak to ujelas wprowadzanie w najglebszy wymiar podswiadomosci jest bardzo niebezpieczne. znam kobiete, ktora poddala sie hipnozie zrobionej przez najlepszego, obslawionego polskiego hipnotyzera i od tego zdarzenia ma problemy z psychika. nie moze zyc bez lekow psychotropowych. Po co wiec mam o tym czytac skoro i tak z tego nie skorzystam. o hipnozie to ja akurat duzo wiem. a ty Wiolu powinnas nauczyc sie czytac ze zrozumieniem, ta kobieta slowem nie wspomniala o tym, ze poddala sie hipnozie. tylko ze pamieta swoj porod w co nie wierze.
w gruncie rzeczy z jednym sie na tym blogu zgadzam, nie mozna kobiety zmusic sila do urodzenia dziecka. niektore nie chca miec dzieci i dokonuja aborcji, jest to dziwne, ale czy zmuszac kobiete do rodzenia dziecka ktorego nie chce jest humanitarnie? zastanowmy sie nad tym. ja na przyklad gdybym nie chciala miec dzieci, nie chcialabym byc tez zmuszana do rodzenia. mam to szczescie ze ciesze sie moim dzieckiem i mam dobre warunki do jego wychowania. ale tez mam to szczescie, ze nikt mnie do urodzenia nie przymuszal
-
Gość: Wiola, bhn68.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/16 19:06:28
Natalko napisałam ze jeśli się poddała a nie że się poddała a to różnica. Skoro twierdzi, ze pamięta to coś jej w świadomości pozostało, chyba nie ma po co kłamać.
Wiem że to jest niebezpieczne, a najfajniejsze jest ze bardzo dużo ludzi się temu poddaje
-
Gość: BIB, 75.44.220.21*
2009/02/18 00:35:33
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Peter Singer odmawia praw nawet urodzonemu juz dziecku. Chcialby wprowadzic okres przejsciowy 4 tygodni od daty porodu, wtedy dopiero dziecko uzyskaloby jakiekolwiek prawa. czyli zabojstwo dziecka po porodzie nie byloby zle i wstrzasajace? bo dziecko nie ma jeszcze praw przeciez. Mowisz, ze popierasz poglady tego naukowca wiec i ten tez?
-------------------------------------------------
Gdzie ja powiedziałam że ja popieram poglądy Petera Singera? Nie popieram jego poglądów. Peter Singer jest zwolennikiem utylitaryzmu. Ja nie popieram tego systemu etycznego.
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Mylisz sie, nie jestem za zabronieniem aborcji kobietom. a to wogole da sie zabronic?
-----------------------------------------------
Więc jeżeli nie jesteś za zabronieniem aborcji, więc o czym my duskutujemy przez tyle miesięcy? Już Ci się nie raz pytałam czy jesteś za legalną aborcją, ale Ty nidgy mi nie chciałaś odpowiedzieć na to pytanie.
Aborcje da się zabronić. W Polsce jest zabroniona. Lekarz może się znaleść w więzieniu.
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nawet w Polsce aborcje wykonuje sie na duza skale i nie da sie tego uniknac.
-----------------------------------------------
Aborcja w Polsce jest nielegalna. Odmawia się jej nawet kobietom którym ciąża zagraża zdrowiu.
Gdy prawo do legalnej aborcji nie jest takie ważne to dlaczego wszystkie oragizacje feministyczne o nie walczą? Dlaczego aborcja jest dozwolona w najbardziej demokratycznych i społeczno progresywnych krajach a zabroniona w krajach niedemokratycznych?
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
stanowczo nie jestem za aborcja, ale uwazam, ze jesli kobieta juz ja robi to powinno sie to obdywac w ludzkich warunkach.
---------------------------------------------
Może się odbywać w ludzkich warunkach tylko wtedy gdy aborcja jest legalna.
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
to co ty opowiadasz o aborcjach wieszakiem i czyms tam jeszcze to moze robilo sie przed wojna. nie spotkalam sie z takim przypadkiem.
---------------------------------------------
Wieszakiem robi się tylko krwawienie. Wtedy kobieta jedzie do szpitala i z powodu krwotoku robi się aborcję.
A gdzie Ty się miałaś spotkać z takim przypadkiem?
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 75.44.220.21*
2009/02/18 00:35:57
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
zreszta kobiety latwo znajduja chetnych ginekologow aby zarobic na aborcji.
----------------------------------------------
Wcale tak nie jest. Gdzie tak przeczytałaś. Pokaż źródło informacji.
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i napewno nie jestem za aborcja po 2 czy 3 miesiacu.
----------------------------------------------
A dlaczego 2 lub 3 miesiącu?
A co gdy zdrowie lub życie kobiety jest zagrożone? A gdy płód jest silnie uszkodzony?
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie chodzilo mi o rodzenie kalek tylko rodzenie dzieci poparzonych roztworem solnym wykorzystywanym do aborcji. dziecko, ktore mialo szanse urodzic sie calkowicie zdrowe, w czasie aborcji, ktora sie nie udaje, czyni z niego dziecko kalekie.
kto ma prawo swiadomie zrobic z drugiego czlowieka kaleke i kazac mu pozniej zyc z tym do konca? przeczytaj o giannie jessen.
--------------------------------------------
Tu się zgadzam. Uważam że karane powinny być też kobiety które będąc w ciąży piją, palą, lub używają narkotyków.
-----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a czy jestem za aborcja kalekich dzieci? hmm.. w czasie wojny, w ramach nauki, niemieckim dzieciom czesto dawano w szkole zadania takiej tresci "jesli wyeliminujemy ze spoleczenstwa 20000kalekich, 10000biednych i 50000bezrobotnych to ile panstwo zaoszczedzi na nich pieniedzy?". mi jest daleko od tego zebym mowila kogo mamy eliminowac a kto ma prawo zyc
------------------------------------------------
Nie mówimy o KIMŚ tylko o CZYMŚ, o płodzie. Płód nie jest osobą. Nigdy nie mówiłam że powinnyśmy zabijać kalekie osoby. Mówiłam tylko że nie powinno się na świat przynosić kalek.
-
Gość: BIB, 75.44.220.21*
2009/02/18 00:36:28
BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl napisała:
aborcja to jest morderstwo ,chyba że dokonasz jej do ok 6 tyg,życia inaczej sprawisz ogromny ból i cierpienie swojemu dziecku ....
---------------------------------------------
A co jak się płodowi czaszkę zgniecie? Jaki tu ból? To zajmuje sekundę.
---------------------------------------------
BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl napisała:
większość ludzi nie pamieta swoich narodzin ,ale ja pamietam !!!!!nie widziałam ,nie słyszałam ,ale czułam ból gdy się rodziłam ,dusiłam się i pragnełam jak najszybciej wyjść z ciasnego brzucha!!!!!
--------------------------------------------
A pamiętasz jak Twoja matka z bólu wrzeszczała jak jej ciało rozrywałaś?
---------------------------------------------
BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl napisała:
V. Przykazanie: "Nie zabijaj".
--------------------------------------------
A co jak ktoś nie jest katolikiem? Co mu powiesz?
Nie zabijaj kogoś czy czegoś? Bo jak kogoś to osób świadomych. A jak czegoś to płodów, roślin, wirusów, i bakterii.
---------------------------------------------
BIA?A, ip-82-177-220-131.net.azartsat.pl napisała:
Katechizm Kościoła Katolickiego:
"2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia winno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia (...)
2271 Kościół od początku twierdził, że jest złem moralnym każde spowodowane przerwanie ciąży. (...) Bezpośrednie przerwanie ciąży, to znaczy zamierzone jako cel lub środek, jest głęboko sprzeczne z prawem moralnym."
--------------------------------------------
Amen!
Weź ten nonsens i sobie włóż wiesz gdzie. Tutaj jest racjonalna dyskusja a nie nauka religii.
-
Gość: BIB, 75.44.220.21*
2009/02/18 00:37:05
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
Bia?a a jakim cudem ty swoj porod pamietasz, skoroczlowiek ma w pelni rozwinieta swiadomosc od 3 roku zycia i od tegoz czasu dopiero moze miec jakiekolwiek wspomnienia.
----------------------------------------
Ona dalej nie ma rozwiniętej świadomości. Wchłania każdy nonsens jaki w kościele usłyszy.
---------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czy kosciol pozwala tak klamac?
--------------------------------------
Kościół nie jedno pozwala żeby osiągnąć swoje cele.
--------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i nie mieszajmy do aborcji instytucji (kosciola), ktora uwaza, ze jedzenie miesa w piatek to ciezki grzech. jestem przeciwko aborcji tak jak ty ale co tu kosciol ma do rzeczy???
------------------------------------
Jedzenie mięsa powinno być grzechem w każdy dzień. W końcu jest przykazanie Nie zabijaj, nie?
-
Gość: BIB, 75.44.220.21*
2009/02/18 00:37:58
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w gruncie rzeczy z jednym sie na tym blogu zgadzam, nie mozna kobiety zmusic sila do urodzenia dziecka. niektore nie chca miec dzieci i dokonuja aborcji, jest to dziwne, ale czy zmuszac kobiete do rodzenia dziecka ktorego nie chce jest humanitarnie? zastanowmy sie nad tym. ja na przyklad gdybym nie chciala miec dzieci, nie chcialabym byc tez zmuszana do rodzenia. mam to szczescie ze ciesze sie moim dzieckiem i mam dobre warunki do jego wychowania. ale tez mam to szczescie, ze nikt mnie do urodzenia nie przymuszal
-----------------------------------------------
Wreszcie sie zgadzamy!!!!! Po tylu miesiącach dyskusji!!!!!
Mi jest dziwne jak można chcieć przez takie bóle przechodzić, ryzykować swoim zdrowiem i życiem, po to tylko żeby późmniej mieć dzieciaka który będzie uciążeniem przez następne conajmniej 18 lat. Ale wiem jaka jest odpowiedź: hormony. Trzeba mieć jakieś hormony żeby czegoś takiego się podjąć. Ja na szczęście nie mam tych hormonów. Ty chyba masz za dużo.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/18 08:02:35
nie sadze zebym miala za duzo tych hormonow. nigdy nie chcialam miec 8 czy 10-cioro dzieci. nie nadaje sie na matke druzyny pilkarskiej. zawsze chcialam miec jedno dziecko biologiczne i jedno z adopcji i jesli wszystko bedzie tak jak teraz, bedziemy zdrowi to zrealizuje swoje marzenie.
nie popiearam aborcji ale ja akceptuje, bo sama nie chcialabym byc przymuszana do porodu jesli nie bylabym gotowa na dziecko lub bym go po prostu nie chciala. jestem za racjonalnym uzywaniem antykoncepcji. za nauka i uswiadamianiem jak sie z antykoncepcji korzysta. i nawet za automatami z prezerwatywami w szkolach. gdzies pojawil sie ten pomysl, oczywiscie nie w polsce tylko za granica, ale byl krytykowany. pomyslmy powaznie. to ze my sie o czyms wstydzimy mowic czy czegos nie dopuszczamy do swiadomosci nie eliminuje problemu. jesli dorosli zaczeliby interesowac sie wiecej sprawami mlodziezy ile by to problemow rozwiazalo?
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/18 19:09:26
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie sadze zebym miala za duzo tych hormonow. nigdy nie chcialam miec 8 czy 10-cioro dzieci. nie nadaje sie na matke druzyny pilkarskiej. zawsze chcialam miec jedno dziecko biologiczne i jedno z adopcji i jesli wszystko bedzie tak jak teraz, bedziemy zdrowi to zrealizuje swoje marzenie.
----------------------------------------------
Nie chodzi mi o liczbę dzieci tylko o intensywności uczucia do nich i zainteresowania nimi. Ty mi się wydajesz taka jakbyś uważała że nie ma nic innego na świecie czym się można cieszyć, czym się można zrealiwować. No i to że gotowa byłaś oddać własne życie dla płodu. Znam dużo kobiet co kochają dzieci, ale takiej która by była gotowa oddać własne życie za potencjalne dziecko które nawet nigdy nie poznała, to nie znam.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie popiearam aborcji ale ja akceptuje,
----------------------------------------------
To mi wystarczy. Nawet wcale sama aborcji nie musisz akceptować tylko uznać że jest to sprawa moralności prywatnej i że kobiety mają prawo do wyboru.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
bo sama nie chcialabym byc przymuszana do porodu jesli nie bylabym gotowa na dziecko lub bym go po prostu nie chciala.
---------------------------------------------
To dobrze, choć jestem pewna że nie wiesz jak się czuje kobieta która nie chce mieć dzieci, zwłascza taka która NIGDY ich nie chce mieć.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
jestem za racjonalnym uzywaniem antykoncepcji. za nauka i uswiadamianiem jak sie z antykoncepcji korzysta.
----------------------------------------------
To się zgadzamy, ale w Polsce sytuacja z tym jest teraz fatalna. Że tak jest to oczywiście sprawka Kościóła katolickiego.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i nawet za automatami z prezerwatywami w szkolach. gdzies pojawil sie ten pomysl, oczywiscie nie w polsce tylko za granica, ale byl krytykowany.
---------------------------------------------
Też to popieram, zwłaszcza w dzisiejszych czasach i epidemią AIDS.
Pare dni temu czytałam że w Wielkiej Brytranii, chłopak, 13 lat (wygląda na 10) został ojcem z 15 letnią dziewczyną!
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
pomyslmy powaznie. to ze my sie o czyms wstydzimy mowic czy czegos nie dopuszczamy do swiadomosci nie eliminuje problemu. jesli dorosli zaczeliby interesowac sie wiecej sprawami mlodziezy ile by to problemow rozwiazalo?
----------------------------------------------
Bardzo dużo ludzi nie umie mysleć poważnie ani racjonalnie przez to że mają głowę zaśmieconą religją.

-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/18 20:50:25
o nie, z cala pewnoscia dzieci nie sa moja pasja lub jakims sensem zycia. Kocham swoje dziecko, to prawda, ale mam swoje pasje. Nie jest to tematem tego blogu wiec dlatego o tym nie wspominalam. Uwielbiam mode, uwielbiam podroze, poznawanie roznych kultur. Uwielbiam mode, dobra muzyke i ksiazki. Ale to tak juz na marginesie.
o tym chlopcu 13-letnim ojcu tez czytalam na ktoryms portalu. Powiem szczerze, ze bylam tym zszokowana. Brak slow.. To juz nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.. Tragedia i tyle. Dla mnie to dziecko wygladalo na 8-9 lat. a oczy mialo takie wystraszone jakby wogole nie wiedzialo co sie dzieje. Warto czasem ze swoim dzieckiem porozmawiac na pewne tematy, uswiadomic zamiast udawac ze problemu nie ma.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/19 08:17:53
tak juz na boku, odbiegajac od tematu powiem ci, ze bardzo sie mylisz w mojej ocenie. nie jestem matka polka! nie pozwolilabym sie zamknac z dzieckiem w domu i zrezygnowac ze swojego zycia, na pierwsze kilka miesiecy tak ale nie na dluzszy czas. czasami czytam na jakims potralu komentarze ludzi, ktorzy wypowiadaja sie na temat swiezo upieczonej matki, ze poszla do pracy, na dyskoteke czy gdzies tam zostawiajac dziecko pod opieke niani. i dla mnie te komentarze sa tragicznie zenujace. jak mozna wyzwac kogos od suk czy szmat za to, ze zostawil dziecko pod opieka niani i poszedl pracowac??? a gdyby z dzieckiem siedziala w domu to powiedzieliby ze jest utrzymanka meza i powinna sie uniezaleznic. ja szanuje takie osoby i podziwiam, za to ze nie biadola nad soba tylko biora zycie w swoje lapy i same decyduja jakie ono ma byc! dgyby maatka zostawila dziecko bez opieki, glodne, placzace itp. ok, to jest zle , ale kiedy zostawia z niania, wie ze dziecko ma opieke, jest bezpieczne, nakarmione to przeciez nie robi nic zlego! w glowie mi sie nie miesci jak mozna tak niesprawiedliwie drugiego czlowieka ocenic za to, ze chce sie spelniac. nie uwazam, ze matka po urodzeniu ma zrezygnowac ze swojego zycia!!! dziecko chce miec przy sobie zadowolona a nie sfrustrowana matke! ile to ja znam kobiet tu w Holandii samotnie wychowujacych, ktore musza chodzic do pracy majac male dziecko bo po prostu inaczej nie mialyby co dac jemu do jedzenia. tez je nalezy potepic?????nigdy tego nie zrozumiem!!! teraz panuje jakas straszna moda na szkalowanie matek, dyktowanie im co maja robic i wtykanie nosa w nie swoje sprawy.
nawet dobrze, ze o tym napisalam bo za bardzo tematem tez nie odbieglam. wszystko w temacie matek i dzieci
-
Gość: BIB, 75.44.221.2*
2009/02/20 01:40:41
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
o nie, z cala pewnoscia dzieci nie sa moja pasja lub jakims sensem zycia. Kocham swoje dziecko, to prawda, ale mam swoje pasje. Nie jest to tematem tego blogu wiec dlatego o tym nie wspominalam. Uwielbiam mode, uwielbiam podroze, poznawanie roznych kultur. Uwielbiam mode, dobra muzyke i ksiazki. Ale to tak juz na marginesie.
-----------------------------------------------
A ile procent czasu spędzasz z dzieckiem a ile na te wszystkie inne ulubione zajęcia?
Dzieci zajmują bardzo dużo czasu (przynajmniej tak mi się wydaje). Ja bym nie poświęciła tyle czasu na coś do czego nie mam pasji (chyba że by to była konieczność, czym dzieci nie są). Po za tym dzieci przeszkadzają w tych innych zajęciach. Na przykład, jak można się wybrać w podróż gdy się ma dziecko? Wydaje mi się że jest to niemożliwe.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
o tym chlopcu 13-letnim ojcu tez czytalam na ktoryms portalu. Powiem szczerze, ze bylam tym zszokowana. Brak slow.. To juz nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.. Tragedia i tyle. Dla mnie to dziecko wygladalo na 8-9 lat. a oczy mialo takie wystraszone jakby wogole nie wiedzialo co sie dzieje. Warto czasem ze swoim dzieckiem porozmawiac na pewne tematy, uswiadomic zamiast udawac ze problemu nie ma.
--------------------------------------------
Ja się tylko cieszę że nie mam dzieci i nigdy takiego lub innych problemów nie będę miała. Ja nie wiem co ja bym z tym chłopakiem zrobiła. Bym chyba się go pozbyła, bym go oddała do poprawczaka.
-
Gość: BIB, 75.44.221.2*
2009/02/20 01:41:08
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tak juz na boku, odbiegajac od tematu powiem ci, ze bardzo sie mylisz w mojej ocenie. nie jestem matka polka! nie pozwolilabym sie zamknac z dzieckiem w domu i zrezygnowac ze swojego zycia, na pierwsze kilka miesiecy tak ale nie na dluzszy czas. czasami czytam na jakims potralu komentarze ludzi, ktorzy wypowiadaja sie na temat swiezo upieczonej matki, ze poszla do pracy, na dyskoteke czy gdzies tam zostawiajac dziecko pod opieke niani. i dla mnie te komentarze sa tragicznie zenujace.
-------------------------------------------------
A coś się w taką feministkę nagle zamieniła? Zaczełaś feministyczną prasę czytać czy co?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
jak mozna wyzwac kogos od suk czy szmat za to, ze zostawil dziecko pod opieka niani i poszedl pracowac???
--------------------------------------------
No jak to jak? W Polsce rządzi Kościół, a Kościół mówi że kobieta nie jest do niczego innego tylko do rodzenia dzieci i opiekowania się nimi. Ci co za siebie nie myślą tylko we wszystko wierzą co im w kościele usłyszą, tak będą mówić o kobietach.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a gdyby z dzieckiem siedziala w domu to powiedzieliby ze jest utrzymanka meza i powinna sie uniezaleznic.
---------------------------------------------
No, to już kto inny by to powiedział, jakiś feminista czy feministka.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ja szanuje takie osoby i podziwiam, za to ze nie biadola nad soba tylko biora zycie w swoje lapy i same decyduja jakie ono ma byc!
----------------------------------------------
Oczywiście, ale jak w Polsce to można osiągnąć jeżeli się jest kobietą? Sterylizacja jest nielegalna. Aborcja jest nielegalna. Środki antykoncepcyjne są drogie albo nie można ich dostać. Dyskryminacja w pracy. Teraźniejsza sytuacja kobiet w Poslce jest gorsza niż podczas komunizmu.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dgyby maatka zostawila dziecko bez opieki, glodne, placzace itp. ok, to jest zle , ale kiedy zostawia z niania, wie ze dziecko ma opieke, jest bezpieczne, nakarmione to przeciez nie robi nic zlego!
----------------------------------------------
A ojciec gdzie? Dlaczego jego nikt nie wini?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w glowie mi sie nie miesci jak mozna tak niesprawiedliwie drugiego czlowieka ocenic za to, ze chce sie spelniac.
-------------------------------------------
Tak teraz jest w Polsce. Ja bym tam już nie mogła żyć.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie uwazam, ze matka po urodzeniu ma zrezygnowac ze swojego zycia!!! dziecko chce miec przy sobie zadowolona a nie sfrustrowana matke! ile to ja znam kobiet tu w Holandii samotnie wychowujacych, ktore musza chodzic do pracy majac male dziecko bo po prostu inaczej nie mialyby co dac jemu do jedzenia. tez je nalezy potepic?????
--------------------------------------------
Holandia to nie Polska.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nigdy tego nie zrozumiem!!!
--------------------------------------------
Poczytaj sobie trochę Biblii czy katechizmu katolickiego to zrozumiesz jak ci ludzie myślą (lub raczej nie myślą).
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
teraz panuje jakas straszna moda na szkalowanie matek, dyktowanie im co maja robic i wtykanie nosa w nie swoje sprawy.
nawet dobrze, ze o tym napisalam bo za bardzo tematem tez nie odbieglam. wszystko w temacie matek i dzieci
-------------------------------------------
Chcesz się więcej o tym dowiedzieć to poczytaj:
www.cpk.org.pl/pl.php5/on/home

-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/20 07:14:53
nie zmienilam sie w feministke, ja od poczatku mam swoje zdanie na tematy, ktore mnie draznia. zmienilam tylko czesciowo zdanie na temat aborcji, a nawet nie moge powiedziec czy zmienilam. jak powiedzialam, nie jestem za aborcja ale ja akceptuje, bo ja tez nie chcialabym byc przymuszana do rodzenia. moje zdanie na reszte spraw o ktorych isze zawsze bylo takie samo.
dziecko nie przeszkadza w podrozowaniu. moje ma 8 miesiecy i kiedy mial 3 tygodnie pojechalismy do polski, zreszta bardzo czesto tam jezdzimy. bylismy z nim tez kiedys w niemczech na kilka dni, w belgii a ostatnio w tajlandii. planujemy wkrotce jechac do Anglii do znajomych. dziecko nam w niczym nie przeszkadza. zwlaszcza w podrozowaniu.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/20 11:22:19
nie wychowuje dziecka kosztem swoich potrzeb i pasji. tyle czasu ile poswiecam na siebie calkowiecie mi wystarczy. staram sie we wszystkim zachowac balans, nie odbywa sie to ani kosztem moim ani kosztem dziecka. cieszy mnie, ze mam dziecko bo tez daje mi bycie z nim duzo radosci. nie jest dla mnie jakas rzecza nie mozliwa do zrobienia opiekoowac sie nim. w moim zyciu dziecko niczego na gorsze nie zmienilo. podkreslam, w moim zyciu. rozumiem, ze ludzie czasami nie maja warunkow do wychowania dziecka, wtedy to juz nie koniecznie jest przyjemna sprawa. bo zamiast zyc, codziennie musisz o cos walczyc. aczkolwiek kazda sytuacja jest inna i nie mozna mowic, ze kazdy ma wychowac dziecko ale mu sie nie chce i dlatego mysli nad aborcja. czasem ludzie maja takie zyciowe sytuacje, ze nam sie nawet nie snilo siedzac sobie w czystym i przytulnym domu na tylku i majajc zawsze co jesc. w takiej sytuacji pewnie nawet nie bierze sie pod uwage ze ktos moze miec znacznie gorzej
-
2009/02/21 10:58:37
Moja odpowiedz na temat aborcji jest tu ,o tym czym jest aborcja , jak przebiega jak wyglada , wedlug mnie nie ma zadnego usprawiedliwienia na aborcję dla nikogo oto link
wrozka-elleni.bloog.pl/kat,538687,index.html
-
Gość: Zszokowana, inet20907nb-1.eranet.pl
2009/02/21 19:53:14
:(
-
Gość: Zszokowana, inet20907nb-1.eranet.pl
2009/02/21 20:03:26
Mam jedynie 17 lat i nigdy nie znalazłam się w sytuacji, w której mogłabym myśleć o aborcji. Ale mam prawo do wypowiedzenia się na ten temat. Dla mnie bez znaczenia jest sytuacja, w jakiej znajduje się matka. Dziecko to tylko maleńkie dziecko, ono nie jest niczemu winne. Ostatnio uczyłam się m.in, że aborcja jest dozwolona, w przypadku np. gwałtu. Ale to przecież nie dziecko jest winne temu, że jakiś koleś zgwałcił kobietę, która później zaszła w ciążę. Uważam, że "ludzie" którzy zabijają własne dzieci, nie powinni nosić miana ludzi. To poprostu bydlę, a nie człowiek. Zawsze można urodzić dziecko, a później je oddać. Jest przecież tyle par na świecie, które nie mogą mieć własnych dzieci. A tu jakaś lalunia zabija dzieciątko dla własnej wygody. Dla mnie to okrucieństwo, a dla takich ludzi nie ma żadnego wytłumaczenia. Morderstwo zawsze będzie morderstwem, bez względu na okoliczności. Czy ktoś zastanawiał się kiedyś, co czuje to maleństwo??? Ludzie są beznadziejni, żal, brak słów:(((
-
Gość: Zszokowana, inet20907nb-1.eranet.pl
2009/02/21 20:07:35
Mam nadzieję, że przynajmniej jedna kobieta, która znajdzie się w takiej sytuacji, zmieni zdanie co do aborcji, po przeczytaniu mojej wypowiedzi. Ludzie, bądźmy ludźmi, a nie potworami. Życie ludzkie jest darem od Boga, dlaczego mamy się temu przeciwstawiać????
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-29.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/22 04:01:58
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie zmienilam sie w feministke, ja od poczatku mam swoje zdanie na tematy, ktore mnie draznia
--------------------------------------------------
Akurat to co poprzednio napisałaś zgadza się z feministyczną pozycją. Ale jeżeli twierdzisz że nie jesteś feministką, to czy to znaczy że jesteś anty-feministką? Albo popierasz równość praw kobiet i mężczyzny albo jesteś przeciwna równym prawom.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
zmienilam tylko czesciowo zdanie na temat aborcji, a nawet nie moge powiedziec czy zmienilam. jak powiedzialam, nie jestem za aborcja ale ja akceptuje, bo ja tez nie chcialabym byc przymuszana do rodzenia. moje zdanie na reszte spraw o ktorych isze zawsze bylo takie samo.
-----------------------------------------------
Mi o więcej nie chodziło. Twoja prywatna moralność mnie nie obchodzi. Mam tylko problem z tymi którzy swoją prywatną moralność chcą siłą nałożyć na wszystkich innych obywateli.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dziecko nie przeszkadza w podrozowaniu. moje ma 8 miesiecy i kiedy mial 3 tygodnie pojechalismy do Polski, zreszta bardzo czesto tam jezdzimy. bylismy z nim tez kiedys w niemczech na kilka dni, w belgii a ostatnio w tajlandii. planujemy wkrotce jechac do Anglii do znajomych. dziecko nam w niczym nie przeszkadza. zwlaszcza w podrozowaniu.
----------------------------------------------
Nie wyobrażam sobie. I też nigdy nie widziałam na żadnej wycieczce ludzi z takimi małymi dziećmi. Z takim dzieckiem na 8 godzinny lot samolotem to ja dziękuję. I co z nim zrobić jak się chce coś zwiedzić, pójść do muzeum, do restauracji czy do teatru?
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-29.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/22 04:02:27
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie wychowuje dziecka kosztem swoich potrzeb i pasji.
------------------------------------------------
Tobie się tylko tak wydaje bo dziecko jest jedną z Twoich pasji.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tyle czasu ile poswiecam na siebie calkowiecie mi wystarczy.
-----------------------------------------------
Jak się pracuje zawodowo i wykonuje wszystkie prace domowe to i tak już zostaje mało czasu dla siebie, a tu jak jeszcze trzeba się dzieckiem zajmować to ja sobie tego nie wyobrażam.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
staram sie we wszystkim zachowac balans, nie odbywa sie to ani kosztem moim ani kosztem dziecka.
-----------------------------------------------
Balans jest u mnie między czasem wolnym a pracą. Dziecko by pochłoneło czas wolny i nie było by juz balansu.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
cieszy mnie, ze mam dziecko bo tez daje mi bycie z nim duzo radosci. nie jest dla mnie jakas rzecza nie mozliwa do zrobienia opiekoowac sie nim. w moim zyciu dziecko niczego na gorsze nie zmienilo.
----------------------------------------------
Bo Cię cieszy dziecko. Gdyby Cię nie cieszyło to byś to całkiem inaczej widziała.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
podkreslam, w moim zyciu. rozumiem, ze ludzie czasami nie maja warunkow do wychowania dziecka, wtedy to juz nie koniecznie jest przyjemna sprawa.
-----------------------------------------------
Ja mam warunki do wychowania dziecka, ale i tak nie byłaby to dla mnie przyjemna sprawa.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
bo zamiast zyc, codziennie musisz o cos walczyc. aczkolwiek kazda sytuacja jest inna i nie mozna mowic, ze kazdy ma wychowac dziecko ale mu sie nie chce i dlatego mysli nad aborcja.
--------------------------------------------
Mi się nie chce i dlatego się wysterelizowałam. Aborcja według mnie nie jest niemoralna, ale i na to mnie bierze obrzydzenie.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czasem ludzie maja takie zyciowe sytuacje, ze nam sie nawet nie snilo siedzac sobie w czystym i przytulnym domu na tylku i majajc zawsze co jesc. w takiej sytuacji pewnie nawet nie bierze sie pod uwage ze ktos moze miec znacznie gorzej
----------------------------------------------
Ludzie nie podejmują decyzji czy mieć dziecko czy nie na podstawie warunków finansowych. Często biedni mają więcej dzieci niż bogaci. Decyzja na temat dziecka jest podejmowana na podstawie chęci.
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-29.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/22 04:30:52
Elleni napisała:
Moja odpowiedz na temat aborcji jest tu ,o tym czym jest aborcja , jak przebiega jak wyglada , wedlug mnie nie ma zadnego usprawiedliwienia na aborcję dla nikogo oto link
wrozka-elleni.bloog.pl/kat,538687,index.html
-----------------------------------------------------------------------
Nikogo tym protestem nie przekonasz. Ty nawet nie widzisz różnicy między dzieckiem a embrionem i płodem. Twój protest jest czysto emocjonalny a brak mu racjonalności.
Embrion/płód nie ma prawa do życia bo nie jest osobą. Nie ma świadomości ani autonomiczności. Kobieta ma prawo do swojego ciała i do decydowaniu o swoim życiu ponieważ kobieta jest osobą.
-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-29.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/22 04:31:20
Zszokowana napisała:
Mam jedynie 17 lat i nigdy nie znalazłam się w sytuacji, w której mogłabym myśleć o aborcji. Ale mam prawo do wypowiedzenia się na ten temat. Dla mnie bez znaczenia jest sytuacja, w jakiej znajduje się matka.
------------------------------------------------------
Masz prawo się wypowiadać ale widać że mało jeszcze wiesz o życiu i nie umiesz racjonalnie myśleć. Powyżej dobrze napisałaś. Sytuacja kobiety jest najważniejsza.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Dziecko to tylko maleńkie dziecko, ono nie jest niczemu winne.
-------------------------------------------------------
Nie mowa tu o dzieciach tylko o embrionach i płodach. Naucz się jaka jest różnica.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Ostatnio uczyłam się m.in, że aborcja jest dozwolona, w przypadku np. gwałtu. Ale to przecież nie dziecko jest winne temu, że jakiś koleś zgwałcił kobietę, która później zaszła w ciążę.
----------------------------------------------------
A co jak ta zgwałcona kobieta jest 14 letnią dziewczynką? Dzieci byś zmusiła do rodzenia dzieci? Zastanów się co piszesz. A co jakbyś Ty została zgwałcona? Czy chciałabyś wychowywać dziecko zbrodniarza, które może zbrodniarskie tendencje odziedziczyć po ojcu i które by Ci codziennie przypominało o zbrodni jaka była na Tobie dokonana? Czy los kobiety Cię wcale nie obchodzi?
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Uważam, że "ludzie" którzy zabijają własne dzieci, nie powinni nosić miana ludzi.
-------------------------------------------------------
Jeszcze raz...embrion i płód to nie jest dziecko. Embrion/płód nic nie czuje i nie ma żadnej świadomości. Jest po prostu jak roślina.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
To poprostu bydlę, a nie człowiek.
-----------------------------------------------------
I co bydlęta obrażasz!!!! Co one Ci zrobiły?
Mówisz nie zabijaj, a zabijasz zwierzęta, które czują ból o strach. A bronisz płodów ktore nic nie czują. Gdzie tu jest logika?
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Zawsze można urodzić dziecko, a później je oddać.
----------------------------------------------------
I żyć z tym na sumieniu że się oddało własne dziecko i nie wiedzieć co się z nim dzieje. Czy to mam być lepsza decyzja niż aborcja? Uzasadnij to.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Jest przecież tyle par na świecie, które nie mogą mieć własnych dzieci.
-----------------------------------------------------
A jest jeszcze więcej dzieci w sierociścach które nikt nie zaadoptuje. Po za tym 60 000 dzieci umiera z głodu na tej planecie codziennie.
Po co więcej dodawać?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-27-148-29.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/22 04:31:43
Zszokowana napisała:
A tu jakaś lalunia zabija dzieciątko dla własnej wygody.
------------------------------------------------------
Nie dziecko tylko płód albo embrion. Jaki ona ma powód to nie Twoja sprawa. Nie udowodniłaś że zabicie czegoś co nic nie czuje jest niemoralne.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Dla mnie to okrucieństwo,
----------------------------------------------------
Jeżeli płód nic nie czuje to zabicie go jest takim samym okrucieństwem jak zabicie kapusty.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
a dla takich ludzi nie ma żadnego wytłumaczenia.
------------------------------------------------------
No to daj wytłumaczenie. Przedstaw jakiś racjonalny argument.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Morderstwo zawsze będzie morderstwem, bez względu na okoliczności. Czy ktoś zastanawiał się kiedyś, co czuje to maleństwo??? Ludzie są beznadziejni, żal, brak słów:(((
----------------------------------------------------
Morderstwo jest tylko wtedy gdy się zabija jednostkę która czuje i ma świadomość. Płód nic nie czuje.
Tobie nie tylko słów brak ale jakiegokolwiek argumentu.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Mam nadzieję, że przynajmniej jedna kobieta, która znajdzie się w takiej sytuacji, zmieni zdanie co do aborcji, po przeczytaniu mojej wypowiedzi.
-------------------------------------------------------
Bo Ty tak powiesz to tak jest? A kim Ty jesteś żeby innym rozkazywać co mają robić a czego nie mają robić? Nawet nie przedstawiłaś jednego racjonalnego argumentu.
------------------------------------------------------
Zszokowana napisała:
Ludzie, bądźmy ludźmi, a nie potworami. Życie ludzkie jest darem od Boga, dlaczego mamy się temu przeciwstawiać????
--------------------------------------------------------
A teraz jeszcze z Bogiem tu wychodzisz. Boga nie można używać w racjonalnej dyskusji bo najpierw byś musiała racjonalnie udowodnić że Bóg istnieje. Jeszcez się nikomu to nie udało.
Jak śmiesz nakładać swoją religję i swoją wiarę na innych??!!!! Żyj według swojej moralności ale nie nakładaj jej na innych.

-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/22 17:31:29
ale co ty mi probujesz wmowic ze mi dziecko przeszkadza? wcale mi nie przeszkadza. nie wiem czy dziecko moze byc pasja, jak mowisz. wiem, ze bardzo go chcialam, moze nie tyle jako chec jakiejs pasji ale jako efekt instynktu macierzynskiego. inaczej nie planowalabym dziecka. moje priorytety roznia sie widocznie od twoich i tyle. tak dziecko tez jest moja pasja, poniewaz jednym z moich zamierzen, jest to, zeby wychowac je na dobrego czlowieka, bo uwazam ze nie sztuka zrobic dziecko i krzyczec pozniej ze takie glupie.
mysle, ze wlasnie to, ze dana osoba nie ma pieniedzy na wychowanie dziecka (badz warunkow) decyduje wlasnie w wielu przypadkach o aborcji. mowisz tu pewnie o rodzinach patologicznych czyli skrajnych przypadkach. tak, tam jest duzo dzieci bo gdy jest juz ciaza to nie ma pieniedzy na aborcje, gdyby bylo inaczej mysle ze aborcja by byla. moze wtakich rodzinach plodzi sie tez dzieci z braku wyobrazni (co bedzie to bedzie) i z braku antykoncepcji. w rodzinach nie patologicznych, planujac dziecko mysli sie przede wszystkim czy na to dziecko bedzie nas stac.
lecialam do tajlandii 11 godzin. nie 7. i jakos mi dziecko prawie przez caly czas spalo, ale moze i nie wszystkie dzieci tak maja bo mi jakis mezczyzna powiedzial, ze jeszcze nigdy nie widzial tak grzecznie zachowujacego sie dziecka w samolocie. nie widzialas malych dzieci na wakacjach? a ja widzialam ich duzo, wg mnie z dzieckiem da sie podrozowac. moja tesciowa opowiadala mi, ze gdy jej dziecko mialo pol roku, bylo juz w wielu krajach. tez podrozowali z dzieckiem od poczatku. nie twierdze, ze kazdy musi robic to co my, ale, ze dziecko mi niczego nie skomplikowalo.
nie jestem przeciwko feministkom, nie naleze tez do zadnej organizacji feministycznej, wg ciebie jesli ktos nie nalezy do jakiejs organizacji to od razu musi byc przeciwko niej? ja wole byc neutralna. oczywiscie ze wyznaje rownosc kobiet. sama nia jestem i nie wyobrazam sobie, zeby jakis facet mogl kobieta orac pole tak jak iles tam wiekow temu wstecz.
-
Gość: Prawda, ene246.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/22 18:48:39
"Zgadza się. I zgadzam się z dopuszczaniem takiej metody gdy zdrowie kobiety jest zagrożone. Każdy ma prawo chronić swoje zdrowie. "
Pani prof. Bib nie zna definicji zdrowia. Zdrowie to kompletny stan dobrobytu w sensie fizycznym, psychicznym i społecznym a nie tylko brak choroby (za definicją WHO). Teraz pomyślmy o aborcji z powodu zdrowia psychicznego, społecznego, rodzinnego, emocjonalnego... Natomiast informację z NAFu podałem Tobie by pokazać Tobie, że twoja definicja aborcji jest błędna. Nawet zwolennicy aborcji uważają, że zabieg aborcji to też zabieg w III trymestrze. Co do aborcji w przypadku zagrożenia życia matki musisz udowodnić, że to jest obrona własna. Można bowiem mieć wątpliwości. Bo płód nie jest agresywnym przeciwnikiem. No chyba, że uważasz, że płód ma w ręku pistolet lub nóż jak go sie usuwa. Można by to porównać do osoby psychicznie chorej która chce kogoś zabić. Choć nawet to porównanie jest dość słabe. Bo to choroba somatyczna (jeśli uznać ciążę za chorobę, Bib pewnie to zna) powoduje zagrożenie. Bardziej trafne porównanie to człowiek zarażony może kogoś zarazić np. dżumą. Czy mamy prawo zabić zadżumionego w takiej sytuacji? Czy może są sposoby by szanować życie zarażonego i niezarażonego, albo płodu i matki? Albo czy nie powinniśmy dążyć do ratować życie i matki i płodu? Naukowcy już pracują. Ale ruchowi pro-choice to w niesmak. W końcu sztuczna macica to będzie koniec aborcji. Teraz poczekajmy na emocjanalne krzyki Bib, że chce by kobiety umierały przy porodzie.
-
Gość: Prawda, ene246.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/22 18:49:12
"Najwięksi intelektualiści naszych czasów, Richard Dawkins, Peter Singer i Neom Chomsky popierają prawo kobiety do wyboru. Czytałeś Bóg Urojony Dawkinsa? Jak nie to polecam, może się trochę nauczysz myśleć racjonalnie. Tam jest jeden rozdział poświęcony aborcji. Wypowiedzi Singera i Chomskiego można zobaczyć w filmie dokumentalnym pt. Lake of Fire"
Richarda Dawkinsa szanuje jako biologa (co nie znaczy, że nie ma biologów, którzy są przeciwni jego poglądom np. Sermonti). Chomskiego szanuje jako wielkiego lingwistę. Singera szanuje jako zwolennika obrony zwierząt. Tylko nie rozumiem dlaczego ich zdanie ma mnie przekonać do aborcji. Nawet oni mogą się mylić. W końcu aborcja to nie ich działka.
PS. A paru wybitnych intelektualistów czuło miętę do Stalina i Pol Pota. A jeden nawet do Hitlera (Heidegger). Chyba będę musiał paru nowych dyktatorów powiesić sobie nad łóżkiem :) w koncu każdy przeciwnik aborcji to fundamentalista i zwolennik totalitaryzmu. Taki żart.
PS. PS. Bóg urojony czytałem. Głupszej ksiązki nie znam. Proponuje, żeby Dawkins zajął się biologią. A nie obsmarowywaniem rzekomo religijnych biologów (Gould, Goodenaugh). Nawet wśród książek ateistów są kmioty. Wszystkim prawdziwym ateistom, którzy prawdziwie biorą sobie do serca, że myślenie to nie nasz przywilej, lecz obowiązek polecam de la Mettrie Człowiek maszyna, albo Holbach system przyrody.
PS.PS.PS. Napisałaś o fanatykach i emocjonalnych. Co do fanatyków. Jak ruch pro-choice napadnie na piekło, to ja podpisze cyrograf (jeśli istnieje). Co do emocjonalnych. Postawa na tym polega że jest emocjonalna (jeden z komponentów). O tym też nie wiemy
Albo popierasz równość praw kobiet i mężczyzny albo jesteś przeciwna równym prawom.
Albo popierasz rewolucję. Albo dostajesz kulę w łeb. Skąd my to znamy.
Możesz się powołać na Konwencje Obrony Praw Zwierząt.- pytanie do Bib.

A co to takiego? Gdzie to jest?- odpowiedź Bib.
Oto jest ignorancja pani prof. Bib. Ona nawet nie wie, że istnieje Konwencja Praw Zwierząt. Nie wie, że w roku 1977 UNESCO powołało wraz podpisami 2 milionów osób Światową Deklarację Praw zwierząt, która potocznie nazywana jest konwencją. Nie wie że istnieje Europejska Konwencja Praw Zwierząt Towarzyszących z 1987 roku. No cóż lepiej żyć według tego co kapłani ruchu pro-choice powiedzą niż szukać wiedzy.
-
Gość: Prawda, ene246.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/22 18:51:11
Nie rozumiem o co Ci chodzi. Czy twierdzisz że robi się aborcję gdzie tylko jeden płód się zabija jeżeli jest więcej?
No teraz pojechałaś po bandzie. Ty nie wiesz, że czasem dokonuje się aborcji selektywnej by zabic tylko niektóre płody, a resztę zostawić w macicy? Ja mam Tobie podać linka do racjonalisty.pl albo do innych stron pro- aborcyjnych które o tym opowiadają? Ja uważam, że jak ktoś się wypowiada o aborcji , to powinien wiedzieć o czym się wypowiada.
Św. Augustyn też się nie bał. Argumentował że aborcja nie jest niemoralna.
Niech żyje średniowiecze! Niech żyje aborcja! :) Śmierć poganom i Żydom!:)Oto hasła Bib. A o donatystach słyszałaś? W końcu jak się jest za aborcją to można być skończonym łajdakiem.
??do których się nie przyznają,ilu jest pedofilami???Każdy z was tutaj zasłania się religią,kościołem nie wiedząc o tym że aborcja to jeszcze małe zło w porównaniu jakie tajemnice skrywa kościół.Ja wiem jedno ,wole nie mieć dziecka niż bez skrupułów oddać je do domu dziecka lub skazać na żebranie bo to jest gorsze zło.

Na pedofilów to ruch pro-choice się powołuje. Na przykład w przesławnej broszurce Przeciw przesądom powołuje się na papieża Jana XXIII, za którego pontyfikatu napisano Crimen Sollitacionis. Mam podać wers i strone broszurki? Skoro wyzywamy od pedofilów to powinniśmy znać własne źródła.
jesteś po prostu potworem. zawsze jest jakaś opcja! ty się uważasz za katoliczkę?! ja jestem nie wierząca. moja córka ma teraz 7 miesięcy i jest największym szczęściem mojego życia. nie skończyłam nawet szkoły wyższej jestem na urlopie dziekańskim i nie wyobrażam sobie żeby ją zostawić choć na chwilę. ja też nic nie mam. mój chłopak pracuje po 14 godzin dziennie na budowie ale wiem że nie było innej opcji. skąd ty się wzielaś? obejrzyj sobie film jak to wygląda ze strony dziecka!!! dla aborcji nie ma usprawiedliwienia. ona jest okrutnym aktem odebrania życia innej osobie i inaczej jej nie można tłumaczyć!!! mam nadzieję że wyrzuty sumienia będą cię gnębiły do końca życia!!!
Brawo! Dajmy wycisk tym dewotom i fanatykom pro-aborcyjnym! Bo każdy zwolennik aborcji stoi po stronie mistyki (świadomość i inne miazmaty:)!
Jeszcze o tej świadomości napisze.
-
Gość: Prawda, ene246.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/22 18:52:15
kurcze zapomniałem " " cudzysłowiu. Ale chyba sie pokapujecie
-
Gość: qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl
2009/02/23 01:54:11
Każdy ma prawo decydować, ale uważam, że każdy powinien być świadomy popełnianych czynów. Każda kobieta decydująca się na aborcję powinna być przygotowana: powinna obejrzeć co najmniej kilkanaście bardzo dokładnych zabiegów aby wiedziała co funduje swojemu DZIECKU nie embrionowi DZIECKU!!!!
A swoją drogą BIB szkoda, że twoja matka będąc z tobą w ciąży nie zdecydowała się na aborcję (może poprzez zmiażdżenie głowy bo to przecież tylko sekundeczka, nawet byś nie poczuła)- byłoby mniej takiej hołoty myślącej tylko o tym jak zaspokoić swoje zachcianeczki... Żal mi ciebie i obyś nigdy nie zaszła w ciążę!!!!
Chyba każdy wie co to jest zabezpieczenie- nie chce dzieci to się zabezpieczam, albo nie uprawiam seksu!!!! Jak idę z kimś do łóżka to liczę się z tym, że mogą być z tego DZIECI- chyba proste. A jak to DZIECKO już jest to trzeba je przyjąć!!!!!!!!!!!!!! BEZ ODBIORU
-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 01:55:21
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ale co ty mi probujesz wmowic ze mi dziecko przeszkadza? wcale mi nie przeszkadza. ---------------------------------------------
Tobie nie przeszkadza ale mi by przeszkadzało bo dzieci nie są moją pasją i mnie nie interesują.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie wiem czy dziecko moze byc pasja, jak mowisz. wiem, ze bardzo go chcialam, moze nie tyle jako chec jakiejs pasji ale jako efekt instynktu macierzynskiego. inaczej nie planowalabym dziecka. --------------------------------------------
Właśnie już o tym pisałam. Masz instynkt którego ja nie mam.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
moje priorytety roznia sie widocznie od twoich i tyle. --------------------------------------------
Właśnie to chciałam Ci dać do zrozumienia.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tak dziecko tez jest moja pasja, poniewaz jednym z moich zamierzen, jest to, zeby wychowac je na dobrego czlowieka, bo uwazam ze nie sztuka zrobic dziecko i krzyczec pozniej ze takie glupie. ------------------------------------------
To dobrze, z tym że inteligencja to jest cecha wrodzona. Oczywiście jak się ją ma to trzeba rozwijać.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mysle, ze wlasnie to, ze dana osoba nie ma pieniedzy na wychowanie dziecka (badz warunkow) decyduje wlasnie w wielu przypadkach o aborcji. -------------------------------------------
To jest tylko jeden z powodów. Są też ludzie których nie stać na dzieci a i tak je rodzą,
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
mowisz tu pewnie o rodzinach patologicznych czyli skrajnych przypadkach. tak, tam jest duzo dzieci bo gdy jest juz ciaza to nie ma pieniedzy na aborcje, gdyby bylo inaczej mysle ze aborcja by byla. moze wtakich rodzinach plodzi sie tez dzieci z braku wyobrazni (co bedzie to bedzie) i z braku antykoncepcji. ------------------------------------------
Nie tylko o to chodzi. Są na przykład ludzie którzy, z powodów religijnych, nie używają antykoncepcji. Uważają że jak Bóg da dziecko to i zrobi że jakoś to będzie. No i są ludzie biedni, tak jak w krajach trzeciego świata, którzy nie mają żadnych środków.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 01:56:02
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
w rodzinach nie patologicznych, planujac dziecko mysli sie przede wszystkim czy na to dziecko bedzie nas stac. -------------------------------------------
Tacy ludzie to przeważnie ludzie wykształceni i myślący racjonalnie.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
lecialam do tajlandii 11 godzin. nie 7. i jakos mi dziecko prawie przez caly czas spalo, ale moze i nie wszystkie dzieci tak maja bo mi jakis mezczyzna powiedzial, ze jeszcze nigdy nie widzial tak grzecznie zachowujacego sie dziecka w samolocie. nie widzialas malych dzieci na wakacjach? a ja widzialam ich duzo, wg mnie z dzieckiem da sie podrozowac. moja tesciowa opowiadala mi, ze gdy jej dziecko mialo pol roku, bylo juz w wielu krajach. tez podrozowali z dzieckiem od poczatku. nie twierdze, ze kazdy musi robic to co my, ale, ze dziecko mi niczego nie skomplikowalo. ------------------------------------------
Na takich wycieczkach na jakich ja byłam to nie było małych dzieci. Jak mówiłam, trzeba mieć zamiłowanie do dzieci żeby nie czuć że są ciężarem. Ja takiego zamiłowania nie mam.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie jestem przeciwko feministkom, nie naleze tez do zadnej organizacji feministycznej, wg ciebie jesli ktos nie nalezy do jakiejs organizacji to od razu musi byc przeciwko niej? ------------------------------------------
Nie chodziło mi o należność do organizacji tylko o zgodzenie się z feministyczną ideologja.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ja wole byc neutralna. ------------------------------------------
Jak można być nautrealną? Albo uważasz że kobiety powinny mieć te same prawa co mężczyżni albo nie. --------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
oczywiscie ze wyznaje rownosc kobiet. sama nia jestem i nie wyobrazam sobie, zeby jakis facet mogl kobieta orac pole tak jak iles tam wiekow temu wstecz. -------------------------------------------
Więc można Cię nazwać feministką.
-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 01:57:39
BIB:
"Zgadza się. I zgadzam się z dopuszczaniem takiej metody gdy zdrowie kobiety jest zagrożone. Każdy ma prawo chronić swoje zdrowie. "
-----------------------------------------------
Prawda:
Pani prof. Bib nie zna definicji zdrowia. Zdrowie to kompletny stan dobrobytu w sensie fizycznym, psychicznym i społecznym a nie tylko brak choroby (za definicją WHO).
----------------------------------------------
Co Ty sobie ubzdurałeś że ja jestem profesorem?
Tak, zgadzam się z powyższą definicją zdrowia.
---------------------------------------------
Prawda:
Teraz pomyślmy o aborcji z powodu zdrowia psychicznego, społecznego, rodzinnego, emocjonalnego... Natomiast informację z NAFu podałem Tobie by pokazać Tobie, że twoja definicja aborcji jest błędna. Nawet zwolennicy aborcji uważają, że zabieg aborcji to też zabieg w III trymestrze.
-------------------------------------------
Jeżeli o czymś argumentuję to mam prawo podać moją definicję tego o czym argumentuję. Nie argumentowałam o takim zabiegu o którym piszesz powyżej.
-------------------------------------------
Prawda:
Co do aborcji w przypadku zagrożenia życia matki musisz udowodnić, że to jest obrona własna. Można bowiem mieć wątpliwości.
-----------------------------------------
To jest łatwo medycznie udowodnić. Nawet jeżeli są wątpliwości to kobieta ma prawo chronić swoje zdrowie i życie.
-------------------------------------------
Prawda:
Bo płód nie jest agresywnym przeciwnikiem.
------------------------------------------
To co płód powoduje to jest gorsze od gwałtu.
-------------------------------------------
Prawda:
No chyba, że uważasz, że płód ma w ręku pistolet lub nóż jak go sie usuwa.
--------------------------------------------
Bez pistoletu i bez noża może płód tak uszkodzić ciało kobiety że ona może umrzeć lub stać się niepełnosprawna.
-------------------------------------------
Prawda:
Można by to porównać do osoby psychicznie chorej która chce kogoś zabić. Choć nawet to porównanie jest dość słabe.
-------------------------------------------
Kto jest psychicznie chory? Płód czy kobieta?
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 01:58:03
Prawda;
Bo to choroba somatyczna (jeśli uznać ciążę za chorobę, Bib pewnie to zna) powoduje zagrożenie. Bardziej trafne porównanie to człowiek zarażony może kogoś zarazić np. dżumą. Czy mamy prawo zabić zadżumionego w takiej sytuacji?
-------------------------------------------
To zależy czy zaraził kogoś świadomie i dobrowolnie czy niechcący. Ludzie chorujących na zarażliwe choroby się nie zabija.
-------------------------------------------
Prawda:
Czy może są sposoby by szanować życie zarażonego i niezarażonego, albo płodu i matki? Albo czy nie powinniśmy dążyć do ratować życie i matki i płodu?
------------------------------------------
Jeżeli się da płód uratować to się tak robi. Ale jeżeli nie, to życie kobiety jest ważniejsze.
-----------------------------------------
Prawda:
Naukowcy już pracują. Ale ruchowi pro-choice to w niesmak. W końcu sztuczna macica to będzie koniec aborcji.
-----------------------------------------
Sztuczna macica to koniec aborcji? Wyjaśnij to.
-----------------------------------------
Prawda:
Teraz poczekajmy na emocjanalne krzyki Bib, że chce by kobiety umierały przy porodzie.
----------------------------------------
Gdzie ja kiedykolwiek byłam emocjonalna?
Ale widać że Tobie na kobietach nie zależy. Uważasz że ich życie nie jest aż tak ważne. Że można nim ryzykować żeby uratować płód. Nidgy się z tym nie zgodzę.

-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 02:00:40
BIB:
"Najwięksi intelektualiści naszych czasów, Richard Dawkins, Peter Singer i Neom Chomsky popierają prawo kobiety do wyboru. Czytałeś Bóg Urojony Dawkinsa? Jak nie to polecam, może się trochę nauczysz myśleć racjonalnie. Tam jest jeden rozdział poświęcony aborcji. Wypowiedzi Singera i Chomskiego można zobaczyć w filmie dokumentalnym pt. Lake of Fire"
-----------------------------------------------
Prawda:
Richarda Dawkinsa szanuje jako biologa (co nie znaczy, że nie ma biologów, którzy są przeciwni jego poglądom np. Sermonti). Chomskiego szanuje jako wielkiego lingwistę. Singera szanuje jako zwolennika obrony zwierząt. Tylko nie rozumiem dlaczego ich zdanie ma mnie przekonać do aborcji. Nawet oni mogą się mylić. W końcu aborcja to nie ich działka.
---------------------------------------------
A czy aborcja jest Twoją działką?
Dawkins, Chomsky i Singer wypowiadają się na wiele różnych tematów. Napisali też ksiązki. Przeczytaj ich argumenty i przedstaw refutacje. Jeżeli twierdzisz że oni się mylą to pokaż gdzie jest ich pomyłka. Z pewnością nie będziesz mógł tego zrobić bo ich argumenty są nie do obalenia.
--------------------------------------------
Prawda:
PS. A paru wybitnych intelektualistów czuło miętę do Stalina i Pol Pota. A jeden nawet do Hitlera (Heidegger). Chyba będę musiał paru nowych dyktatorów powiesić sobie nad łóżkiem :) w koncu każdy przeciwnik aborcji to fundamentalista i zwolennik totalitaryzmu. Taki żart.
-------------------------------------------
Co Ty wygadujesz?
Jaki wybitny intelektualista naszych czasów argumentuje że aborcja jest niemoralna? Daj choć jeden przykład.
--------------------------------------------
Prawda:
PS. PS. Bóg urojony czytałem. Głupszej ksiązki nie znam. Proponuje, żeby Dawkins zajął się biologią. A nie obsmarowywaniem rzekomo religijnych biologów (Gould, Goodenaugh). Nawet wśród książek ateistów są kmioty. Wszystkim prawdziwym ateistom, którzy prawdziwie biorą sobie do serca, że myślenie to nie nasz przywilej, lecz obowiązek polecam de la Mettrie Człowiek maszyna, albo Holbach system przyrody.
-------------------------------------------
Nie zgadzam się z Twoją nieuzasadnioną opinią.
------------------------------------------
Prawda:
PS.PS.PS. Napisałaś o fanatykach i emocjonalnych. Co do fanatyków. Jak ruch pro-choice napadnie na piekło, to ja podpisze cyrograf (jeśli istnieje). Co do emocjonalnych. Postawa na tym polega że jest emocjonalna (jeden z komponentów). O tym też nie wiemy
------------------------------------------
Powyższa wypowieź jest bez sensu. Jak nie masz co powiedzieć to lepiej siedź cicho.
------------------------------------------
Prawda:
Albo popierasz równość praw kobiet i mężczyzny albo jesteś przeciwna równym prawom.
Albo popierasz rewolucję. Albo dostajesz kulę w łeb. Skąd my to znamy.
----------------------------------------
Znów bez sensu. Czy ja mówię żeby rozstrzelywać wszystkich antyfeministów? Nie. Popieram racjonalną dyskusję.
----------------------------------------
Prawda:
Możesz się powołać na Konwencje Obrony Praw Zwierząt.- pytanie do Bib.
---------------------------------------
Jestem aktywna w ruchu praw zwierząt już jakieś 20 lat.
----------------------------------------
Prawda:
A co to takiego? Gdzie to jest?- odpowiedź Bib.
Oto jest ignorancja pani prof. Bib. Ona nawet nie wie, że istnieje Konwencja Praw Zwierząt. Nie wie, że w roku 1977 UNESCO powołało wraz podpisami 2 milionów osób Światową Deklarację Praw zwierząt, która potocznie nazywana jest konwencją. Nie wie że istnieje Europejska Konwencja Praw Zwierząt Towarzyszących z 1987 roku. No cóż lepiej żyć według tego co kapłani ruchu pro-choice powiedzą niż szukać wiedzy.
---------------------------------------
No i gdzie te prawa zwierząt są szanowane? W laboratoriach? Cyrkach? Rzeźniach? Gdzie?
Jedyne co można nazwać prawem zwierząt to przynanie praw szympansom przez rząd Hiszpanii w zeszłym roku.
-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 02:02:20
BIB:
Nie rozumiem o co Ci chodzi. Czy twierdzisz że robi się aborcję gdzie tylko jeden płód się zabija jeżeli jest więcej?
------------------------------------------------
Prawda:
No teraz pojechałaś po bandzie. Ty nie wiesz, że czasem dokonuje się aborcji selektywnej by zabic tylko niektóre płody, a resztę zostawić w macicy? Ja mam Tobie podać linka do racjonalisty.pl albo do innych stron pro- aborcyjnych które o tym opowiadają? Ja uważam, że jak ktoś się wypowiada o aborcji , to powinien wiedzieć o czym się wypowiada.
-----------------------------------------------
Pytałam o czym była mowa. Nie mówiłam że takie coś się nie robi. I co z tego? I tak twierdzę że aborcja nie jest niemoralna. Takie szczegóły są nieważne.
-----------------------------------------------
Prawda:
Św. Augustyn też się nie bał. Argumentował że aborcja nie jest niemoralna. Niech żyje średniowiecze!
--------------------------------------------
A znasz jego argument? Jego argument nie można nazwać racjonalnym. Nigdy bym się nie posłużyła jego argumntem.
--------------------------------------------
Prawda:
Niech żyje aborcja! :) Śmierć poganom i Żydom!:)Oto hasła Bib.
-------------------------------------------
Jak śmiesz o takie coś mnie oskarżać!!!! Gdzie ja mówiłam śmierć Żydom lub poganom?????????
------------------------------------------
Prawda:
A o donatystach słyszałaś? W końcu jak się jest za aborcją to można być skończonym łajdakiem. do których się nie przyznają,ilu jest pedofilami???
Każdy z was tutaj zasłania się religią,kościołem nie wiedząc o tym że aborcja to jeszcze małe zło w porównaniu jakie tajemnice skrywa kościół.Ja wiem jedno ,wole nie mieć dziecka niż bez skrupułów oddać je do domu dziecka lub skazać na żebranie bo to jest gorsze zło.
--------------------------------------
A teraz atakujesz ludzi którzy są po Twojej stronie? Lepszych po Twojej stronie nie znajdziesz.
---------------------------------------
Prawda:
Na pedofilów to ruch pro-choice się powołuje. Na przykład w przesławnej broszurce Przeciw przesądom powołuje się na papieża Jana XXIII, za którego pontyfikatu napisano Crimen Sollitacionis. Mam podać wers i strone broszurki? Skoro wyzywamy od pedofilów to powinniśmy znać własne źródła.
--------------------------------------
Co to ma wspólnego z tematem aborcji?
-------------------------------------
Prawda:
jesteś po prostu potworem. zawsze jest jakaś opcja! ty się uważasz za katoliczkę?! ja jestem nie wierząca. moja córka ma teraz 7 miesięcy i jest największym szczęściem mojego życia. nie skończyłam nawet szkoły wyższej jestem na urlopie dziekańskim i nie wyobrażam sobie żeby ją zostawić choć na chwilę. ja też nic nie mam. mój chłopak pracuje po 14 godzin dziennie na budowie ale wiem że nie było innej opcji. skąd ty się wzielaś? obejrzyj sobie film jak to wygląda ze strony dziecka!!! dla aborcji nie ma usprawiedliwienia. ona jest okrutnym aktem odebrania życia innej osobie i inaczej jej nie można tłumaczyć!!! mam nadzieję że wyrzuty sumienia będą cię gnębiły do końca życia!!!
Brawo! Dajmy wycisk tym dewotom i fanatykom pro-aborcyjnym! Bo każdy zwolennik aborcji stoi po stronie mistyki (świadomość i inne miazmaty:)!
Jeszcze o tej świadomości napisze.
-----------------------------------------
Nie wiem gdzie dokładnie ten cudzysłów miał być.
Takich ludzi masz po swijej stronie.
Nic w ogóle nie napisałeś. Po co nawet stukasz w klawiaturę?
-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 02:03:02
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
Każdy ma prawo decydować,
----------------------------------------------
Kropka.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
ale uważam, że każdy powinien być świadomy popełnianych czynów.
--------------------------------------------
A co, myślisz że jak kobieta zadecyduje że chce aborcję to ona nie jest tego świadoma? A jak podejmuje się urodzić to jest swiadoma?
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
Każda kobieta decydująca się na aborcję powinna być przygotowana:
--------------------------------------------
A dlaczego? Przecież jak zrobi aborcję to już więcej nic nie będzie musiała robić. To ta co chce urodzić powinna się przygotować. Powinna się przygotować na wychowywanie dziecka przez następne conajmniej 18 lat.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
powinna obejrzeć co najmniej kilkanaście bardzo dokładnych zabiegów aby wiedziała co funduje swojemu DZIECKU nie embrionowi DZIECKU!!!!
----------------------------------------------
Podaj definicję embrionu i podaj definicję dziecka.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
A swoją drogą BIB szkoda, że twoja matka będąc z tobą w ciąży nie zdecydowała się na aborcję
--------------------------------------------
A w ogóle mogła się zdecydować na antykoncepcję, albo nie mieć stosunku seksualnego. Rezultat by był taki sam: nie rozmawiałbyś(łabyś) teraz ze mną. Po prostu by mnie nie było i bym nie myślała że mnie nie ma. No i co z tego?
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-37-239-67.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/24 02:03:27
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
(może poprzez zmiażdżenie głowy bo to przecież tylko sekundeczka, nawet byś nie poczuła)-
-------------------------------------------
No może.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
byłoby mniej takiej hołoty myślącej tylko o tym jak zaspokoić swoje zachcianeczki...
------------------------------------------
Ja moje zachcianki zaspokoiłam dawno. Wysterelizowałam się jak miałam 23 lata. Teraz bronię praw kobiet.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
Żal mi ciebie
-------------------------------------------
Dlaczego?
---------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
i obyś nigdy nie zaszła w ciążę!!!!
------------------------------------------
Nie martw się, nie tylko jestem wysterelizowana, ale też uzywam 2 dodatkowych metod antykoncepcji (dla innych powodów). To by musiał być chyba cud. No ale tacy jak Ty to pewno w cuda wierzą.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
Chyba każdy wie co to jest zabezpieczenie-
----------------------------------------------
Nie każdy. W Polsce tego nie uczą w szkołach bo Kościół zabrania.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
nie chce dzieci to się zabezpieczam,
---------------------------------------------
Nie każdy ma dostęp do wiedzy i do środków. Że nie mieszkam w Polsce to mogłam się wysterelizować, a w Polsce sterelizacja jest nielegalna. Środki antykoncepcyjne są w Polsce drogie lub niedostępne. Chcesz żeby nie było aborcji to powinieneś (aś) pracować nad tym żeby sterelizacja była legalna i środki tanie i dostępne.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
albo nie uprawiam seksu!!!!
--------------------------------------------
To co? Wykastrować się? !!!! Tak się dla emrionu poświęcić! Chyba żartujesz.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
Jak idę z kimś do łóżka to liczę się z tym, że mogą być z tego DZIECI-
--------------------------------------------
No i z tym że jest wyjście: aborcja.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
chyba proste.
------------------------------------------
Jak by było takie proste to dlaczego jest taka duża liczba aborcji?
----------------------------------------------
qwert, apn-77-115-230-93.gprs.plus.pl napisał(a):
A jak to DZIECKO już jest to trzeba je przyjąć!!!!!!!!!!!!!! BEZ ODBIORU
---------------------------------------------
Dziecko tak. Płód/embrion nie musi się przyjąć.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/24 08:47:25
tak, codzi mi tez o to, ze dziecko trzeba wyksztalcic, ale mysle, ze wazniejsze jest wg mnie, zeby dziecko mialo doswiadczenie i madrosc zyciowa. drazni mnie bowiem kiedy slysze jak rodzice narzekaja na swoje dzieci, ze sa nie wychowane, pazerne na pieniadze, klamie... itp.. ale rodzice zamiast pokladac winy w dziecku, powinni wiedziec, ze oni byli po to by dziecka czegos nauczyc. to mialam na mysli mowiac, ze niektorzy zrobia dziecko a pozniej krzycza, ze jest glupie. wiedze z ksiazek zawsze mozna przyjac ale ta druga niekoniecznie. a szkoda
-
Gość: qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl
2009/02/24 10:52:09
Aborcja tak jak sterylizacja jest zabroniona a jednak wykonywana. Zamiast szukać lekarza, który zabija można by poszukać lekarz, który zapobiega (np. wykonuje sterylizację). Uważam, że sterylizacja POWINNA BYĆ LEGALNA. Kobieta, która nie używa antykoncepcji "bo to grzech" nie podda się aborcji- bo to większy grzech!!! Nie oszukujmy się!!! Aborcji poddają się kobiety średniozamożne (takie, które potrafią zorganizować sobie pieniądze na ten cel) lub zamożne!!! Patologia nie usunie ciąży (jest to kolejny dochód na używki- 1000zł becikowego 1000zł z opieki, kolejne zasiłki i zapomogi na dziecko). A poza tym aborcja wykonywana jest przeważnie z powodów błahych... "to jeszcze nie czas, jeszcze nie teraz", i jeszcze jedno- kobieta powinna decydować o sobie i swoim ciele- dziecko czy jak tam chcesz embrion jest ciałem obcym! i jak już się je powoła do życia to nie można mu już tego życia odbierać!!!!
Ty i inni pro choice jesteście daremni i żałośni wygłaszając swoje poglądy! Wy nie stoicie w obronie praw kobiet tylko wygody kobitek. Walczcie o legalizacje sterylizacji a nie aborcji!!!!!
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/24 19:10:27
dhcp-077-250-181-249.chello.nl
tak, codzi mi tez o to, ze dziecko trzeba wyksztalcic, ale mysle, ze wazniejsze jest wg mnie, zeby dziecko mialo doswiadczenie i madrosc zyciowa. drazni mnie bowiem kiedy slysze jak rodzice narzekaja na swoje dzieci, ze sa nie wychowane, pazerne na pieniadze, klamie... itp.. ale rodzice zamiast pokladac winy w dziecku, powinni wiedziec, ze oni byli po to by dziecka czegos nauczyc. to mialam na mysli mowiac, ze niektorzy zrobia dziecko a pozniej krzycza, ze jest glupie. wiedze z ksiazek zawsze mozna przyjac ale ta druga niekoniecznie. a szkoda
----------------------------------------------------------
Nie wiem czy się do końca z tym zgadzam bo ja kładę wielką wagę na edukację. Przede wszystkim uważam że dzieci powinny być uczone myśleć za siebie, myśleć krytycznie, nie wchłaniać wszelkich bzdur jakie usłyszą. Ale żeby potrafić tak myśleć trzeba mieć trochę wiedzy z książek. Życie tylko mówi jak jest, ale nie mówi dlaczego tak jest, a to jest ważne wiedzieć.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/24 19:11:11
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Aborcja tak jak sterylizacja jest zabroniona a jednak wykonywana.
---------------------------------------------
Czyli bardzo dużo obywateli polskich to kryminaliści którzy złamali prawo. Chodzi mi o to że takich głupich praw nie powinno być w kraju demokratycznym. We wszystkich innych demokratycznych i progresywnych krajach aborcja i sterelizacja są legalne. Polska jest zacofana.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Zamiast szukać lekarza, który zabija można by poszukać lekarz, który zapobiega (np. wykonuje sterylizację).
-----------------------------------------
Przeważnie obywatel nie chce łamać prawa, łamie tylko wtedy jak musi. Sterelizacja nie jest konieczna, aborcja nieraz jest konieczna.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Uważam, że sterylizacja POWINNA BYĆ LEGALNA.
------------------------------------------
I dla mężczyzn i dla kobiet.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Kobieta, która nie używa antykoncepcji "bo to grzech" nie podda się aborcji- bo to większy grzech!!! Nie oszukujmy się!!!
------------------------------------------
Bardzo się mylisz. Słyszałam wypowiedzi kobiet religijnych. Mówiły że nie używają antykoncepcji tylko poddają się aborcji jeżeli im się zdaży zajść w ciąże, bo w ten sposób grzeszą mniej częściej. Takie wypowiedzi słyszałam, jak słowo daję, takiego nonsensu bym nie umiała sama wymyśleć.
A ta kobieta która się wypowiedziała tutaj też jest katoliczką.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Aborcji poddają się kobiety średniozamożne (takie, które potrafią zorganizować sobie pieniądze na ten cel) lub zamożne!!!
-----------------------------------------
Jest faktem że zakaz aborcji najbardziej krzywdzi te kobiety których najmniej stać na wychowanie dziecka.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Patologia nie usunie ciąży (jest to kolejny dochód na używki- 1000zł becikowego 1000zł z opieki, kolejne zasiłki i zapomogi na dziecko).
------------------------------------------
No i ludzie pracujący muszą za to płacić! Ładna sprawiedliwość jest w Polsce!!!
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
A poza tym aborcja wykonywana jest przeważnie z powodów błahych... "to jeszcze nie czas, jeszcze nie teraz",
------------------------------------------
Ja argumentuję że aborcja nie jest niemoralna, więc z jakich powodów się ją dokonuje jest nieistotne.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
i jeszcze jedno- kobieta powinna decydować o sobie i swoim ciele- dziecko czy jak tam chcesz embrion jest ciałem obcym! i jak już się je powoła do życia to nie można mu już tego życia odbierać!!!!
-----------------------------------------
Ale dlaczego nie wolno embrionowi życia odbierać???? Wytłumacz to. Podaj jakiś racjonalny powód.
Jak ja już argumentowałam wiele razy, embrion nie jest osobą ponieważ nie ma ani świadomości ani autonomiczności. Tylko osoby mają prawa. Embrion nie ma praw.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/24 19:11:41
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Ty i inni pro choice jesteście daremni i żałośni wygłaszając swoje poglądy!
-------------------------------------------
Ja moje poglądy umię uzasadnić racjonalnym argumentem. Gdzie jest Twój racjonalny argument? Czekam.
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Wy nie stoicie w obronie praw kobiet tylko wygody kobitek.
------------------------------------------
A wiesz co to jest ciąża i poród? To jest tortura, nie tylko niewygoda. Od ciąży i porodu można stać się niepełnosprawnych lub nawet stracić życie. Gwałt jest mniej niebezpieczny i mniej bolesny niż ciąża i poród. Przed nowoczesną medycyną jedna z pięciu kobiet umierała przy porodzie. Nie żyjemy w średniowieczu. Kobiety nie powinny być skazywane przez rząd na tortury i na ryzykowanie własnym życiem. A po za tym jak myslisz może rząd zmusić kobietę która nie chce rodzić? Przywiązać ją do łóżka i rurką karmić przez 9 miesięcy, a później jej brzych rozkroić? Jak? Jakie masz pomysły?
-------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Walczcie o legalizacje sterylizacji a nie aborcji!!!!!
-------------------------------------------
Ja o to i o to walczę. A Ty o co walczysz? O to żeby kobiety zmuszano do rodzenia dzieci! O to żeby kobiety nie miały żadnych praw tylko były inkubatorami.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/24 20:20:26
pewnie, ze wazna jest edukacja, jednak ja znam osoby wyksztalcone, ktore moga pochwalic sie dyplomem i tylko tym. w zyciu kompletnie nie potrafia sobie poradzic, sa niestabilni emocjonalnie i nie maja kompletnie zadnego pomyslu na siebie. naprawde znam wielu takich ludzi. najlepiej jesli jedno z drugim idzie w parze bo inaczej najlepszy dyplom jest bezuzyteczny.
kolejny raz jakas osoba nawiazuje do kosciola. powiem tylko tyle, ze mi sie juz osobiscie wymiotowac chce, kiedy czytam tu po raz kolejny o Bogu i kosciele. ludzie jezeli w cos wierzycie, zachowajcie to dla siebie zamiast objasniac to na blogu, ktory z kosciolem nie ma nic wspolnego! a tak na marginesie jak mozna wierzyc w instytucje, ktora krzyczy hasla o pomocy blizniemu i ubogiemu a sama gromadzi najwieksze dobra i zaspokaja nimi swoje potrzeby! czy to jest wiarygodne? czy to jest w zgodzie z waszymi wartosciami? albo jak mozna wierzyc w instytucje, ktora kilka wiekow temu wzamian za pieniadze darowala ludzim takie rzeczy jak morderstwa i gwalty?????? kosciol to instytucja i nie rozumiem co ta instytucja ma wspolnego z aborcja! chcialam powiedziec o tym bo kwestie o Bogu sa najdziwniejszymi rzeczami jakie sie na tym blogu czyta!
-
Gość: qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl
2009/02/24 22:57:16
"tortura"- nie przesadzaj, są znieczulenia, poza tym skąd możesz wiedzieć, przecież nie rodziłaś (każdy ma inny próg bólu a zapewniam, że dla mnie gorszym doświadczeniem byłoby blombowanie zęba bez znieczulenia)... Jeżeli życie matki jest zagrożone to wiadomo- ratuje się oboje, jeżeli trzeba wybrać-matka. Jak zmuszę kobietę do urodzenia? Nie dam jej szansy usunąć! Co, może sama usunie? Będzie musiała urodzić. Jeżeli chodzi o śmiertelność podczas porodów, to sama powiedziałaś, ze nie żyjemy w średniowieczu a statystykę podajesz ze średniowiecza... Technika jest na takim poziomie, że akurat tego nie trzeba się zbytnio obawiać.
Aha i wzmianka o wartościach religijnych była odnośnie czyjejś wypowiedzi, moje przekonania nie wiążą się z jakąś religią tylko moim sumieniem.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/25 09:43:46
odnosnie ostatniej wypowiedzi: nie posiadam sie ze smiechu! blombowanie zeba bez znieczulenia jest gorsze wg ciebie od bolu przy porodzie????????????????????????????? jestem pewna, zenigdy sama nie rodzilas/les!!!! ten bol jest zakwalifikowany jako drugi w kolejnosci z mozliwych, zaraz po obdzieraniu ze skory. sa srodki przeciwbolowe? i co z tego, skoro lekarze boja sie je podawac poniewaz moga zaszkodzic dziecku. ja rodzilam tylko 5 godzin na szczescie ale gorszego bolu w calym zyciu nie mialam. tracilam przytomnosc z bolu az pod koniec zlitowali sie i widzac w jakim jestem stanie zadzwonili do lekarza po zgode na podanie znieczulenia. pomijam ze nie mogli sie dodzwonic, wiec troche to potrwalo. dokladnie nie wiem ile bo ledwie kontaktowalam. po 20 minutach mialo mnie przestac bolec ale tylko mnie morfina otepila. to pomysl sobie teraz jaki to musial byc bol skoro nawet morfina nie podzialala tak jak nalezy. i mialam szczescie ze zaraz urodzilam. kiedy dziecko wychodzi to praktycznie nic nie boli. tylko skurczeporodowe to jedna wielka tragedia. mialam jeszcze duzo szczescia ze nie peklam nigdzie i nie musialam byc "na zywca" zszywana bo niektore kobiety i to maja. tego bolu juz nie pamietam ale dla mnie porod byl raczej traumatyczny niz przyjemny. wogole dziwie sie, ze niektore kobiety opisuja porod jako piekne przezycie. dla mnie byl on piekny od momentu kiedy zobaczylam swoje malenkie dziecko. jednak pomimo ze tak bolalo nie zaluje bo dzieki temu mam moj maly skarbek.
wez pod uwage, ze nie wszyscy chca tak sie poswiecac, masz duzo przykladow na tym blogu. chcesz zmusic wszystkich do cierpienia i bolu ktorego nie chca? nawet wyrodne matki, ktore sa gotowe zabic swoje dziecko tuz po porodzie? pomysl na d tym bo chyba nie bardzo wiesz co piszesz. to co ty piszesz moim zdaniem nie sprawdziloby sie.
ja bym wolala miec wszystkie zeby blombowane bez znieczulenia niz raz miec porod. i wydaje mi sie, ze albo jstes mezczyzna albo nie przezylas porodu i dlatego wydaje ci sie to takie latwe i piekne. ostatnio rozmawialam z kolezanka i ona opowiadala mi swoj 36 godzinny porod! wyobraz tylko sobie.. ja rodzilam 5 godzin i wyglada na to ze mialam szczescie ze tak krotko. sa kobiety ktore rodza naprawde dlugo i dla mnie to bylaby katorga. gdybym musiala to powtorzyc, napewno bym to zrobila ale jak mozesz zmuszac do tego kobiety ktore nie chca???????????????
-
Gość: Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net
2009/02/25 17:46:04
czytalam ten wierszyk na poczatku i az sie poplakalam.... jestem przeciw aborcji, czy wy dziewczyny ogladalyscie filmiki gdzie sa te malutkie raczki... nozk... jezeli ktos nie chce dziecka to niech je odda bo nie jedna normalna rodzina nie moze miec dzieci a ci ktorzy maja te szczescie je zabijaja ;(
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:09:32
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
pewnie, ze wazna jest edukacja, jednak ja znam osoby wyksztalcone, ktore moga pochwalic sie dyplomem i tylko tym. w zyciu kompletnie nie potrafia sobie poradzic, sa niestabilni emocjonalnie i nie maja kompletnie zadnego pomyslu na siebie. naprawde znam wielu takich ludzi. najlepiej jesli jedno z drugim idzie w parze bo inaczej najlepszy dyplom jest bezuzyteczny.
-------------------------------------------------------------
Nie wiem o co Ci chodzi gdy mówisz że są niestabilni emocjonalnie i nie maja kompletnie zadnego pomyslu na siebie. Emocji nie zawsze da się kontrolować. Emocje nie są zależne od inteligencji ani od wychowania. Może ci ludzie mają jakieś psychiczne problemy i powinni się leczyć. Pomysłu nie mają na siebie? Może nie mają ambicji? Ja uważam że ambicja nie jest taka ważna. Każdy powinien tak żyć żeby był szczęśliwy. Nie każdy musi dążyć do tego żeby był dyrektorem jakiejś wielkiej firmy.
------------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
kolejny raz jakas osoba nawiazuje do kosciola. powiem tylko tyle, ze mi sie juz osobiscie wymiotowac chce, kiedy czytam tu po raz kolejny o Bogu i kosciele. ludzie jezeli w cos wierzycie, zachowajcie to dla siebie zamiast objasniac to na blogu, ktory z kosciolem nie ma nic wspolnego!
---------------------------------------------------------
Zgadzam się. Ale co najgorsze to nie tylko to że tutaj głoszą o Bogu i Kościele, ale że w prawa państwa tą wiarę mieszają. Tak że w Polsce nie zależnie czy się jest katolikiem, czy wyznawcą innej wiary, czy nie wyznawcą żadnej wiary, każdy obywatel jest zmuszony żyć według moralności katolickiej. I to się ma nazywać demokracja? Wstyd przed światem co się w Poslce dzieje.
--------------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a tak na marginesie jak mozna wierzyc w instytucje, ktora krzyczy hasla o pomocy blizniemu i ubogiemu a sama gromadzi najwieksze dobra i zaspokaja nimi swoje potrzeby! czy to jest wiarygodne? czy to jest w zgodzie z waszymi wartosciami? albo jak mozna wierzyc w instytucje, ktora kilka wiekow temu wzamian za pieniadze darowala ludzim takie rzeczy jak morderstwa i gwalty?????? kosciol to instytucja i nie rozumiem co ta instytucja ma wspolnego z aborcja! chcialam powiedziec o tym bo kwestie o Bogu sa najdziwniejszymi rzeczami jakie sie na tym blogu czyta!
--------------------------------------------------------
Ludzie którzy w to wszystko wierzą to słabi i bez odwagi. Boją się myśleć za siebie bo jak coś pomyślą co jest sprzecznego z tym co Kościół głosi, to się boją że do piekła pójdą. No dobra, niech tacy będą, ale co im zależy że inni pójdą do piekła? Niech siebie lepiej pilnują a innych zostawią z spokoju.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:09:55
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
"tortura"- nie przesadzaj, są znieczulenia, poza tym skąd możesz wiedzieć, przecież nie rodziłaś
----------------------------------------------------
Widziałam filmy. Słyszałam wspomnienia kobiet. dhcp-077-250-181-249.chello.nl tutaj tutaj to dobrze określiła. Ja dziękuję za takie coś. Nikt mnie nie zmusi. Wolałabym do więzienia pójść.
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
(każdy ma inny próg bólu a zapewniam,
--------------------------------------------------
Ja mam bardzo niski.
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
że dla mnie gorszym doświadczeniem byłoby blombowanie zęba bez znieczulenia)...
------------------------------------------------
Ja bym wolała mieć wszystkie zęby powyrywane bez znieczulenia niż raz urodzić. Przynajmniej od wyrywania zębów się nie umrze ani nie zostanie niepełnosprawnym.
No i do chodzenia do dentysty Cię rząd nie zmusza. A do rodzenia polski rząd zmusza kobiety.
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Jeżeli życie matki jest zagrożone to wiadomo- ratuje się oboje, jeżeli trzeba wybrać-matka.
--------------------------------------------------
To wtedy nie jest morderstwo? Wytłumacz to.
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
jeżeli trzeba wybrać-matka. Jak zmuszę kobietę do urodzenia? Nie dam jej szansy usunąć!
-------------------------------------------------
No to jak to jest nie zmuszanie?
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Co, może sama usunie?
--------------------------------------------------
Są sposoby, nie zbyt bezpieczne, ale są.
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Będzie musiała urodzić.
--------------------------------------------------
Kobieta może dużo zrobić żeby nie urodzić. Może np. zrobić strajk głodowy. No i może popełnic samobójstwo.
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:10:21
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Jeżeli chodzi o śmiertelność podczas porodów, to sama powiedziałaś, ze nie żyjemy w średniowieczu a statystykę podajesz ze średniowiecza... Technika jest na takim poziomie, że akurat tego nie trzeba się zbytnio obawiać.
------------------------------------------------
Ja się obawiam bo mi życie miłe. Chyba nie twierdzisz że już żadna kobieta nie umiera podczas porodu? Żaden rząd mnie nie zmusi do ryzykowania moim życiem!
--------------------------------------------------
qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl napisał(a):
Aha i wzmianka o wartościach religijnych była odnośnie czyjejś wypowiedzi, moje przekonania nie wiążą się z jakąś religią tylko moim sumieniem.
--------------------------------------------------
A co mnie Twoje sumienie obchodzi? Dlaczego ja mam żyć według TWOJEGO sumienia? Ja mam swoje. Twoje mi nie potrzebne. Jeżeli mnie chcesz przekonać że aborcja jest niemoralna to przedstaw racjonalny argument. Moralność uniwersalna powinna być oparta na racjonaliźmie a nie na Twoim prywatnym sumieniu. Twoja prywatna moralność mnie nie interesuje.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:10:52
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
odnosnie ostatniej wypowiedzi: nie posiadam sie ze smiechu! blombowanie zeba bez znieczulenia jest gorsze wg ciebie od bolu przy porodzie????????????????????????????? jestem pewna, zenigdy sama nie rodzilas/les!!!! ten bol jest zakwalifikowany jako drugi w kolejnosci z mozliwych, zaraz po obdzieraniu ze skory.
-----------------------------------------------
Drugi po obdzieraniu ze skóry? Nawet sobie nie zdawałam z tego sprawy. No teraz jestem jeszcze trwalsza w mojej pozycji.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
sa srodki przeciwbolowe? i co z tego, skoro lekarze boja sie je podawac poniewaz moga zaszkodzic dziecku. ja rodzilam tylko 5 godzin na szczescie ale gorszego bolu w calym zyciu nie mialam. tracilam przytomnosc z bolu az pod koniec zlitowali sie i widzac w jakim jestem stanie zadzwonili do lekarza po zgode na podanie znieczulenia. pomijam ze nie mogli sie dodzwonic, wiec troche to potrwalo. dokladnie nie wiem ile bo ledwie kontaktowalam. po 20 minutach mialo mnie przestac bolec ale tylko mnie morfina otepila. to pomysl sobie teraz jaki to musial byc bol skoro nawet morfina nie podzialala tak jak nalezy. i mialam szczescie ze zaraz urodzilam. kiedy dziecko wychodzi to praktycznie nic nie boli. tylko skurczeporodowe to jedna wielka tragedia. mialam jeszcze duzo szczescia ze nie peklam nigdzie i nie musialam byc "na zywca" zszywana bo niektore kobiety i to maja. tego bolu juz nie pamietam ale dla mnie porod byl raczej traumatyczny niz przyjemny.
---------------------------------------------
No ja dziękuję. Aż mi się słabo robi jak to czytam. Ale nie żal mi Ciebie bo sama zadecydowałaś że chcesz urodzić dziecko.
Powtarzam (do qwert, apn-77-114-142-188.gprs.plus.pl) , jakim prawem może rząd na taką torture kogoś skazać?
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
wogole dziwie sie, ze niektore kobiety opisuja porod jako piekne przezycie. dla mnie byl on piekny od momentu kiedy zobaczylam swoje malenkie dziecko. jednak pomimo ze tak bolalo nie zaluje bo dzieki temu mam moj maly skarbek.
-----------------------------------------------
Ja Ciebie też nie rozumiem. Mogłaś zaadoptować i byś miała bez bólu.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
wez pod uwage, ze nie wszyscy chca tak sie poswiecac,
---------------------------------------------
Ja nie!!!!
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
masz duzo przykladow na tym blogu. chcesz zmusic wszystkich do cierpienia i bolu ktorego nie chca? nawet wyrodne matki, ktore sa gotowe zabic swoje dziecko tuz po porodzie? pomysl na d tym bo chyba nie bardzo wiesz co piszesz. to co ty piszesz moim zdaniem nie sprawdziloby sie.
----------------------------------------------
Dobry argument!!!!
(ciąg dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:11:13
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ja bym wolala miec wszystkie zeby blombowane bez znieczulenia niz raz miec porod.
---------------------------------------------
Ale przecież miałaś raz poród, i to z własnej woli.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i wydaje mi sie, ze albo jstes mezczyzna albo nie przezylas porodu i dlatego wydaje ci sie to takie latwe i piekne.
---------------------------------------------
Wydaje mi się że to jest mężczyżna.
----------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ostatnio rozmawialam z kolezanka i ona opowiadala mi swoj 36 godzinny porod! wyobraz tylko sobie.. ja rodzilam 5 godzin i wyglada na to ze mialam szczescie ze tak krotko. sa kobiety ktore rodza naprawde dlugo i dla mnie to bylaby katorga. gdybym musiala to powtorzyc, napewno bym to zrobila ale jak mozesz zmuszac do tego kobiety ktore nie chca???????????????
-----------------------------------------------
Nie rozumiem że po takim czymś jeszcze byś to chciała powtórzyć. Ja bym wolała iść do więzienia za morderstwo.

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/25 19:11:59
Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net napisała:
czytalam ten wierszyk na poczatku i az sie poplakalam.... --------------------------------------------------
No to jesteś emocjonalna. Ale czy potrafisz racjonalnie mysleć? Wydaje mi się że nie.

Do: dhcp-077-250-181-249.chello.nl
Dobry przykład. Jej brak i edukacji i stabilizacji emocjonalnej.
--------------------------------------------
Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net napisała:
jestem przeciw aborcji, czy wy dziewczyny ogladalyscie filmiki gdzie sa te malutkie raczki... nozk...
------------------------------------------
Co z tego że są rączki i nóżki? Płód nic nie czuje. Nie ma świadomości. Nie jest osobą.
Zacznij trochę logiczniej mysleć!
--------------------------------------------
Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net napisała:
jezeli ktos nie chce dziecka to niech je odda
-------------------------------------------
Tak, ale najpierw trzeba przejść przez ciąże i poród. Przeczytaj wyżej jaka to tortura. Można stracić zdrowie i życie.
--------------------------------------------
Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net napisała:
bo nie jedna normalna rodzina nie moze miec dzieci ---------------------------------------------
A to mało jest dzieci w sierocińcach? Niech je adoptują.
--------------------------------------------
Nikola, host-94-232-32-61.mikemi.net napisała:
a ci ktorzy maja te szczescie je zabijaja ;(
-------------------------------------------
Płód to nie dziecko. Dziecko to nie dla każdego szczęście.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/25 21:13:24
do Bib: ja sie zdecydowalam na porod i to byla moja przemyslana i swiadoma decyzja ktorej nie zaluje. ale to ja podjelam decyzje dotyczaca mnie i mojego ciala. innej kobiety nie smialabym zmuszac do rodzenia. uwazam, ze nie jest to rzecz do ktorej mozna zmusic lub kogos namawiac. porod zawsze wiaze sie z ryzykiem i konsekwencjami, wiec uwazam, ze nie ma takiej osoby na swiecie, ktora moze kogokolwiek do tego zmusic. kazdy podejmuje decyzje za siebie i kazdy ponosi ryzyko i konsekwencje za siebie. ja nie potrafilabym usunac, niedobrze mi sie robi na sama mysl o tym. ja nie chce i nie potrzebuje aborcji. ale czemu kobieta ma rodzic dziecko ktorego nie chce i byc zmuszana ryzykowac swoje zdrowie? a nawet zycie? w dodatku jesli nie ma srodkow na wychowanie- co sie bardzo czesto w Polsce zdarza, tez musi wtedy liczyc na siebie. bo panstwo nie pomaga, nie oszukujmy sie. 30 zl miesiecznie na dziecko to smiech na sali a nie pomoc. dlaczego wiec ktos, kto nie ponosi odpowiedzialnosci za dziecko (rzad) zabrania wolnego wyboru? to lepiej, zeby dziecko bylo pozniej wychowywane w patologicznej rodzinie (czy w takich rodzinach mozna mowic wogole o wychowaniu?), bylo wykorzystywane seksualnie, przymieralo glodem i patrzylo na przemoc? nie oszukujmy sie, ze wszystko jest rozowe, takich rodzin nie brakuje. czesto tylko nie chcemy ich zauwazyc. czy ci, ktorzy opowiadaja sie przeciwko aborcji pomagaja dzieciom z takich rodzin? czy wogole interesuje ich, ze takie dzieci maja problemy i byc moze nie maja co jesc? zaloze sie, ze to juz nikogo nie obchodzi. czy lepiej zeby dziecko wychowywalo sie w domu dziecka, niekochane, z poczuciem nizszosci i choroba sieroca???????? pomyslmy troszeczke. nie wszystko jest takie latwe jakby sie wydawalo. niektore kobiety naprawde nie nadaja sie na matki. i co? zmusic je do rodzenia i wychowywania? dla kogo to bedzie dobre? dla niej? dla dziecka?
super byloby gdyby na swiecie kazda kobieta nadawala sie na matke, kazdego stac byloby na dziecko bo pieniadze roslyby na drzewach a porod bylby bezbolesny. niestety tak nie jest
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/25 21:14:40
no, i super byloby gdyby antykoncepcja byla tania i niezawodna przede wszystkim. szkoda, ze tak nie jest
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/25 21:27:27
aha i jeszcze jedno do Bib. co do edukacji, chodzi mi o to, ze znam osoby wyksztalcone i bardzo nie szczesliwe, takie ktore nie potrafia sobie w zyciu zupelnie poradzic. a znam tez osoby po liceum, ktore sa naprawde madre i mimo, ze nie maja wyksztalcenia sa szczesliwe w zyciu i spelnione. nie jestem przeciwko edukacji! jednak uwazam, ze zaden papierek nie daje szczescia w zyciu. na szczescie trzeba sobie zapracowac samemu. i popieram to co powiedzialas, najwazniejsze to to, by byc szczesliwym w zyciu.
-
Gość: qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl
2009/02/25 21:49:37
Do BIB: ja cie nie zmuszam, żebyś myślała tak jak ja. Ja jestem przeciwko aborcji!! Nie zmuszam cie do zmiany poglądów, wiem też, że moje zdanie niczego nie zmieni. Dalej aborcje będą i nikt tego nie zmieni. Czy to będzie legalne czy nie. Jeżeli chodzi o moją płeć to jestem kobietą (zdziwione?) i urodziłam dziecko (jeszcze większe zdziwienie?) Rodziłam przez 23hi 45min, więc chyba wiem o czym piszę. Ja byłam tak zmęczona, że zasypiałam pomiędzy skurczami o częstotliwości co 1 min :) i żyję, mam się dobrze- podczas porodu na żywca mnie cieli i zszywali- jak widać nie ucierpiałam z tego powodu. Słusznie, że kobiety powinny decydować czy chcą przez to przechodzić czy nie ale zanim zajdzie w ciążę a nie jak już w niej jest. Antykoncepcja powinna być refundowana przez nfz i kosztować grosze, legalna sterylizacja na życzenie i nie musielibyśmy teraz zastanawiać się na moralnością aborcji. Dla mnie argumenty o autonomiczności czy odczuwaniu bólu nie przemawiają. Nie musicie mnie przekonywać bo zdania nie zmienię (tak jak i nie oczekuję, że wy zdanie zmienicie). Szanuję cie BIB za to, że nie chcesz mieć dzieci to się wysterylizowałaś i tak powinny postępować kobiety, które tych dzieci nie maja zamiaru mieć!!! (serio wole urodzić niż plombować zęby bez znieczulenia chociaż poród nie jest przyjemny) :)
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/25 22:13:27
tak, jestem zdziwniona, iz jestes kobieta poniewaz mowisz o porodzie jakby cie to nie dotyczylo. nie wierze, ze wolisz miec zab bez znieczulenia plombowany niz porod. w to nie uwierze nigdy, tymbardziej, ze mialas juz porod i wiesz jaki jest bolesny. fakt an jedno ani drugie przyjemne nie jest, ale tez ani jednego ani drugiego bolu nie da sie porownac. mowisz ze mdlalas z bolu przy porodzie (podobnie jak ja zreszta) a mdlalas z bolu u dentysty? slyszalas zeby po wizycie u dentysty czlowiek zmarl wskutek zabiegu? ja nie. a po porodzie slyszalas, zeby ktos zmarl? co z tego, ze ty po porodzie zyjesz i masz sie dobrze skoro nie masz gwarancji, ze kazda kobieta dojdzie po tym do siebie. i bedziesz je mimo tego dalej zmuszac i obstawac przy swoim??? bedziesz brala na swoje sumienie jezeli wskutek porodu kobieta umrze lub cos jej sie stanie. no i co, ze ty bys nie usunela ciazy? ja tez bym tego nie zrobila, ale jakie masz prawo, zeby kogos zmuszac do tego samego? a jesli kobieta nie ma pieniedzy na wychowanie dziecka (jak to sie czesto w polsce zdarza) pomozesz jej finansowo conajmniej przez 18 lat dajac pieniadze na utrzymanie dziecka? kazdej kobiecie ktora z przyczyn finansowych usuwa ciaze bedziesz pomagac finansowo? powodzenia zycze. to jest tylko i wylacznie sprawa kobiety jaka decyzje podejmie bo ona bedzie jej konsekwecnje ponosic. a jezeli ty nie chilalabys miec dziecka i balabys sie panicznie porodu to co bys czula gdyby cie do niego zmuszano? pewnie, ze antykoncepcja jest rozwiazaniem, ale antykoncepcja jest tez zawodna. no chyba ze ty znasz metody nie zawodne bo ja nie. szkoda, ze trzeba sie czasem ratowac takimi metodami jak aborcja ale czasami to jest mniejsze zlo. jezeli ty nie zdecydowalabys sie na aborcje to ok, tez bym tego nie zrobila ale nie mamy prawa zmuszac nikogo do takiego myslenia jakie nam jest wygodne
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:09:13
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
do Bib: ja sie zdecydowalam na porod i to byla moja przemyslana i swiadoma decyzja ktorej nie zaluje. ale to ja podjelam decyzje dotyczaca mnie i mojego ciala.
-------------------------------------------------
Wiem ale nie rozumiem, ale to Twoja sprawa. Muszę jednak powiedzieć że masz silne hormony w mózgu.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
innej kobiety nie smialabym zmuszac do rodzenia. uwazam, ze nie jest to rzecz do ktorej mozna zmusic lub kogos namawiac. porod zawsze wiaze sie z ryzykiem i konsekwencjami, wiec uwazam, ze nie ma takiej osoby na swiecie, ktora moze kogokolwiek do tego zmusic. kazdy podejmuje decyzje za siebie i kazdy ponosi ryzyko i konsekwencje za siebie.
-----------------------------------------------
Cieszę się że doszłaś do tego wniosku. Zgadzam się 100%.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ja nie potrafilabym usunac, niedobrze mi sie robi na sama mysl o tym. ja nie chce i nie potrzebuje aborcji.
------------------------------------------------
Jak zawsze mówiłam, jestem pro-choice, czyli za wyborem. Jeżeli taki Twoj wybór to masz do niego prawo.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
ale czemu kobieta ma rodzic dziecko ktorego nie chce i byc zmuszana ryzykowac swoje zdrowie? a nawet zycie? w dodatku jesli nie ma srodkow na wychowanie- co sie bardzo czesto w Polsce zdarza, tez musi wtedy liczyc na siebie. bo panstwo nie pomaga, nie oszukujmy sie. 30 zl miesiecznie na dziecko to smiech na sali a nie pomoc. dlaczego wiec ktos, kto nie ponosi odpowiedzialnosci za dziecko (rzad) zabrania wolnego wyboru? to lepiej, zeby dziecko bylo pozniej wychowywane w patologicznej rodzinie (czy w takich rodzinach mozna mowic wogole o wychowaniu?), bylo wykorzystywane seksualnie, przymieralo glodem i patrzylo na przemoc?
----------------------------------------------
Przecież wiesz jaka jest odpowiedź większości ludzi którzy są za zakazem aborcji: aborcja to grzech.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie oszukujmy sie, ze wszystko jest rozowe, takich rodzin nie brakuje. czesto tylko nie chcemy ich zauwazyc. czy ci, ktorzy opowiadaja sie przeciwko aborcji pomagaja dzieciom z takich rodzin? czy wogole interesuje ich, ze takie dzieci maja problemy i byc moze nie maja co jesc? zaloze sie, ze to juz nikogo nie obchodzi.
----------------------------------------------
Oczywiście że nie pomagają. Oni uważają że Bóg się tymi dziecmi zajmie.
(ciag dalszy poniżej)
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:09:40
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
czy lepiej zeby dziecko wychowywalo sie w domu dziecka, niekochane, z poczuciem nizszosci i choroba sieroca????????
-----------------------------------------------
No, według nich to oczywiście że lepiej. Czym się bardziej pomęczy na tym świecie tym szybciej się znajdzie po śmierci w raju.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
pomyslmy troszeczke.
-----------------------------------------------
Mózg zatruty religją nie jest zdolny do myślenia.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie wszystko jest takie latwe jakby sie wydawalo. niektore kobiety naprawde nie nadaja sie na matki. i co?
----------------------------------------------
Ja na przykład się naprawdę nie nadaję na matkę. Jak byłam mała to się nawet lalkami nie bawiłam.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
zmusic je do rodzenia i wychowywania?
-----------------------------------------------
Przynajmniej do rodzenia by ją zmusili.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
dla kogo to bedzie dobre? dla niej? dla dziecka?
-----------------------------------------------
Chyba dla ich własnej duszy.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
super byloby gdyby na swiecie kazda kobieta nadawala sie na matke, kazdego stac byloby na dziecko bo pieniadze roslyby na drzewach a porod bylby bezbolesny. niestety tak nie jest
-----------------------------------------------
No nie byłoby tak super bo by było jeszcze większe przeludnienie niż teraz mamy.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
no, i super byloby gdyby antykoncepcja byla tania i niezawodna przede wszystkim. szkoda, ze tak nie jest
---------------------------------------------
Tak, z tym się zgadzam. Wtedy byłoby super.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:10:06
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
aha i jeszcze jedno do Bib. co do edukacji, chodzi mi o to, ze znam osoby wyksztalcone i bardzo nie szczesliwe, takie ktore nie potrafia sobie w zyciu zupelnie poradzic.
-----------------------------------------------
No wiadomo że edukacje nie gwarantuje szczęścia, ale ludzie wykształceni mają lepsze szanse w życiu i łatwiej mogą szczęście zdobyć.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
a znam tez osoby po liceum, ktore sa naprawde madre i mimo, ze nie maja wyksztalcenia sa szczesliwe w zyciu i spelnione.
----------------------------------------------
Ale pomyśl sobie gdyby miały wykształcenie to by były z pewnością jeszcze bardziej szczęśliwe.
------------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
nie jestem przeciwko edukacji! jednak uwazam, ze zaden papierek nie daje szczescia w zyciu. na szczescie trzeba sobie zapracowac samemu. i popieram to co powiedzialas, najwazniejsze to to, by byc szczesliwym w zyciu.
-----------------------------------------------
Jeżeli chcesz powiększyć szanse że Twoje dziecko będzie szczęśliwe to zdecydowanie powinnaś mu dać wykształcenie.

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:10:31
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisał(a):
Do BIB: ja cie nie zmuszam, żebyś myślała tak jak ja.
----------------------------------------------
A jesteś za zakazem aborcji czy nie? Jeżeli popierasz zakaz aborcji to zmuszasz mnie do myślenia tak jak Ty, bo jak tak nie będę myślała do mnie kara czeka.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisał(a):
Ja jestem przeciwko aborcji!!
-------------------------------------------
Ja jestem za wyborem. Jeżeli nie chcesz aborcji to masz prawo wybrać alternatywę.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisał(a):
Nie zmuszam cie do zmiany poglądów, wiem też, że moje zdanie niczego nie zmieni.
--------------------------------------------
Chodzi tutaj o zakaz aborcji.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisał(a):
Dalej aborcje będą i nikt tego nie zmieni. Czy to będzie legalne czy nie.
--------------------------------------------
Ale dlaczego Twój pogląd ma być przez prawo nakładany na wszystkich? Dlazcego ci którzy nie myślą jak Ty mają być karani? Gdzie tu jest sprawiedliwość?
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Jeżeli chodzi o moją płeć to jestem kobietą (zdziwione?) i urodziłam dziecko (jeszcze większe zdziwienie?)
------------------------------------------
Nie jestem zdziwiona. Dużo kobiet, zwłaszcza tych które uważają że dziecko to największe szczęście dla każdego, a poród to przyjemność, są za zakazem aborcji.
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:11:01
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Rodziłam przez 23hi 45min, więc chyba wiem o czym piszę. Ja byłam tak zmęczona, że zasypiałam pomiędzy skurczami o częstotliwości co 1 min :) i żyję, mam się dobrze- podczas porodu na żywca mnie cieli i zszywali- jak widać nie ucierpiałam z tego powodu.
---------------------------------------------
Jak masz taką przyjemność to proszę bardzo, ale mnie do tego nie zmusisz. Jak już pisałam, wolałabym mieć wszystkie zęby bez znieczulenia wyrwane.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Słusznie, że kobiety powinny decydować czy chcą przez to przechodzić czy nie ale zanim zajdzie w ciążę a nie jak już w niej jest. Antykoncepcja powinna być refundowana przez nfz i kosztować grosze, legalna sterylizacja na życzenie i nie musielibyśmy teraz zastanawiać się na moralnością aborcji.
--------------------------------------------
Problem w tym że żadna metoda nie jest 100% skuteczna. No i jeszcze jest gwałt i różne inne problemy.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Dla mnie argumenty o autonomiczności czy odczuwaniu bólu nie przemawiają.
-------------------------------------------
Dlaczego nie? To czy uważasz że wszystko co żyje, nawet to co nie ma autonomiczności ani świadomości, ma prawo do życia? Czyli nawet rosliny, bakterie i wirusy? Wytłumacz to.
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Nie musicie mnie przekonywać bo zdania nie zmienię (tak jak i nie oczekuję, że wy zdanie zmienicie).
-------------------------------------------
Zdania o aborcji nie musisz zmieniać bo to jest Twoja prywatna moralność. Powinnaś jednak zmienić zdanie co do wyboru. Jakim prawem możesz swoja własną prywatną moralność nakładac na inne kobiety?
--------------------------------------------
qwert, apn-77-114-11-210.gprs.plus.pl napisała:
Szanuję cie BIB za to, że nie chcesz mieć dzieci to się wysterylizowałaś i tak powinny postępować kobiety, które tych dzieci nie maja zamiaru mieć!!! (serio wole urodzić niż plombować zęby bez znieczulenia chociaż poród nie jest przyjemny) :)
-------------------------------------------
Dzięki, ale nie myśl że zrobiłam to dla jakiś przyszłych płodów. Zrobiłam to dla siebie. Na aborcje też mnie bierze strach, choć o wiele mniejszy niż na ciąże i poród. Pozbyłam się problemu, jestem wyzwolona i szczęśliwa. Szkoda że kobiety w Polsce nie mają tej opcji.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/02/26 19:11:28
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
tak, jestem zdziwniona, iz jestes kobieta poniewaz mowisz o porodzie jakby cie to nie dotyczylo. nie wierze, ze wolisz miec zab bez znieczulenia plombowany niz porod. w to nie uwierze nigdy, tymbardziej, ze mialas juz porod i wiesz jaki jest bolesny.
---------------------------------------------
Ja nie jestem zdziwiona by już nieraz takie wypowiedzi słyszałam od kobiet. Nawet ta kobieta która się rozpruła opowiadała później o tym z uśmiechem na ustach. Takie kobiety to naprawdę muszą mieć jakieś naturalne narkotyki w mózgach!
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
fakt an jedno ani drugie przyjemne nie jest, ale tez ani jednego ani drugiego bolu nie da sie porownac. mowisz ze mdlalas z bolu przy porodzie (podobnie jak ja zreszta) a mdlalas z bolu u dentysty? slyszalas zeby po wizycie u dentysty czlowiek zmarl wskutek zabiegu? ja nie. a po porodzie slyszalas, zeby ktos zmarl? co z tego, ze ty po porodzie zyjesz i masz sie dobrze skoro nie masz gwarancji, ze kazda kobieta dojdzie po tym do siebie.
---------------------------------------------
Ja jej nie pojmuję.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
i bedziesz je mimo tego dalej zmuszac i obstawac przy swoim??? bedziesz brala na swoje sumienie jezeli wskutek porodu kobieta umrze lub cos jej sie stanie.
---------------------------------------------
Dobry argument. Nie pomyślałam o tym. Tak, co jakby jakaś kobieta wmówiła drugiej że aborcja jest niemoralna, a później ta druga kobieta umarłaby podczas porodu? Może ta pierwsza by sobie myślała że to była wola Boże i nic by się nie przejmowała.
---------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała:
no i co, ze ty bys nie usunela ciazy? ja tez bym tego nie zrobila, ale jakie masz prawo, zeby kogos zmuszac do tego samego? a jesli kobieta nie ma pieniedzy na wychowanie dziecka (jak to sie czesto w polsce zdarza) pomozesz jej finansowo conajmniej przez 18 lat dajac pieniadze na utrzymanie dziecka? kazdej kobiecie ktora z przyczyn finansowych usuwa ciaze bedziesz pomagac finansowo? powodzenia zycze. to jest tylko i wylacznie sprawa kobiety jaka decyzje podejmie bo ona bedzie jej konsekwecnje ponosic. a jezeli ty nie chilalabys miec dziecka i balabys sie panicznie porodu to co bys czula gdyby cie do niego zmuszano? pewnie, ze antykoncepcja jest rozwiazaniem, ale antykoncepcja jest tez zawodna. no chyba ze ty znasz metody nie zawodne bo ja nie. szkoda, ze trzeba sie czasem ratowac takimi metodami jak aborcja ale czasami to jest mniejsze zlo. jezeli ty nie zdecydowalabys sie na aborcje to ok, tez bym tego nie zrobila ale nie mamy prawa zmuszac nikogo do takiego myslenia jakie nam jest wygodne
-------------------------------------------------------
Ciekawe co odpowie.
Własciwie są metody 100% skuteczne: usunięcie macicy albo kastracja. Na usunięcie macicy jeszcze bym się zgodziła, ale na kastracje nigdy. Usunięcie macicy jest trochę ryzykowne. I znów powstaje problem zmuszania kobiety do jakiegoś zabiegu wbrew jej woli.

-
Gość: qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl
2009/02/26 21:12:06
a wy ciągle o tych zgonach podczas porodów... podajcie jakąś wiarygodną statystykę, bo ja szczerze mówiąc dawno o takim przypadku nie słyszałam (nie mówimy o przeszłości tylko teraźniejszości XXI wiek i daleko posunięta medycyna);
Ja nie mówię, że chce zmuszać kobiety do rodzenia- tylko, że powinny myśleć przed zajściem w ciążę... Z medycznego punktu widzenia ciąża w ogóle nie powinna mieć miejsca (miałam to na wykładach więc nie komentujcie jako moich słow) tyle czynników musi zaistnieć, żeby kobieta zaszłą w ciążę... Nie wierze, że jak kobieta stosuje tabletki antykoncepcyjne, mężczyzna prezerwatywę i oboje unikają dni płodnych kobiety to będzie tyle niechcianych ciąż... Wiem, że są sytuacje takie jak gwałt czy nieuleczalna choroba dziecka ale w takich przypadkach prawo pozwala na aborcję.... Całkiem inne zdanie na temat aborcji miałoby społeczeństwo gdyby była wykonywana w inny sposób, humanitarnie- bez obcinania kończyn czy miażdżenia głów i do 12tyg. Gdyby legalizacja aborcji bez względu na przyczynę była legalna to byłoby to nagminne, zastąpiłoby być może antykoncepcję... a jeżeli chodzi o powody dla których rząd nie zalegalizuje aborcji są całkiem inne (jest mały przyrost naturalny i nie będzie miał kto pracować na nasze emerytury).
-
2009/02/26 21:30:13
Moze przypomnę o co chodz: O PRAWO WYBORU!!!

sexandmarxandpawlak.blox.pl/2009/02/Seks-z-ksiedzem.html
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/26 21:56:41
do Qwert: widac, ze zyjesz w swoim zamknietym swiecie i nie zawracasz sobie glowy problemami innych. znasz sprawe Alicji Tysiac, ktora na skutek ciazy i porodu stracila wzrok? nie chciano jej wykonac aborcji w polsce. moja kolezanka opowiadala mi jakis czas temu jak wskutek popekania podczas porodu nieomal sie wykrwawila. i byla juz jedna noga na tamtym swiecie z powodu nadmiernego uplywu krwi. tak masz szczescie, ze zyjesz w czasch, kiedy medycyna jest rozwienieta. i przede wszystkim w miejscu gdzie jest rozwienieta. w afryce w niektorych regionach na 1 lekarza przypada 50 000 ludzi.. nie kazdy ma jak ty, ze wyjdziesz z domu i masz pod nosem przychodnie. niektorzy maja w tych czasach jeszcze gorsze warunki niz w sredniowieczu. zreszta nawet daleko posunieta medycyna, ani ksiadz ani nikt nie zagwarantuja, ze kobieta porod przezyje i ujdzie bez uszczerbku na zdrowiu. czy mozesz dac taka gwarancje?
powinno sie myslec przed zajsciem w ciaze. zgoda, ale czaesem zebys nie wiem ile myslala to i tak dana metoda moze zawiesc. gdzie i na jakich wykladach powiedziano ci, ze jesli bedziesz myslala przed seksem to nie zajdziesz w ciaze??? a nie powiedziano ci, ze prezerwatywa czasem peka, tabletka antykoncepcyjna moze nie zadzialac, gdy jestes przeziebiona lub masz infekcje, globulka dopochwowa nie daje prawie zadnej skutecznosci a metody naturalne nie daja wlasciwie zadnego zabezpieczenia? daj mi przyklad metody chroniacej w stu procentach. chetnie skorzystam. mowiesz, zeby stosowac prezerwatywe i tabletke jednoczesnie. a nie wiesz, ze polskie spoleczenstwo jest bardzo biedne, srodki antykoncepcyjne sa drogie, w dodatku panstwo nie refunduje i niektorych nie stac na taki wydatek?
ujemny przyrost naturalny w polsce? moja kolezanka niedawno rodzila na korytarzu w szpitalu bo nie bylo miejsc na sali.. no i co do emerytur.. mi sie takie tlumazenie wogole strasznie dziwne wydaje. rodzic dzieci bo na emerytury nie bedzie mial kto pracowac.. ty wogole myslisz jak piszesz? rodzic sobie parobkow? sile robocza? to sie dopiero nazywa egoizm.
dajmy ludziom decydowac o swoim zyciu.
-
Gość: qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl
2009/02/26 22:42:27
ja myślę co piszę ale ty chyba nie umiesz czytać (czyżby zaległości z podstawówki??)!!! napisałam, że rząd ma takie wytłumaczenie- kolejne dziecko- kolejny pracownik na emerytury. To walczcie o refundację środków antykoncepcyjnych i legalizację sterylizacji a nie aborcję. Moim zdaniem trzeba myśleć "przed" a nie "po"!!!! aborcja to pójście na łatwiznę!!! A afryką się nie zasłaniaj bo walczycie o legalizację aborcji w Polsce a nie afryce!!! Może trzeba się zająć problemem tych barbarzyńskich chamów, którzy gwałcą kobiety w krajach trzeciego świata?? Albo problemem wycinania łechtaczek u dziewczynek w tychże krajach- to chyba bardziej godzi w prawa kobiet!!! Kobiety są jeszcze w wielu Państwach poniżane i traktowane gorzej niż zwierzęta a wy uważacie, że legalizacja aborcji podniesie standard życia kobiet i będą one odtąd żyły długo i szczęśliwie?? I zdecydujcie się, albo zajmujecie się sprawą kobiet w Polsce albo afryce... bo jest zasadnicza różnica- inne realia egzystencji
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/26 23:18:48
nie dosc, ze nie szanuje praw kobiet do wolnego wyboru to jeszcze probuje ludzi obrazac. jakie to typowe.. nie martw sie, o moja edukacje. siega nieco wyzej niz podstawowki. martw sie lepiej o siebie bo pomimo, ze studiujesz nadal nie potrafisz myslec racjonalnie. i na marne tylko czas i pieniazki wyrzucasz..
mowisz, ze "barbarzynskie chamy gwalca dziewczynki w krajach trzeciego swiata". z tym to akurat nie musisz wyjezdzac tak daleko, gwalty na kobietach sa w kazdym kraju. i nie ma znaczenia jaki to jest kraj, gwalty po prostu sa. niestety. zreszta nie trzeba daleko szukac. w polsce jakis czas temu byla seria afer, gdzie ksieza molestowali dzieci. wcale nie musisz wyjezdzac do afryki, zeby cos takiego zoabaczyc. mowisz ze kobiety sa traktowane gorzej niz zwierzeta. czy sugerujesz w tym momencie, ze zwierzeta nie powinny byc dobrze traktowane? szczyt hipokryzji! sugerujesz ze zwierze, ktore odczuwa bol tak jak ja czy ty (chociaz nie wiem, bo ty podobno masz inny prog bolu) nie powinno byc humanitarnie traktowane? chyba nie widzialas zle traktowanych zwierzat! idz do zoo! co ty uwazasz, ze zwierzeta czuja sie tam dobrze? widzialam ostatnio orla, ktory byl przywiazany drutem za obie nogi i nie mogl przez to latac. drut wbil mu sie w nogi. myslisz, ze to bylo dla niego przyjemne? widzialam slonia, ktory zyje tylko po to by wozic ludzi w ta i z powrotem i dac swojemu panu pieniadze za to. pomijam, ze wygladal jak 100 nieszczesc, ale czy uwazasz, ze tak powinno zyc zwierze? zobacz na zwierzeta w zoo. w cyrku. dalej bedziesz sugerowac, ze przeznaczeniem zwierzecia jest gorsze traktowanie???
tak, uwazam, ze legalizacja aborcji podniesie standard zycia. zobacz na kraje w ktorych aborcja jest legalna. zyje w Holandii i nie widzialam nigdy tutaj zebrajacego dziecka na ulicy. zycie tu jest bardzo drogie ale ludzie maja co jesc i za co zyc. nie ma szarych blokowisk, brudnych slumsow i patologii. Polska za 100 lat nie dorowna Holandii pod tym wzgledem. i nie masz racji, ze gdy aborcja jest legalna to postepuje sie z nia jak z antykoncepcja. ostatnio czytalam statystyki Holandii i pobiezne dane dotyczace aborcji. bylo wyraznienapisane, ze pomimo legalnosci aborcji w Holandii, Holenderki bardzo dbaja o antykoncepcje i uwazaja, ze pomimo iz aborcja jest legalna, lepiej w ciaze nie zachodzic. w Holandii bardzo sie kobiety pilnuje w tej kwestii. nie spotkalam sie z takim przekonaniem jak w Polsce, ze co bedzie to bedzie, Bog dal dziecko to i da na dziecko..
mowisz, ze kobiey nie beda szczesliwe jesli bedzie legalna aborcja.. a wg ciebie beda szczesliwe rodzac niechciane dziecko? jesli kobieta nie chce robic aborcji to nikt jej nie zmusza. chce rodzic dziecko to rodzi. nie chce to nie rodzi. myslisz, ze swiadomy wybor kobiety prowadzi na nia nieszczescie? czy lepiej zeby decydowal za nia czy ma rodzic czy nie rzad, kosciol albo ktokolwiek inny. tak? wtedy uwazasz ze bedzie szczesliwa?
mowisz feministkom o co i gdzie maja walczyc.. a ty o co walczysz zeby poprawic los komukolwiek na tej planecie? najpierw zacznij ty ludziom pomagac a pozniej mow co ktos ma robic. dobrze tylko siedziec na tylku i zrzedzic ze jeszcze to zle i tamto nie dobrze
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/26 23:22:53
powtarzam, nie jestem za aborcja ale za wyborem. kazdy ma prawo wybrac jak chce zyc i nie ma w tym nic zlego!
aha i nie odpowiedzialas na moje pytanie Qwert: dasz srodki na wychowanie dzieci, matkom ktore robia aborcje bo nie maja pieniedzy na dziecko? czy bedziesz pozniej lepiej sie czuc z mysla, ze dziecko zyje ale musi zebrac/zbierac jedzenie po smietnikach/ oddawac sie za pieniadze, zeby nie umrzec z glodu/umierac z glodu?
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/26 23:24:50
"w Holadnii sie kobiety pilnuja" mialo byc, a nie "sie pilnuje"
-
Gość: Natka, inet20907ni-0.eranet.pl
2009/02/27 15:37:58
Rozumiem, że pani bib owala tu wszystkich którzy myślą inaczej niż ona, ale żeby już mieć następców??? Pewnie należy do pro choice i jej za to płacą, może jej płacą od osoby której poglądy zdołała zmienić? W sumie w każdy sposób można zarabiać... A tu już troche widze gotóweczki wpadło...
To jest chyba logiczne że jeśli ktoś mówi że jest za wyborem jest też za aborcją, bo aborcja może być konsekwencją wyboru. Kobieta nie może być szczęśliwa jeśli wybierze aborcję bo to zabójstwo. A jeśli ktoś ma w sobie troche moralności to taki czyn wywoła u niego wyrzuty sumienia a nawet zaburzenia psychiczne, a to nie równa się szczęściu. Kobieta może decydować o swoim życiu ale o SWOIM a nie o życiu jej dziecka. Jeśli nie chce dziecka to może je oddać do adopcji, jak to już ktoś tu napisał dzieci oddane w szpitalu są prawie natychmiast adoptowane. Nie można odbierać dziecku prawa do życia bo nie wiadomo jak to jego życie się potoczy.
Medycyna udowodniła że aborcja jest dużo bardziej niebezpiecznym dla zdrowia i życia kobiety zabiegiem niż poród. Poród jest czymś naturalnym a aborcja jest sztuczną ingerencją w ciało kobiety. Porodu nie można traktować jak jakieś zagrożenie, a aborcję tak. Biorąc za przykład szyjke macicy- w trakcie porodu w wyniku skurczów ona sama się rozszerza, a w przypadku aborcji jest rozszerzana mechanicznie co powoduje straszliwy ból, ból nie do wytrzymania gdyby nie było znieczulenia. Nie biorąc już nawet pod uwagę psychicznych skutków aborcji odczuwanych przez matkę, ojca, personel medyczny czy nawet rodzeństwo zabitego dziecka, możemy mówić o takich konsekwencjach jak chociażby przebicie jelit, przebicie ścianki macicy, trudności lub niemożnosci ponownego zajścia w ciąże, zwiększona ilość poronień, a nawet związki z rakiem piersi, a to z racji uszkodzonego układu immunologicznego. W Polsce jeśli poród ma przebiegać z przewidzianymi wcześniej komplikacjami które mogą odbić się na życiu matki to pozostawia jej się wybór, albo ona albo dziecko, kobieta wtedy może wybrać, nie jest przymuszona do urodzenia.
Co do antykoncepcji, można połączyć naturalne metody planowania rodziny, omijanie dni płodnych z prezerwatywą i nie ma praktycznie żadnych szans zajścia w ciąże.
Kojarzenie porodu z wielkim bólem jest błędem bo tak naprawdę wszystkiemu winien jest lęk który sprawia że jesteśmy napięci, sztywni. Lęk ten występuje przeważnie u młodych matek które jeszcze nie rodziły i nie nauczyły się bólu porodowego. skurcze porodowe są czymś naturalnym i z natury nie powinny boleć, a to że bolą jest skutkiem niewłaściwego podejścia do porodu. Konsekwencją niedotlenienia, przykurczów jest ból. Również żle oddychamy z powodu paraliżującego nas wtedy strachu, zbyt płytko, pogłębiając negatywne odczucia i tak tworzy się błędne koło. Najważniejsze podczas porodu jest właściwe oddychanie, umiejętność koncentracji, świadomość własnego ciała, czucia które jego częsci są napięte by moć je rozlużnić. Ważna jest tez pozycja podczas rodzenia, rodząc na szpitalnym łóżku rodzimy niejako "pod górkę", zwiększa się wtedy ryzyko pęknięcia krocza i poród jest wtedy bardziej bolesny, uciskana jest wtedy żyła głowna odpowiedzialna za roznoszenie tlenu po ciele, występuje wtedy niedotlenienie które udziela się też dziecku. Najlepsze sa pozycje kuczne, w klęku podpartym, tak aby kobiecie rodzącej pomogła siła ciężkości. Najwięcej domów rodzenia jest w Niemczech, są one nastawione na naturalne przeżycie porodu.
A co do wizyt u dentysty, niedawno w Polsce był przypadek że chłopiec umarł w trakcie wizyty u dentysty, nie mówiąc o tym że można się zarazić wieloma chorobami.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:36:23
Odbijam sławne 15 argumentów za aborcją.
1. Argument wynikający z tego, że przerywanie ciąży jest w dużym stopniu zgodne z naturą
Natura działa na rzecz znacznej rozrodczości ludzi. Dokładniej, jedna tendencja natury działa w stronę jak najczęstszego zapładniania, a inna jej tendencja działa w stronę tego, żeby nie wszystko, co powstaje w efekcie zapłodnienia, przetrwało i rozwijało się. Rozrodczość jest korygowana przez środowisko, warunki życia, zdrowie kobiety i przez możliwość wychowania dzieci. Natura jest za dziećmi, które po dojściu do wieku dorosłego będą przystosowane do środowiska i życia, a więc będą ludźmi zdrowymi, niezbyt agresywnymi, zdolnymi do tworzenia stabilnych więzi międzyludzkich itd. Natura nie jest za takim potomstwem, które nie jest przystosowane. Dzieci niechciane nie są przystosowane w wielu aspektach, a zatem rodzenie dzieci niechcianych jest wbrew naturze.
O tym, że stosowanie przerwania ciąży jest bliskie natury świadczy to, że kobiety wszystkich ludów pierwotnych a więc żyjących bliżej natury niż społeczeństwa cywilizowane i bardziej z nią zharmonizowanych stosują aborcję (u prawie wszystkich ludów pierwotnych mężczyźni nie wtrącają się w tę sprawę). Pośrednio świadczy również to, że kilkanaście procent wszystkich zapłodnionych komórek jajowych jest ronionych w taki sposób, że kobiety nawet nie zdają sobie z tego sprawy.
Stosowanie aborcji byłoby przeciwko naturze, gdyby stosowano ją tak często i tak konsekwentnie, że w populacji ludzkiej kobiety w ogóle nie rodziłyby potomstwa i tym samym ciągłość gatunku ludzkiego stanęłaby pod znakiem zapytania, ale to jest nieprawdopodobne.
Odp.:Argument przedstawiony przez to stowarzyszenie jest wyjątkowo prymitywny. W ogóle śmierć jest funkcjonalna dla ekosystemu. Istnieje w ekosystemie zasada homeostazy, zbyt duża liczba osobników wyższych zwierząt (dorosłych) byłaby szkodliwa dla całości populacji. Natomiast co innego darwinizm a co innego darwinizm społeczny. Darwinizm zakłada, że selekcja naturalna zachodzi naturalnie, natomiast darwinizm społeczny, że człowiek musi ją wspomagać. Aborcja nie jest naturalna no chyba że kobieta zrobi to myślą. Głupie jest twierdzenie, że aborcja jest czymś naturalnym, normalnym. Zapomnieli dodać, że morderstwo, pedofilia i gwałt w takim sensie również. Bo co innego naturalność, a co innego moralność. W takim sensie naturalnym jest morderstwo, bo zachodzi w każdym społeczeństwie (dewiacja jest czymś normalnym, naturalnym- poczytajcie Durkheima). Natomiast przechodząc do oceny moralnej naturalne zjawiska morderstwa, pedofilii, gwałtu i aborcji zostają poddawane ocenie. Bo są złe moralnie. Poronienie jest też uznawane przez ICD za zaburzenie (chyba 003 i wokół tego numerka).
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:41:36
4. Argument wynikający z przeludnienia
Środowisko naturalne, wraz z jego zasobami, jest ograniczone. Te istoty żywe, które przeciążają środowisko przez nadmierną jego eksploatację, wyczerpywanie jego zasobów pokarmowych, wody pitnej, powietrza, minerałów itd. stają się bardziej chorowite, anemiczne, tracą wigor, redukują liczbę populacji lub giną. Pod względem bycia w środowisku naturalnym i zależności od niego, ludzie nie są wyjątkiem; są przecież jego częścią, bez niego nie mogą przetrwać. Niszcząc środowisko naturalne, przygotowują swoje własne zniszczenie. Głównym czynnikiem niszczenia środowiska jest nadmiar powoływanych do życia ludzi (a co za tym idzie nadmierna konsumpcja, nadmierna eksploatacja planety, wyciskanie" z niej więcej niż można).
Jednym ze sposobów przeciwdziałania nadmiarowi powoływanych do życia ludzi (jednym z", nie najważniejszym), jest możliwość aborcji, gdy inne sposoby powstrzymania procesu prokreacji zawiodły.
Odp:Problemem w ogóle nie jest nadmiar populacji. Najgęściej zaludnione kraje świata stanowią te, w których nie obserwujemy permanentnego kryzysu gospodarczego i społecznego: Monako, Makau, Hong Kong, Gibraltar, Malta. Głód nie wynika z przeludnienia, a z biedy, braku pomocy lekarskiej, chorób (no kto będzie mnie przekonywał ze np. głód w Irlandii w XIX wieku wynikał z przeludnienia), braku wolności gospodarczej i politycznej itp. Obniżenie liczby ludności w Afryce niekoniecznie może implikować odsunięcie niebezpieczeństwa głodu. Nie tak dawno wpadła mi ręce taka ciekawa książka Easterlyego Brzemię białego człowieka (brzmi trochę rasistowsko, ale nie ma związku z pewnymi wypowiedziami pewnego polskiego posła). Autor książki przekonywał, że winę, za sytuację w krajach rozwijających ponoszą zachodni eksperci i ci którzy mieli nieść pomoc krajom III (czy już może IV )świata. Autor zaproponował bardzo ciekawy podział zachodnich darczyńców na tzw. planistów i poszukiwaczy. Planiści narzucają swoją wolę, plan, poszukiwacze patrzą na regionalną specyfikę, a póżniej dopiero pomagają. Poszukiwacze są potrzebni Afryce i Azji, a nie pyszałkowaci planiści o mentalności kolonialnej, którzy będą mówić Afrykanom i Azjatom nie rozmnażajcie się. Nota bene wielu przywódców państw biednych (nie tylko przywódcy religijni) uważają aborcję za próbę ataku państw zachodnich na społeczeństwa państw ubogich. Czyżby Zachód bał się w przyszłości emigracji mądrych, ale ubogich ludów na swój teren?
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:42:18
3. Jakość życia
Jakość życia człowieka polega na tym, że realizuje on swoje predyspozycje i możliwości, dąży do zadowolenia z życia. Na jakość życia wpływa również brak obciążenia tym, czego człowiek nie wybrał, kierując się własną wolą.
Brak możliwości przerwania ciąży drastycznie obniża jakość życia, przede wszystkim kobiet, które nie chcą mieć dziecka, a w dalszej kolejności rodziny i społeczeństwa. Dzieci niechciane są poważnym obciążeniem życia społecznego. Z nich wywodzą się w bardzo dużym procencie ludzie skrajnie niezadowoleni z życia, skłonni do ponadprzeciętnej agresji, odwetu i w ogóle przestępczości. Dopuszczalność aborcji obniża procent przestępczości w społeczeństwie (po raz pierwszy wykazali to socjolog J.J. Donohue i ekonomista S.D. Levitt w roku 2001).
Brak możliwości przerwania ciąży obniża także jakość życia rodziny. Jeśli kobieta nie chce mieć potomka, to przecież wie lub przeczuwa, dlaczego nie chce. Zwykle motywuje ją do tego brak odpowiednich warunków do wychowania pierwszego lub kolejnego dziecka, trudności z założeniem rodziny, poważne kłopoty osobiste, brak chęci posiadania potomstwa lub dostrzeżenie, że nie nadaje się na matkę albo że mężczyzna, z którym jest, nie nadaje się na ojca. Rodzina w dużym stopniu dysfunkcyjna jest gorsza od braku rodziny i od próby założenia lepszej rodziny w bardziej sprzyjających okolicznościach w przyszłości. Człowiek różni się od zwierząt tym, że nie musi zakładać rodziny w niekorzystnych okolicznościach tylko dlatego, że w organizmie kobiety doszło do niechcianego zapłodnienia.
Jako, że argument jakości życia użyty tutaj jest wyjątkowo subiektywny. Skupię się jedynie na badaniach Donohue i Levitta. Po pierwsze lata 1991-1997 to wiele lat po legalizacji aborcji. Po drugie co tekst ukrywa w latach 1976-1988 bliżej 1973 roku (chodzi cały czas o USA) obserwowano wzrost liczby morderstw.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:49:35
Płód nie jest osobą.- z tekstu z racjonalisty.pl
Odp:.Ten kto to pisał chyba zbytnio się nie zastanowił co pisze. Po pierwsze, to ,ze płód nie jest dzieckiem nie oznacza tego, że można go zabić (logika, rozumiem, że dorosłego można zabic:). Autorytety, na które w dużej mierze się powołuje autor tego tekstu co do definicji osoby popierały również dzieciobójstwo. Arystoteles jako Grek był zwolennikiem zarówno dzieciobójstwa, jak aborcji i niewolnictwa. Tomasz z Akwinu popierał dzieciobójstwo, szczególnie bliźniąt (według wiary ludzi średniowiecza, bliźnięta pochodziły z cudzołóstwa). Michael Tooley za nie-osoby uważa zarówno płody, jak noworodki, także ludzie głęboko upośledzonych (polecam do przeczytania Abortion and Infanticide, Tooley uważa za neutralne moralne zabicie zarówno zdrowego jak i chorego noworodka). Podobnie Peter Singer, tyle, że on swoje postulaty ogranicza do noworodków chorych np. na hemofilię czy z Downem. Podobnie A.A.Warren napisała gdzieś, że zabicie noworodka to nie jest morderstwo. Deklaracja Praw dziecka mówi, o dbaniu o dziecko pod każdym względem zarówno przed jak i po urodzeniu (zapomniałem, który artykuł). Konwencja w sprawie likwidacji wszelkich form dyskryminacji kobiet nie zawiera prawa do aborcji. W tym argumencie widzimy tylko argumenty językowe- płód różni się dziecka. Jest to rozróżnienie tym bardziej absurdalne, zważywszy na pochodzenie etymologiczne słowa płód- z łaciny foetus (w wielu innych językach, także polskie słowo płód ) oznacza młode, dziecko.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:50:06
7. Argument wynikający z teorii i praktyki Unii Europejskiej
Prawodawstwo Unii Europejskiej opiera się na zsumowanym dorobku demokracji, humanizmu i humanitaryzmu od starożytności po dzisiejszy dzień. Nie ma na świecie struktury politycznej bardziej respektującej ludzką podmiotowość niż Unia Europejska. To, jak aborcja jest traktowana przez Unię, jest poważnym argumentem nie tylko dla jej członków. Unia dopuszcza aborcję między innymi na podstawie orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Artykuł 2. Europejskiej Konwencji Praw Człowieka brzmi: Prawo człowieka do życia jest chronione". Do roku 2004 interpretowano to prawo zgodnie z oficjalną wykładnią Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, tj. że pełna ochrona życia przysługuje człowiekowi po urodzeniu. Jednak żeby nie było wątpliwości, w roku 2004 (Palestra nr 12) Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził jednoznacznie, że Nie można płodu traktować jako z prawem do życia, chronionego artykułem 2".
W Polsce od 1997 roku za obowiązujące przyjmuje się orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, który podał taką interpretację polskiej konstytucji, według której ma być chronione życie od jego poczęcia. Ta interpretacja konstytucji jest niezgodna z orzeczeniem Trybunału w Strasburgu i z prawem Unii Europejskiej. (...)
Odp.:Trybunał w Strasburgu całkowicie skompromitował się gdy nie wziął w obronę kobiety, której omyłkowo zabito płód w wyniku aborcji (tzw. sprawa Vo versus Francja). W końcu prawo do aborcji jest ważniejsze od praw kobiet. Według Unii oczywiście.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:50:44
8. Argument dla wyznawców religii chrześcijańskiej
W Starym i Nowym Testamencie nie ma wzmianki o tym, że zabicie płodu równa się zabiciu człowieka, życie płodu jest traktowane jako mniej ważne niż życie dorosłego człowieka.
W Starym Testamencie odróżnia się sposoby traktowania sytuacji, gdy zostanie zabity dorosły człowiek i zostanie zabity płód. W uzupełnieniu do Dekalogu napisano: Rzekł nadto Pan do Mojżesza: Tak powiesz Izraelitom: [...] Jeśli ktoś tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być ukarany śmiercią" (Ks. Wyjścia 20, 22). Nieco dalej tekst głosi, że gdyby ktoś uderzył brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to zostanie ukarany grzywną, jaką nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych" (Ks. Wyj. 21, 12). Za spowodowanie śmierci dorosłego człowieka wyznaczona jest kara śmierci, za spowodowanie poronienia płodu kara pieniężna. W Nowym Testamencie nie jest powiedziane, że aborcja jest zabroniona, nie ma tam ani słowa na temat aborcji.
W Stanach Zjednoczonych powstał w 1973 roku ruch tych wyznawców katolicyzmu, którzy opowiadają się za zalegalizowaną możliwością wybierania aborcji; stworzyli oni dość prężnie działającą organizację o nazwie Catholics for a Free Choice (CFFC).
Odp;Typowe argumenty ex silentio czyli z braku danych. Catholics for Free Choice powołują się pewnie na Jana XXIII i Augustyna z Hippony ja dziękuje. To już wolę Hitlera. On zabijał tylko Żydów. A katoliccy zbrodniarze zabijali i Żydów, i pogan, i heretyków, i nie uznali płód za człowieka. Oczywiście uważam że Hitler był zły. Ale aborcja jest gorsza niż nazizm.
PS. Taki małe sprostowanie. Spowodowanie poronienia było karalne. Logika mówi, że aborcja byłaby karalna według Biblii chociaż grzywną. Ale zwolennicy aborcji nie wiedzą jaką interpretację podłożyć do Biblii. Fundamentalistyczną? Historyczną? Krytyczną?
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:52:06
9. Aborcje niebezpieczne dla kobiety nie występują, gdy dopuszczone są aborcje bezpieczne
Aborcje bezpieczne dla kobiety dokonywane są przez lekarzy (wyjątkowo przez wykwalifikowane pielęgniarki) w szpitalach, ośrodkach zdrowia lub gabinetach ginekologicznych. Natomiast niebezpieczne aborcje dokonywane są pokątnie, w pośpiechu, pod groźbą kary, z reguły przez osoby bez wykształcenia medycznego i bez odbytej praktyki medycznej.
Ryzyko występujące przy dokonywaniu zabiegu aborcji jest w warunkach bezpiecznych wyżej określonych podobne do występującego przy wielu innych zabiegach obejmujących ingerowanie w ciało, którym ludzie, obu płci, poddają się w ciągu życia nie raz. Ryzyko jest w tym przypadku większe niż przy drobnym zranieniu, ale mniejsze niż przy zabiegach z pełnym znieczuleniem.
Jeśli dana kobieta uznaje, że ryzyko związane z zabiegiem aborcji jest za wysokie, to oczywiście ma prawo, czy to w ogóle się na zabieg nie decydować, czy to zmienić decyzję, tj. wycofać się ze zgody na aborcję przed jej wykonaniem.
Ryzyko ma prawo podjąć każdy pod warunkiem, że jest ono podejmowane z własnej, nieprzymuszonej woli.
Odp:Nieprawda. Nielegalna aborcja dokonywana jest głównie przez lekarzy- pisał o tym zarówno Kinsey (zwolennik aborcji), jak Nowicka w raporcie federy z 1996 roku (polskie podziemie aborcyjne jest ubrany w lekarskie fartuchy). Legalna aborcja ułatwia też ukrywanie śmierci kobiety po aborcji. Bo w końcu lekarz, który dokonuje aborcji może wpisać inna przyczynę śmierci. Zgodnie z danymi samej IPPF z 1955 spadała liczba śmierci około aborcyjnych. Zgodnie z badaniami z Finlandii z lat 1987-1994 (Narodowe centrum badań na rzecz rozwoju zdrowia i dobrobytu) udowodniło, że cztery razy częściej kobiety w wieku reprodukcyjnym umierają po aborcji niż po porodzie (badano rok po wydarzeniu). Jednym z powodów śmierci po aborcji było samobójstwo. Zgodnie z badaniami znanej zwolenniczki aborcji Mary Calderon- liczba aborcji spadała z powodu upowszecnienia antybiotyków i leków nowej generacji. To nie legalizacja aborcji zmniejszyła liczbę śmierci przy aborcji- lecz medycyna. Spadek liczby śmierci przy nielegalnej aborcji według JAMA w latach 1940-1970 z tysiąca do 119. Liczba śmierci przy aborcji spadała w USA przed legalizacją. Ale lepsza jest niewiedza no i demagogia.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:53:08
10. Argument wynikający z losu dziecka niechcianego
Jeśli z płodu ma rozwinąć się dziecko niechciane przez rodzica, dziecko, które z racji bycia niechcianym nie będzie mieć dostatecznie zaspokojonych potrzeb egzystencjalnych, nie będzie nawiązywać odpowiednich relacji społecznych, będzie agresywne, nie będzie miało poczucia zadowolenia z własnego życia, to dla takiego płodu lepiej będzie się nie narodzić. Argument ten jest związany z argumentem dotyczącym jakości ludzkiego życia, a wtórnie także z interesem społecznym związanym z ograniczaniem liczby ludzi nieprzystosowanych i ponadprzeciętnie agresywnych.
Odp:.Nie ma to żadnych dowodów. Nie mówiąc o tym, że ten argument obraża logikę. Bo z ciąży niechcianej nie musi powstać niechciane dziecko. Tak samo niechciane dziecko niekoniecznie pochodzi z niechcianej ciązy.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:53:39
11. Rola stanu psychicznego kobiety po dokonaniu aborcji i w okresie przed menstruacją
Niedopuszczalność aborcji obciąża kobiety psychicznie przez obwinianie ich i przesuwanie na nie nadmiernej odpowiedzialności za ich zachowanie dotyczące aborcji. A przecież zachowanie kobiet dokonujących aborcji jest zgodne w dużym stopniu z naturą, kulturą i rozumem. Poza tym kobiety dokonywały dotychczas i będą dokonywały w przyszłości aborcji w sytuacji silnego konfliktu (określonego wyżej), dlatego że aborcja należy do zwykłych zachowań istot żywych. Czy aborcja jest zabroniona czy nie, czy są kary za nią, czy nie, pewien procent kobiet i tak decyduje się na nią (w skali całej kuli ziemskiej jest to dziś około 46 milionów kobiet na rok). Bez tego zabiegu życie wróciłoby do poziomu bezrefleksyjności i braku korygowania przez ludzi własnych zachowań i decyzji w tym aspekcie. Ta bezrefleksyjność byłaby albo zwierzęca (zwierzęta w istocie nie mają kultury i rozumu, aby za ich pomocą zmienić tok naturalnych wydarzeń), albo miałaby charakter automatyzmu, czyli kobiety musiałyby rodzić niczym maszyny: zapłodnienie poród, zapłodnienie poród, zapłodnienie poród i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej.
W społeczeństwach, w których aborcja jest dopuszczalna, kobiety, które myślą o niej, czują się psychicznie oczywiście dużo lepiej niż kobiety żyjące w krajach, w których aborcja nie jest dopuszczalna.
Przeciwnicy aborcji chyba umyślnie pragną w kobietach, które zdecydowały się na nią, wywoływać niekorzystne stany psychiczne, tj. duże poczucie winy i nadmiernej odpowiedzialności. Usiłują oni wywoływać w kobietach stres, traumę, napięcia, a nawet lekki stan zaburzenia. A to jest niezgodne z etyką humanistyczną.
Tzw. syndrom przedmenstruacyjny charakteryzuje się większym niż w pozostałych dniach cyklu miesięcznego napięciem psychicznym, rozdrażnieniem, lękiem, nadwrażliwością. Syndrom ten jest wzmagany lękiem kobiety o to, czy na pewno pojawi się menstruacja, czyli lękiem przed niechcianą ciążą i byciem w sytuacji bez wyboru, często bez wyjścia. Ten lęk występuje u niemal wszystkich kobiet w okresie reprodukcyjnym (widok krwi menstruacyjnej to dobra wiadomość" dla kobiet i mężczyzn, którzy nie chcą mieć dziecka w danym czasie lub w ogóle). Lęk ten byłby mniejszy, gdyby kobiety wiedziały, że bez dużych kłopotów poradzą sobie ze stanem, któremu towarzyszy niepojawienie się menstruacji.
Odp:.To co tutaj piszą zwolennicy aborcji jest czystym oszustwem. DSM-IV wśród stresorów umieszcza poronienie. Natomiast o menstruacji tam ani widu ani słychu. Nie istnieje też jednostka chorobowa niechciana ciąża.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:54:12
12. Nienarażanie kobiety na dodatkowe stresy i frustracje po tym, jak już podjęła decyzję o przerwaniu ciąży
Kobieta, która podjęła decyzję o dokonaniu aborcji, nie może dodatkowo narażać swojej psychiki i organizmu na stresy i frustracje. Narażanie takie jest związane z tułaniem się po lekarzach, komisjach, których orzekanie przypomina orzekanie, czy ktoś jest poczytalny oraz decydujących bądź współdecydujących, co kobieta ma robić, a czego nie. Stres i frustracja silnie obciążają zdrowie. Poza tym liczy się jakość, wolność i godność życia kobiety. Jak przeszło pół wieku temu opisał to T. Żeleński-Boy: Zaczyna się upokarzająca wędrówka po lekarzach, po klinikach, żebranie o świadectwa lekarskie, które (dla biednych) nie wystarczają; drwinki, dowcipy i nauki moralne lekarzy, którzy odmawiają pomocy" (T. Żeleński-Boy, Piekło kobiet, Warszawa 1958, s. 146).
Najlepszy jest zatem zabieg na życzenie kobiety.
Współodpowiedzialność za decyzję o aborcji przejmuje ten mężczyzna, z którym kobieta dzieli życie, zwłaszcza jeśli z nim nastąpiło zapłodnienie. Jednak jego głos liczy się mniej niż głos kobiety. Głos mężczyzny ma być uwzględniony przez kobietę, ale ostateczną decyzję podejmuje ona sama. Chyba, że ona sama zdecyduje, aby decyzję podjął mężczyzna. Trzeba też przypomnieć prostą rzecz, że to nie mężczyźni są w ciąży i rodzą, ale kobiety.
Odp:.Zamiast upokarzającej wędrówki po lekarzach proponuje pomoc społeczną dla samotnych matkom, większy szacunek dla kobiet. I przekonywanie kobiet, że aborcja to zbrodnia i głupota. Nikt też nie postuluje poniżania kobiet, które chcą przerwać ciążę. Zamiast drwin proponuje rzetelne informowanie o tym, że życie organizmu homo sapiens recens zaczyna się w momencie zapłodnienia, a płód jest istotą żywą (tak jak zwierzęta Bib). Zapomnieliście napisać, że psychologowie mówią także o syndromie przedaborcyjnym- pisze o nim w Nowinach psychologicznych z 1994 roku (bodajże numer 1).
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:54:47
13. Legalność aborcji nie dotyczy tych, którzy nie są nią zainteresowani
Przypomnijmy, gdyż często wkrada się tu nieporozumienie, że możliwość przerwania ciąży nie oznacza namawiania do niej. Kobiety, które nie chcą dla siebie aborcji, w żadnym stopniu nie muszą się tą możliwością kierować. Kobiety te mogą również namawiać inne kobiety, by nie dokonywały aborcji, jednak ich namawianie nie może być nachalne, muszą robić to pokojowo, wykazując się kulturą osobistą. Zarówno kobiety, które chcą przerwać ciążę jak i te, które nie chcą mają względną wolność kierowania swoim życiem, gdy aborcja jest dopuszczalna.
Odnośnie pracowników służby zdrowia w cywilizowanym świecie funkcjonuje następujące rozwiązanie: Jeśli lekarz uważa, że jego przekonania nie pozwalają mu na zalecenie lub wykonanie aborcji, może uchylić się od tego obowiązku, gwarantując ciągłość opieki (lekarskiej) świadczonej przez wykwalifikowanego współpracownika" (Paragraf 6, Oświadczenie na temat aborcji ze wskazań lekarskich, przyjęte przez Światowe Zgromadzenie Medyczne, 1970). Podobnie formułuje to Karta Praw Seksualnych i Reprodukcyjnych IPPF (Międzynarodowej Federacji Planowania Rodzicielstwa): Pracownicy służby zdrowia mają prawo do sprzeciwu, ze względów światopoglądowych, dotyczącego świadczenia usług antykoncepcyjnych i aborcyjnych tylko wówczas, jeśli mogą skierować klienta do innego pracownika służby zdrowia, gotowego bezzwłocznie zapewnić daną usługę. Prawo takie nie przysługuje w przypadkach nagłych, gdy występuje zagrożenie życia" (Paragraf 5.3).
Lekarze niespełniający warunku podanego wyżej zachowują się nieetycznie. Co więcej, w Deklaracji Światowego Zjazdu Lekarzy w Oslo, 1970, uznano warunek podany wyżej za normę prawną.
Odp:.Zawsze przeciwników aborcji nazywa się fanatykami, faszystami, fundamentalistami. A co tutaj mamy Okreslenie, że lekarz, który odmawia aborcji musi wskazać innego lekarza, który ją dokona Pytam jakim prawem! Rozumiem, że zwolennicy aborcji zakładają, że kobieta która chce aborcji, jest tak bardzo leniwa i tak bardzo mało rozgarnięta, że nie potrafi znaleźć odpowiedniego lekarza! Nie rozumiem, też jakim prawem lekarz, który nie zgadza się z aborcją musi jeszcze do niej dokładać ręki, wskazując lekarza- aborcjonistę. Legalność aborcji nie dotyczy tych, którzy nie są nią zainteresowani- podobny argument formułowali zwolennicy niewolnictwa wobec abolicjonistów. No w końcu abolicjoniści nie muszą kupować niewolników.
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:55:30
14. Argument wynikający z działania przeciw przyjemności płynącej z życia seksualnego
Przeciwnicy dopuszczalności aborcji chcą podporządkować kontakty seksualne płodzeniu dzieci. Takie podporządkowanie występuje wśród zwierząt (choć są też wyjątki, jak np. szympansy bonobo). Jednak u ludzi seksualność, obok płodzenia potomstwa, służy pogłębieniu więzi między partnerami i przyjemności (oraz innym pomniejszym celom). Dopuszczalność aborcji jest jednym z gwarantów tego, że kobieta chętniej pozwoli sobie na przyjemność seksualną. Jest tak, gdyż wie ona, że dopuszczalność aborcji zmniejsza ryzyko bycia w niezaplanowanej ciąży, że będzie jakieś wyjście alternatywne wobec rodzenia niechcianego dziecka (podobnie zresztą wnioskuje mężczyzna). Brak perspektywy z możliwością przerwania niechcianej ciąży znacznie osłabia decyzję odnośnie kontaktu służącego przyjemności i często usztywnia, niekiedy paraliżuje zachowania idące w tym kierunku.
Najbardziej zagorzali przeciwnicy dopuszczalności aborcji chcą silnie ograniczać przeżywanie przyjemności przez ludzi. Jednak, gdy ludziom silnie ogranicza się przeżywanie przyjemności, to mają oni wiele napięć psychicznych, stają się bardziej agresywni, kłótliwi, nienawistni, ogólnie mniej zadowoleni z życia nie tylko w sferze płciowej, lecz i w innych sferach życia (w tym w sferze polityki).
Kto jest przeciwko dopuszczalności aborcji, ten jest za obniżaniem przeżywania przyjemności w ludzkim życiu, a zatem za wzrostem niezadowolenia z życia.
Zaprzysięgli przeciwnicy aborcji w dużym stopniu mszczą się na kobietach, o których wiedzą, że prowadzą życie seksualne według własnego uznania, w sposób względnie wolny.
Odp:Zwolennicy ruchu pro-life nie są przeciwni przyjemności seksualnej. Ograniczanie aborcji niekoniecznie musi ograniczać przyjemność przy stosunku (ten argument według mnie jest całkiem oderwany od jakiekolwiek logiki, przeciwnicy aborcji zakazują zabijania zygot/embrionów/płodów a nie wchodzą komuś do łóżka z okrzykiem orgazm to grzech!). Tak na marginesie orgazm nie musi być celem stosunku seksualnego. Norma seksuologiczna mówi nie o przyjemności, a dążeniu do przyjemności!(Imieliński). Bo prawdziwą satysfakcją jest bycie z drugim człowiekiem (także w tym aspekcie seksualnym), a nie same szczytowanie! Norma seksuologiczna indywidualna odrzuca również też pewne zachowania, które nie dążą do stosunku dopochwowego. Rozumiem, że to też ograniczanie przyjemności seksualnej!
-
Gość: Prawda, afis252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/27 21:56:25
15. Argument wynikający z faktu, jacy politycy i przywódcy religijni są przeciwko dopuszczalności aborcji
W sposób bezwzględny są przeciwko legalizacji aborcji jak pokazuje historia osoby, głównie mężczyźni, o przekonaniach autorytarnych, dyktatorskich i totalitarnych. Na przykład przed dojściem Stalina do władzy w Rosji aborcja była tolerowana, Stalin jej zabronił, po jego śmierci aborcję dopuszczono.
Przeciwko są też przywódcy religii patriarchalnych (tj. takich, w których, między innymi, kobiety nie są dopuszczane do kapłaństwa) i religii za bardzo ignorujących naturę ludzką. Natomiast przywódcy religii niepatriarchalnych lub patriarchalnych w małym stopniu oraz religii, które w dużym zakresie respektują ludzką naturę nie są przeciwko dopuszczalności aborcji.
Przeciwko są więc politycy i przywódcy religijni chcący nadmiernie kontrolować życie innych ludzi, mający skłonności autorytarne, dyktatorskie lub wprost narzucający obywatelom totalitaryzm.
Odp: JEST TO KłAMSTWO.
Znany socjolog Pitirim Sorokin o aborcji w Związku Radzieckim.
"The revolution leaders deliberately attempted to destroy marriage and the family. The legal distinction between marriage and casual sexual intercourse was abolished. Bigamy and polygamy were permissible under the new provisions. Abortion was facilitated in the State institutions. Premarital relationships were praised; extra-marital relationships were considered normal... Within a few years millions of lives, especially of young girls, were wrecked. The hatred and conflicts... rapidly mounted and so did psychoneuroses. Work in the nationalised factories slackened. The government was forced to reverse its policy."

"Liderzy rewolucji próbowali zniszczyć rodzinę i małżeństwo. Legalny związek między seksualnością a małżeństwem została zlikwidowany. Bigamia i poligamia była według nowych przepisów dozwolona. Aborcja została ułatwiona przez instytucje państwowe. Stosunki przed i pozamałżeńskie stały się normalnością. Parę lat później miliony ludzi, szczególnie młodych kobiet stało się wrakami. Nienawiść i konflikty stawały się coraz częstsze, tak samo poziom zachorowań na nerwice.Wydajność pracy w fabrykach spadła. Rząd (komuniści) zostali zmuszeni do zmiany swojej polityki."

Roman Tokarczyk Prawa narodzin, życia i śmierci. Wybitny filozof, prawnik, znawca bioetyki (i wcale nie taki radykalny pro-life, z tego co wiem dość mocny liberał)
Wspomnieć jeszcze należy o liberalnym stosunku do aborcji w państwach totalitarnych, zarówno faszystowskich, jak i komunistycznych.. W porewolucyjnej Rosji początkowo karano jedynie aborcję dokonaną przez osoby nie bedące lekarzami. W 1936 roku na fali ogólnego zaostrzenia represji, ograniczono nieco swobodę aborcyjną, uzasadniając to ochroną zdrowia kobiet radzieckich. W 1954 te same argumenty posłużyły za racje powrotu do liberalnego traktowania aborcji. W państwach faszystowskich, głównie Włoszech i Niemczech, rozumiano stosunek do aborcji zależnie od czynników narodowościowych i eugenicznych. Ograniczono ją w stosunku do własnego narodu, jednocześnie szeroko dopuszczając dla kobiet nie bedących pochodzenia włoskiego lub niemieckiego, a także w przypadkach uszkodzenia lub upośledzenia płodu.
A słyszeliście, że ajattollachowie chcieli legalizacji aborcji. A słyszeliście że wielki (pseudo) autorytet pro-choice Jan XXIII był za aborcją?
-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:25:58
chello.nl już bardzo dobrze odpowiedziała, więc nie będę powtarzać, dodam tylko krótkie komentarze.

qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała:
Nie wierze, że jak kobieta stosuje tabletki antykoncepcyjne, mężczyzna prezerwatywę i oboje unikają dni płodnych kobiety to będzie tyle niechcianych ciąż...
-----------------------------------------------
Wystarczy że jeden dzień zapomni zażyć tabletkę i może zajść w ciąże. Tak się mojej koleżance stało. Nie wszyscy będą prezerwatywy używać, zwłaszcza małżeństwa. Unikać płodnych dni? A skąd wiadomo które dni są płodne? I też są to dni kiedy kobieta ma najsilniejszy popęd seksualny.
------------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała:
Wiem, że są sytuacje takie jak gwałt czy nieuleczalna choroba dziecka ale w takich przypadkach prawo pozwala na aborcję....
-----------------------------------------------
Nie zawsze. Jest tyle przeszkód że nieraz kobieta jest zmuszona rodzić.
------------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała:
Całkiem inne zdanie na temat aborcji miałoby społeczeństwo gdyby była wykonywana w inny sposób, humanitarnie- bez obcinania kończyn czy miażdżenia głów i do 12tyg.
------------------------------------------------
Miażdzenie głowy trwa parę sekund. Kończyny ucina się we wczesnym etapie, gdy embrion jeszcze nic nie czuje.

Dalej nie wytłumaczyłaś dlaczego emrion/płód ma prawa. Jeszcze raz pytam: przedstwa racjonalny argument.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała (do chello.nl):
To walczcie o refundację środków antykoncepcyjnych i legalizację sterylizacji a nie aborcję.
----------------------------------------------
Ja też walczę o aborcję bo nic niemoralnego nie widzę w aborcji? A Ty widzisz? Co? Wytłumacz to.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała (do chello.nl):
Moim zdaniem trzeba myśleć "przed" a nie "po"!!!! aborcja to pójście na łatwiznę!!!
----------------------------------------------
A dlaczego nie można pójść na łatwiznę? Co masz przeciwko łatwiźnie?
----------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała (do chello.nl):
A afryką się nie zasłaniaj bo walczycie o legalizację aborcji w Polsce a nie afryce!!! Może trzeba się zająć problemem tych barbarzyńskich chamów, którzy gwałcą kobiety w krajach trzeciego świata?? Albo problemem wycinania łechtaczek u dziewczynek w tychże krajach- to chyba bardziej godzi w prawa kobiet!!!
---------------------------------------------
Organizacje feministyczne się tym zajmują. Możesz się przyłączyć do walki.
----------------------------------------------
qwert, apn-77-113-40-155.gprs.plus.pl napisała (do chello.nl):
Kobiety są jeszcze w wielu Państwach poniżane i traktowane gorzej niż zwierzęta a wy uważacie, że legalizacja aborcji podniesie standard życia kobiet i będą one odtąd żyły długo i szczęśliwie?? I zdecydujcie się, albo zajmujecie się sprawą kobiet w Polsce albo afryce... bo jest zasadnicza różnica- inne realia egzystencji
----------------------------------------------
A dlaczego nie można jednocześnie walczyć i o kobiety w Polsce i o kobiety w Afryce?
-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:26:22
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała (do qwert):
nie dosc, ze nie szanuje praw kobiet do wolnego wyboru to jeszcze probuje ludzi obrazac. jakie to typowe.. nie martw sie, o moja edukacje. siega nieco wyzej niz podstawowki. martw sie lepiej o siebie bo pomimo, ze studiujesz nadal nie potrafisz myslec racjonalnie. i na marne tylko czas i pieniazki wyrzucasz..
--------------------------------------------
Nie wiem jaką kto ma edukacje, ale jasno widać że chello.nl potrafi myśleć logicznie, a qwert nie potrafi przedstawić ani jednego racjonalnego argumentu.
Qwert, jeżeli studjujesz to polecam Ci kurs logiki.
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała (do qwert):
mowisz, ze "barbarzynskie chamy gwalca dziewczynki w krajach trzeciego swiata". z tym to akurat nie musisz wyjezdzac tak daleko, gwalty na kobietach sa w kazdym kraju. i nie ma znaczenia jaki to jest kraj, gwalty po prostu sa. niestety. zreszta nie trzeba daleko szukac. w polsce jakis czas temu byla seria afer, gdzie ksieza molestowali dzieci. wcale nie musisz wyjezdzac do afryki, zeby cos takiego zoabaczyc.
-------------------------------------------
I jeszcze jak dziewczynka zostanie zgwałcona to w Polsce się ją próbuje zmusić do rodzenia dziecka. Nie jedna taka sprawa była. 14 letnią zgwałconą chcieli zmusić do rodzenia!
--------------------------------------------
dhcp-077-250-181-249.chello.nl napisała (do qwert):
mowisz ze kobiety sa traktowane gorzej niz zwierzeta. czy sugerujesz w tym momencie, ze zwierzeta nie powinny byc dobrze traktowane? szczyt hipokryzji! sugerujesz ze zwierze, ktore odczuwa bol tak jak ja czy ty (chociaz nie wiem, bo ty podobno masz inny prog bolu) nie powinno byc humanitarnie traktowane? chyba nie widzialas zle traktowanych zwierzat! idz do zoo! co ty uwazasz, ze zwierzeta czuja sie tam dobrze? widzialam ostatnio orla, ktory byl przywiazany drutem za obie nogi i nie mogl przez to latac. drut wbil mu sie w nogi. myslisz, ze to bylo dla niego przyjemne? widzialam slonia, ktory zyje tylko po to by wozic ludzi w ta i z powrotem i dac swojemu panu pieniadze za to. pomijam, ze wygladal jak 100 nieszczesc, ale czy uwazasz, ze tak powinno zyc zwierze? zobacz na zwierzeta w zoo. w cyrku. dalej bedziesz sugerowac, ze przeznaczeniem zwierzecia jest gorsze traktowanie???
--------------------------------------------
Brawo!
Qwert by przyznała prawa ludzkiemu emrionowi, co nic nie czuje, a odebrała je dorosłej krowie czy kurze czy kobiecie w ciąży. Gdzie tu jest logika?

-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:27:03
Natka napisała:
Rozumiem, że pani bib owala tu wszystkich którzy myślą inaczej niż ona, ale żeby już mieć następców???
-----------------------------------------
Ja nie owalam nikogo tylko owalam argumenty. Nie jestem jedyna na świecie która popiera wybór.
----------------------------------------
Natka napisała:
Pewnie należy do pro choice i jej za to płacą, może jej płacą od osoby której poglądy zdołała zmienić? W sumie w każdy sposób można zarabiać... A tu już troche widze gotóweczki wpadło...
----------------------------------------
Nikt mi nie płaci za pisanie tutaj. A Tobie płaci jakaś pro-life organizacja?
A chociaż i by mi kto płacił, to i tak nie miałoby żadnego efektu na moje argumenty. Moje argumenty stoją dopłóki ktoś je obali.
----------------------------------------
Natka napisała:
To jest chyba logiczne że jeśli ktoś mówi że jest za wyborem jest też za aborcją, bo aborcja może być konsekwencją wyboru.
---------------------------------------
Nie koniecznie. Ktoś może popierać wybór, ale się nie zgadzać z daną decyzją.
Ja nie mam nic przeciwko aborcji. chello.nl prywatnie nie popiera aborcji, ale publicznie popiera wybór.
----------------------------------------
Natka napisała:
Kobieta nie może być szczęśliwa jeśli wybierze aborcję bo to zabójstwo.
----------------------------------------
Dlaczego aborcja to zabójstwo? Nie rzucaj tutaj takimi pustymi zdaniami. Wytłumacz o co Ci chodzi.
Znam kobiety które miały aborcję i są szczęśliwe.
----------------------------------------
Natka napisała:
A jeśli ktoś ma w sobie troche moralności to taki czyn wywoła u niego wyrzuty sumienia a nawet zaburzenia psychiczne, a to nie równa się szczęściu.
----------------------------------------
Powyższe zdanie powinno być:
A jeśli ktoś ma w sobie troche Natkowej moralności to taki czyn wywoła u niego wyrzuty sumienia a nawet zaburzenia psychiczne.....
----------------------------------------
Natka napisała:
Kobieta może decydować o swoim życiu ale o SWOIM a nie o życiu jej dziecka.
----------------------------------------
Tak, kobieta nie może decydować o życiu dziecka, ale może decydować o życiu embrionu/płodu który się znajduje w jej ciele. Kobieta ma prawp do własnego ciała. Ma prawo chronić je i unikac bólu.
----------------------------------------
Natka napisała:
Jeśli nie chce dziecka to może je oddać do adopcji, jak to już ktoś tu napisał dzieci oddane w szpitalu są prawie natychmiast adoptowane. Nie można odbierać dziecku prawa do życia bo nie wiadomo jak to jego życie się potoczy.
----------------------------------------
Widać że nic tu nie czytasz. Poczytaj wyżej. Już o tym dyskutowałyśmy.
(ciąd dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:27:51
Natka napisała:
Medycyna udowodniła że aborcja jest dużo bardziej niebezpiecznym dla zdrowia i życia kobiety zabiegiem niż poród.
--------------------------------------
No chyba kpisz! Gdzie taką informacje znalazłaś? Podaj źródło.
A jeżeli i by tak było (nie jest) to i tak kobieta ma prawo wyboru.
----------------------------------------
Natka napisała:
Poród jest czymś naturalnym a aborcja jest sztuczną ingerencją w ciało kobiety. Porodu nie można traktować jak jakieś zagrożenie, a aborcję tak.
---------------------------------------
Mówiłyśmy o porodzie kilka dni temu. Wróć się i przeczytaj.
----------------------------------------
Natka napisała:
Biorąc za przykład szyjke macicy- w trakcie porodu w wyniku skurczów ona sama się rozszerza, a w przypadku aborcji jest rozszerzana mechanicznie co powoduje straszliwy ból, ból nie do wytrzymania gdyby nie było znieczulenia.
----------------------------------------
Podczas aborcji nie ma po co się rozszeżać szyjka macicy. Nic wielkiego przez nią nie będzie przechodziło.
----------------------------------------
Natka napisała:
Nie biorąc już nawet pod uwagę psychicznych skutków aborcji odczuwanych przez matkę, ojca, personel medyczny czy nawet rodzeństwo zabitego dziecka, możemy mówić o takich konsekwencjach jak chociażby przebicie jelit, przebicie ścianki macicy, trudności lub niemożnosci ponownego zajścia w ciąże, zwiększona ilość poronień, a nawet związki z rakiem piersi, a to z racji uszkodzonego układu immunologicznego.
-----------------------------------------
Podaj źródło tych informacji.
----------------------------------------
Natka napisała:
W Polsce jeśli poród ma przebiegać z przewidzianymi wcześniej komplikacjami które mogą odbić się na życiu matki to pozostawia jej się wybór, albo ona albo dziecko, kobieta wtedy może wybrać, nie jest przymuszona do urodzenia.
---------------------------------------
A co do sprawy Alicji Pieniądz? Czy Ty w ogóle wiesz co się w Twoim kraju dzieje?
----------------------------------------
Natka napisała:
Co do antykoncepcji, można połączyć naturalne metody planowania rodziny, omijanie dni płodnych z prezerwatywą i nie ma praktycznie żadnych szans zajścia w ciąże.
-----------------------------------------
Załamać się można jeżeli się pomyśli o stan edukacji w Polsce!
----------------------------------------
Natka napisała:
Kojarzenie porodu z wielkim bólem jest błędem bo tak naprawdę wszystkiemu winien jest lęk który sprawia że jesteśmy napięci, sztywni. Lęk ten występuje przeważnie u młodych matek które jeszcze nie rodziły i nie nauczyły się bólu porodowego.
----------------------------------------
Nauczyć się bólu!!!!! No czegoś takiego absurdalnego to w życiu nie słyszałam!
Ja nie jestem taka młoda ale strach mam i się go nie pozbedę. I nie zmusisz mnie do niczego!
(ciąg dalszy poniżej)

-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:28:14
Natka napisała:
skurcze porodowe są czymś naturalnym i z natury nie powinny boleć, a to że bolą jest skutkiem niewłaściwego podejścia do porodu.
----------------------------------------
A co tak wychwalasz naturę? To natura (ewolucja) sprawiła że człowiek ma za duży mózg i dlatego tak kobiety cierpią podczas porodu. Inne zwierzęta takiego problemu nie mają. Natura stworzyła wiele okropności na tym świecie. Otwórz oczy i się rozejrzyj.
----------------------------------------
Natka napisała:
Konsekwencją niedotlenienia, przykurczów jest ból. Również żle oddychamy z powodu paraliżującego nas wtedy strachu, zbyt płytko, pogłębiając negatywne odczucia i tak tworzy się błędne koło.
---------------------------------------
Słyszycie kobiety? Wystarczy że dobrze będziecie oddychać to żadnego bólu nie będziecie czuły! Co za absurd!
----------------------------------------
Natka napisała:
Najważniejsze podczas porodu jest właściwe oddychanie, umiejętność koncentracji, świadomość własnego ciała, czucia które jego częsci są napięte by moć je rozlużnić. Ważna jest tez pozycja podczas rodzenia, rodząc na szpitalnym łóżku rodzimy niejako "pod górkę", zwiększa się wtedy ryzyko pęknięcia krocza i poród jest wtedy bardziej bolesny, uciskana jest wtedy żyła głowna odpowiedzialna za roznoszenie tlenu po ciele, występuje wtedy niedotlenienie które udziela się też dziecku. Najlepsze sa pozycje kuczne, w klęku podpartym, tak aby kobiecie rodzącej pomogła siła ciężkości. Najwięcej domów rodzenia jest w Niemczech, są one nastawione na naturalne przeżycie porodu.
------------------------------------------
Dziękuję za te porady ale nie skorzystam. Jak masz taką przyjemnośc to proszę bardzo. Ja nie mam zamiaru przez to przechodzić i nikt mnie nie zmusi. Wolałabym do więzienia pójść albo mieć wszsystkie zęby wyrywane bez znieczulenia.
----------------------------------------
Natka napisała:
A co do wizyt u dentysty, niedawno w Polsce był przypadek że chłopiec umarł w trakcie wizyty u dentysty, nie mówiąc o tym że można się zarazić wieloma chorobami.
---------------------------------------
W szpitalu też się można zarazić wieloma chorobami, a trzeba iść do szpitala rodzić. Nikt nikogo do dętysty nie zmusza chodzić. To jest wolny wybór. Każdy medyczny zabieg powinien być z woli pacjenta.
-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:36:36
Do Prawdy,

Jak Ty w ogóle prowadzisz dyskusję? Dlaczego podajesz refutacje do argumentów które nikt
tutaj nie postawił? Ja nie mam zamiaru bronić argumentów które uważam za słabe i których
nigdy nie przedstawiłam. Odpowiem może na jeden lub dwa. Inne mnie wcale nie interesują.

I dlaczego nie odpowiadasz na pytania jakie Ci zadałam? Jeszcze raz pytam, jak ma rząd zmusić
kobietę do kontynuowania ciąży i do porodu wbrew jej woli? Nie potrafisz na to odpowiedzieć?
Jeżeli nie to wszystkie Twoje argumenty są nieistotne.

I jeszcze, jak już pisałam, Tobie się tu łatwo wymądrzać, ale jakby Tobie przyszło rodzić to byś
od razu inną piosenkę śpiewał Łatwo jest skazać kogoś na mękę i na narażanie własnego życia i
zdrowia wiedząc że Tobie się to nigdy nie stanie Mam nadzieję że wstrzymujesz się od wszelkich
stosunków seksualnych, no chyba że z mężczyznami.

-
Gość: BIB, adsl-75-44-13-251.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/02/28 01:59:20
Argument: 3. Jakość życia (powyżej)
Prawda napisał:Jako, że argument jakości życia użyty tutaj jest wyjątkowo subiektywny. Skupię się jedynie na badaniach Donohue i Levitta. Po pierwsze lata 1991-1997 to wiele lat po legalizacji aborcji. Po drugie co tekst ukrywa w latach 1976-1988 bliżej 1973 roku (chodzi cały czas o USA) obserwowano wzrost liczby morderstw.
------------------------------------------------
Co to jest za refutacja? Ja wiem że gdybym była zmuszona przechodzić przez ciążę i poród, to jakość mojego życia byłby zero. Przez 9 miesięcy bym była w strachu co się ze mną stanie. A podczas porodu to bym chyba zwariowała. Wolałabym pójść do więzienia za morderstwo (płodu) by bym wiedziała że wyjdę cała i zdrowa i że będę mogła dalej żyć szczęśliwie.
Oczywiście Prawda nie musi się bać o swoją jakość życia. Nikt go do ciąży i rodzenia nie zmusi.
-------------------------------------------------
Argument: Płód nie jest osobą.- z tekstu z racjonalisty.pl
Prawda napisał: Odp:.Ten kto to pisał chyba zbytnio się nie zastanowił co pisze. Po pierwsze, to ,ze płód nie jest dzieckiem nie oznacza tego, że można go zabić (logika, rozumiem, że dorosłego można zabic:).
------------------------------------------------
Płód można zabić nie dlatego że nie jest dzieckiem (nie tylko dzieci i nie tylko członkowie gatunku Homo sapiens mają prawo do życia). Żeby mieć prawo do życia trzeba być świadomym że się w ogóle żyje.
-------------------------------------------------
Prawda napisał: Autorytety, na które w dużej mierze się powołuje autor tego tekstu co do definicji osoby popierały również dzieciobójstwo. Arystoteles jako Grek był zwolennikiem zarówno dzieciobójstwa, jak aborcji i niewolnictwa. Tomasz z Akwinu popierał dzieciobójstwo, szczególnie bliźniąt (według wiary ludzi średniowiecza, bliźnięta pochodziły z cudzołóstwa). Michael Tooley za nie-osoby uważa zarówno płody, jak noworodki, także ludzie głęboko upośledzonych (polecam do przeczytania Abortion and Infanticide, Tooley uważa za neutralne moralne zabicie zarówno zdrowego jak i chorego noworodka). Podobnie Peter Singer, tyle, że on swoje postulaty ogranicza do noworodków chorych np. na hemofilię czy z Downem. Podobnie A.A.Warren napisała gdzieś, że zabicie noworodka to nie jest morderstwo.
--------------------------------------------------
Dzięki za te informacje, ale co one mają wspólnego z moim argumentem? Ja twierdziłam że osobą może być tylko ktoś kto ma autonomiczność i świadomość. Jeżeli się nie ma tych dwóch cech, nie ma się praw. Tak nie mają praw rośliny, bakterie, wirusy i embriony/płody. Jeżeli chcesz dać prawa płodom/embrionom, to żebyś był logiczny, także musisz dać prawa roślinom, bakteriom i wirusom.
------------------------------------------------
Prawda napisał: Deklaracja Praw dziecka mówi, o dbaniu o dziecko pod każdym względem zarówno przed jak i po urodzeniu (zapomniałem, który artykuł).
------------------------------------------------
Że jakaś tam deklaracja tak pisze to znaczy że tak jest i nie ma nic do gadania?
------------------------------------------------
Prawda napisał: Konwencja w sprawie likwidacji wszelkich form dyskryminacji kobiet nie zawiera prawa do aborcji.
-----------------------------------------------
Kiedyś kobiety nawet nie miały prawa do głosowania. Ale na szczęście jest coś takiego co się nazywa progres moralny.
------------------------------------------------
Prawda napisał: W tym argumencie widzimy tylko argumenty językowe- płód różni się dziecka. Jest to rozróżnienie tym bardziej absurdalne, zważywszy na pochodzenie etymologiczne słowa płód- z łaciny foetus (w wielu innych językach, także polskie słowo płód ) oznacza młode, dziecko.
------------------------------------------------
Czyli nie widzisz różnicy między płodem a dzieckiem? A choćby to że płód znajduje się w ciele kobiety a dziecko nie?
-
Gość: Prawda, dbg159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/28 11:32:44
PS. Co do bólu przy porodzie i przy ciąży. Tak jestem emocjonalny, bo postawa z definicji musi być emocjonalna (jak nie ma komponentu emocjonalnego to nie ma postawy, a my chyba o postawach gadamy). Ruch pro-life popierał zawsze pomoc ciężarnym. Jak widzisz jego pioner H. Storer popierał znieczulenie przy porodzie. A mam do Ciebie takie pytanko Bib. Co sądzisz o tym że tzw. feministki nie chcą badań wykrywających raka przy badaniach okresowych. Stanowisko tzw. feministek jest oburzające np. pani Joanny Piotrowskiej. Pewnie chcą by kobiety umierały nie dość przy aborcji, ale też na raka. Opierają się na ideologii a nie na szacunku do zdrowia. W Polsce mamy najwyższy wskaźnik nowotwórow szyjki macicy i piersi w Europie. Tak, czasem rząd powinien stosować pewien przymus. Także co do ciąży.
Droga Bib. Jestem przeciwny zabijaniu nawet bakterii. Słyszałaś o etyce szacunku do życia Alberta Schweitzera?
PS.PS. PS. Pani profesor może pani powtórzyć dlaczego płód nie ma świadomości i autonomii. Bo uczeń nie zrozumiał. O rozróżnieniu dziecko/płód też możesz coś napisać.

-
Gość: Prawda, dbg159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/02/28 11:40:02
Kultura i aborcja
Aborcję potępiał lekarz Horatio Storer pioner znieczulenia przy porodzie. A także Pitagoras, pitagorejczycy i Hipokrates, którzy odrzucali aborcję, samobójstwo i ... składanie ofiar ze zwierząt bogom.
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/28 15:03:14
prawda jakby musial dziecko wydalic przez odbyt to inaczej by mowil wtedy. i z pewnoscia zapomnialby jak sie przy tym oddycha wlasciwie (tak zeby nie czuc bolu). jakby mial taki bol jak przy porodzie to wogole zapomnialby gdzie jest tyl a gdzie przod. bedac mezczyzna latwo sie jest wypowiadac na temat porodu czy aborcji bo wiadomo, ze i tak nigdy nie bedziesz na niego skazany. nie popierasz nawet zabijania bakterii? to pewnie zyjesz sobie w jakims chlewiku i nie masz pojecia o srodkach higienicznych bo towja idea/ nauka/ religia / moralnosc zabrania ci ich zabijania. twoj wybor, zreszta nie mowimy tu o bakteriach. tylko o niehcianych dzieciac/plodach. lepiej zmusic kobiete do porodu wg ciebie? komu to da szczescie? od kiedy wiesz co jest dla kobiet dobre? od kiedy generalizujesz, ze to co dobre dla jednej, jest tez dobre dla wszystkich?
widzisz, sa jednak jacys mezczyzni, ktorzy popieraja znieczulenia przy porodzie. chociaz tyle dla kobiet.. w moim przypadku znieczulenie nie wiele pomoglo. wyobraz sobie jaki musi byc bol przy porodzie skoro anwet morfina mi nie pomogla tylko otepila. i co? nadal chcesz zmuszac kobiety do bolesnego rodzenia tylko dlatego, ze tobie sie aborcja nie podoba? to nie rob. i tak jestes mezczyzna wiec taki bol jak przy porodzie ci nie zagraza. latwo wiec ci mowic. co wiecej ty sobie nawet nie chcesz zdac sprawy z tego czym jest porod, jak jest bolesnym dla kobiety i nieprzyjemnym przezyciem. dla ciebie jest wazne tylko aby rodzily, niewazne z jakim skutkiem. powiedz lepiej o glodnych dzieciach/ molestowanych/ zaniedbanych/ nie kochanych. dlaczego sie o tym nie rozwiniesz.. obchodzi cie los dziecka, urodzonego przez kobiete, ktora nie ma pieniedzy na jego wyzywienie? chyba mieszkasz w polsce i masz dosyc takich przykladow. w polsce jest bardzo duzo ludzi, ktorych po prostu na dziecko nie stac.
znam osobiscie takie rodziny, ktore na dwoje dzieci maja 60 zl na miesiac od panstwa.
co z tego ze aborcja sie tobie nie podoba? to juz jest twoj osobisty dramat.
co do raka szyjki macicy.. ty mieszkasz w polsce a niczego nie zauwazasz i piszesz bzdury kompromitujac sie za kazdym razem. radze nie czytac wiecej jakichs glupich ksiazek a wziac do reki porzadne statystyki. w polsce nie dlatego kobiety umieraja na raka szyjki macicy bo feministki zabraniaja robic im badania czy cos w ten desen jak to belkoczesz. w polsce kobiety o siebie po prostu nie dbaja. w holandii jest tak, ze dentysta wysyla ci co pol roku zaproszenie do gabinetu na rutynowe badania i kontrole. co pol roku jest tez tu normalne wykonywanie badan okresowych. w polsce nie ma tego zwyczaju bo kobiety o siebie po prostu nie dbaja. pewnie nie raz slyszales, ze w polsce jest taki nawyk, ze idzie sie do lekarza wtedy gdy cos juz od dluzszego czasu nam dokucza. to jest powod. zadne feministki nie sa temu winne. zreszta bardzo smieszna a zarazem niedorzeczna teorie sobie ubzdurales tak nawiasem mowiac.
-
Gość: qwert, apn-77-113-131-86.gprs.plus.pl
2009/02/28 15:51:14
Do: , dhcp-077-250-181-249.chello.n
Kobieto, kto tu jest wulgarny i "napada" na innych ? To ty zastanów się co mówisz... To właśnie ty nie masz nic konkretnego do powiedzenia, tylko powielasz to co już zostało napisane... Chociaż się absolutnie nie zgadzam z BIB to ona chociaż pisze konkretnie i ma jakieś pojęcie na ten temat... ty tylko histeryzujesz jak to ci morfina nie pomogła... Odp. na pytanie czy pomagam rodzinom: TAK, mam dokonaną "adopcję" pisemną kilkoro dzieci, na których utrzymanie regularnie łożę!!!! Pomagam w wychowaniu, utrzymaniu, kształceniu. Wszystkim nie pomogę, ale ze względu na bardzo dobra sytuację finansową pomagam tym co mogę, również zwierzętom!!! (nie wiem w ogóle co to był za esej o tym jak niby jestem za złym traktowaniem zwierząt, ale to właśnie wynika z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem)
Jestem kobietą dojrzałą studia mam już dawno za sobą (dałam tylko wzmiankę, o tym jak coś kiedyś usłyszałam na wykładach).
A co do popędu seksualnego w czasie dni płodnych... Czy uprawiałabyś seks (BIB) w centrum handlowym, na oczach wszystkich bo akurat ci się "zachciało"?? Bez przesady, po to mamy mózg by go używać i decydować o pewnych sprawach. Skoro wiem, że mogę właśnie teraz zajść w ciążę a tego nie chcę to robię wszystko aby tak się nie stało. Aha i jestem zarówno za ratowaniem zwierząt jak i płodów, bo jak się kogoś powołuje do życia to trzeba go przy tym życiu utrzymać... Jak się mówi A to trzeba też powiedzieć B
-
Gość: , dhcp-077-250-181-249.chello.nl
2009/02/28 16:25:42
pokaz mi gdzie bylam wulgarna? nie bede sie z toba sprzeczac o to kto histeryzuje bo to dziecinne. histeryzowalam 8 miesiecy temu na sali porodowej, od tego momentu nie spotkal mnie wiekszy bol i nie mam powodu do histerii. nie histetyzuje, ze mi morfina nie pomogla, stwierdzam tylko fakt. a powiedzialam to po raz drugi, poniewaz zastosowalam ten fakt jako argument. mozna mi chyba? wiesz tak sie przyjelo w konwersacji, iz uzywa sie argumentow.. nic nowego nie wymyslam. nawet jesli bym histeryzowala z jakiegos powodu, ze nie pomogla mi morfina to co cie to? ty masz inny prog bolu podobno wiec prawdopodobnie nawet nie wiesz o czym pisze.
poza tym, obchodzi cie plod, ktory nic nie czuje a nie obchodzi kobieta, ktora rodzac, wykancza sie(wg ciebie ona tylko histeryzuje i oddycha nie tak jak powinna..)? i nie mowie tu o sobie, tylko ogolnie, zebys zaraz sobie nie ubzdurala, ze histeryzuje
ja nie pisze konkretnie wg ciebie? przeciez pisze na temat aborcji, taki jest temat tego blogu. czy wg ciebie pisze o czyms innym? a ty piszesz konkretnie? gdzie masz konkretne dowody na swoje tezy?
jak ty mozesz pomagac zwierzetom skoro je dyskryminujesz? przepraszam bardzo, ale to nie ja powiedzialam "kobiety sa traktowane gorzej niz zwierzeta" co bezwzglednie swiadczy o tym, iz dla ciebie bledem jest dobre traktowanie zwierzat. czyz nie tak? co innego mialas na mysli mowiac to?
napisalas gdzies cos takiego "jesli jest sie za wolnym wyborem to jest sie tez za aborcja bo aborcja moze byc skutkeim wyboru". a porod nie moze byc skutkiem wyboru? oj zle u ciebie z logika.. wybor to wybor. nie musi oznaczac aborcji. wybor zawsze oznacza wolnosc. bylabys zadowolona gdyby ktos dyktowal ci jak masz zyc i co robic? chyba nikt nie bylby wtedy zadowolony, daj wiec wolnosc innym.
teraz mowisz, ze Bib posiada jakas wiedze na temat aborcji w przeciwienstwie do mnie. to po co z Bib dyskutujesz skoro ma racje? jak widac ty naprawde nie posiadasz logiki. a tak na marginesie to wstyd sie podlizywac
-
Gość: , dhcp-077-250-180-106.chello.nl
2009/02/28 17:13:51
skoro moje argumenty sa niekonkretne i pozbawione logiki to dlaczego ich nie obalisz tylko czepiasz sie malo istotnych spraw?
co powiesz o tym, iz planuje sie zaprzestac wykonywania cesarskiego ciecia w polskich szpitalach nawet w sytuacji zagrozenia zycia kobiety, poniewaz kosciol uwaza, ze zabieg ten bedzie nie dlugo wykonywany na zyczenie. nawet dla kobiet, ktore go nie potrzebuja. kosciolowi to przeszkadza, natomiast ja widze w tym bezsens. co kogo obchodzi w jaki sposob kobieta rodzi? i jesli ma jej cesarskie ciecie dac jakikolwiek komfort to czemu nie? to co sie dzieje w polsce to jest faktycznie sredniowiecze. albo i gorzej
-
Gość: qwert, apn-77-112-30-162.gprs.plus.pl
2009/02/28 20:42:49
Jeżeli chodzi o to co napisałaś o cesarskim cięciu to przegięcie... co kościołowi do tego jak rodzi kobieta... Zgadzam się, że jeżeli kobieta boi się porodu powinna mieć możliwość skorzystania z cesarskiego cięcia, nie jest dla mnie ważne jak kobieta urodzi... a jeżeli byłoby najmniejsze zagrożenie powinno cesarskie cięcie być wykonane bez proszenia się o nie... Cesarskie cięcie powinno być na życzenie
1 , 2 , 3 , 4 , 5