Blog > Komentarze do wpisu
Moja aborcja
Aborcja jest w naszym kraju czymś, co się robi, ale o czym się nie mówi. Ja postąpię inaczej, bo i moja historia nie jest tak całkiem typowa. Może ten artykuł pomoże innym kobietom podjąć właściwą decyzję. Jestem młodą kobietą z kilkuletnim „stażem małżeńskim". Z oszczędności stosowaliśmy najtańsze metody antykoncepcji, no i stało się - nagle okazało się, że jestem w drugim miesiącu ciąży. Najpierw przyszły refleksje: co teraz robić? Dziecka nie planowaliśmy, bo nie mieliśmy ani dostatecznych środków (brak mieszkania, pieniędzy, podstawowych sprzętów, itd.) ani możliwości (tylko ja miałam stałą pracę po 15-16 godzin na dobę, a mąż pracował dorywczo). Wiedziałam, że szef mnie zwolni, gdy tylko zauważy, że jestem w ciąży, bo zrobił tak z dwiema innymi kobietami.


Jestem młodą kobietą z kilkuletnim „stażem małżeńskim". Z oszczędności stosowaliśmy najtańsze metody antykoncepcji, no i stało się - nagle okazało się, że jestem w drugim miesiącu ciąży. Najpierw przyszły refleksje: co teraz robić? Dziecka nie planowaliśmy, bo nie mieliśmy ani dostatecznych środków (brak mieszkania, pieniędzy, podstawowych sprzętów, itd.) ani możliwości (tylko ja miałam stałą pracę po 15-16 godzin na dobę, a mąż pracował dorywczo). Wiedziałam, że szef mnie zwolni, gdy tylko zauważy, że jestem w ciąży, bo zrobił tak z dwiema innymi kobietami. Zarobki męża nie starczyłyby nawet na utrzymanie nas dwojga, nie mówiąc już o dziecku. Pewnie opisuję tu banalnie typową sytuację, jakich w naszym kraju są tysiące. Pojawiło się widmo aborcji jako niestety jedynego wyjścia. Jestem wierzącą katoliczką i zaczęłam mieć straszne wątpliwości. Z jednej strony nie mogłam urodzić, z drugiej strony nie chciałam nikogo zabijać. Byłam tak tym wszystkim zmęczona, że nawet myślałam o samobójstwie. Poszłam do spowiedzi i miałam wyjątkowe szczęście, bo przypadkowo trafiłam na mądrego i odważnego księdza (nie powiem o nim nic więcej, by mu nie zaszkodzić). Widząc moją szczerą rozterkę, ksiądz nie mówił mi gotowych formułek o grzechu, morderstwie itd., tylko najpierw uspokoił mnie a potem zaczął miłym głosem przekonywać, że aborcja wcale nie jest złem, jeśli ja sama czuję, że jest potrzebna.


Przeżyłam szok, bo spodziewałam się zupełnie innych słów, które zniechęciłyby mnie do aborcji i (teraz to wiem) zrujnowały moje życie. Nawiązaliśmy szczerą i otwartą rozmowę, która trwała prawie 3 godziny. Ja przekazywałam księdzu swoje wątpliwości, a on je po kolei tłumaczył. Miałam wrażenie, że budzę się z jakiegoś koszmaru, w którym cały czas tkwiłam i nawet nie zdawałam sobie z tego sprawy. Ten koszmar to było to sztuczne poczucie winy, które źli duchowni wmawiają kobietom. Teraz wiem, że jest to z ich strony złośliwość, niechęć do kobiet, niezrozumienie życia a też i chęć kontroli, bo osobą, która się zmaga z głupimi dogmatami łatwiej kierować. Najbardziej przekonał mnie argument księdza, że embrion do 4 miesiąca ciąży nie ma żadnej aktywności mózgu, podobnie jak u dorosłej osoby w stanie śmierci mózgowej. Osobę dorosłą w takim stanie odłącza się od aparatury, mimo, że mogłaby żyć jeszcze długo. Dlaczego więc Kościół sprzeciwia się aborcji, a nie sprzeciwia się odłączaniu od aparatury? Sama doszłam potem do wniosku, że nie oświeca kościelnych „obrońców życia poczętego" Duch Święty, ale raczej oślepiają ich pieniądze. Każde urodzone dziecko - katolik to przecież dodatkowe chrzty, komunie, bierzmowania, lekcje religii itd, itp.

(...)

W tym miejscu każdy może sobie zadać pytanie, czy tak może pisać katoliczka? Tak, jestem nadal katoliczką, ale tylko ze względu na tego księdza, który przekonał mnie do podjęcia właściwej decyzji. Dzięki niemu nie czuję żadnych wyrzutów sumienia, bo jestem pewna, że niczego złego nie zrobiłam. Wręcz przeciwnie, uważam aborcję w mojej sytuacji za wielkie dobro. Nie urodziłam dziecka niechcianego, nie jestem osobą nieodpowiedzialną, która zgadza się na oddanie własnego dziecka jakimś przypadkowym ludziom, albo, nie daj Boże, na wychowanie u zakonnic lub w domach dziecka (znam niestety takie instytucje). Pewna jestem, że urodzenie zniszczyłoby moją miłość do męża, zagnębilibyśmy się wzajemnymi pretensjami. Tymczasem decyzja o aborcji uczyniła mnie osobą bardziej dojrzałą i odpowiedzialną, zrozumiałam, że każdy powinien sam decydować o sobie. Ta wspólna decyzja wzmocniła też naszą małżeńską więź i wszystko się nam teraz lepiej układa. Chciałabym za 2-3 lata urodzić moje wymarzone, chciane i kochane dziecko. Okazało się, że mój „opatrznościowy" ksiądz (naprawdę myślę, że Pan Bóg mi go zesłał), miał rację i uczynił mnie kobietą szczęśliwą. Nie polecam jednak innym kobietom chodzenia do spowiedzi jako formy pomocy do podjęcia decyzji w sprawie aborcji. Mogą mieć mniej szczęścia niż ja i trafić na oportunistę, dewota albo tchórza, który zniszczy im życie. Dlatego piszę ten artykuł.


Anita


Całość znajdziecie TUTAJ.

sobota, 31 marca 2007, grupa.prochoice
Komentarze
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/04/24 18:31:18
Chello napisała: Nie mam prawa rozkazywac nikomu co do jego wlasnego ciala, ale skoro ja jestem lojalna to tego tez oczekuje od partnera. Skoro cos tam ustalilismy na poczatku to tego sie trzymamy.
---------------------------------------------
BIB:
Możecie się trzymać, ale pomyśl jakim kosztem.
---------------------------------------------
Chello napisała:
Wierze, ze ludzie moga byc ze soba dlugi czas, ale nie wierze, ze na sile da sie byc razem
---------------------------------------------
Oczywiście że ludzie mogą być ze sobą długi czas, ale albo nie są zupełnie szczęśliwi, albo nigdy na prawdę nie odczuli miłości romantycznej.
Zauważyłaś ile ludzi w średnim wieku i starszych z zazdrością patrzą na młode pary i podziwiają jak oni są zakochani, i mówią że tęsknią za swoją młodością? W mojej opinii to nie za młodością tęsknią ( w końcu młodość to nie znów taki bezstresowy okres w życiu, wręcz przeciwnie). Oni tęsknią za tym właśnie uczuciem, za miłością romantyczną. Ale że są z stałym związku, tego uczucia już nie mają.
---------------------------------------------
Chello napisała:
Jakbym miala sie rozwodzic raz na kilka lat i pozniej wychodzic za maz to juz wole wcale nie brac slubu.
-------------------------------------------
Małżeństwo staje się coraz mniej modne.
---------------------------------------------
Chello napisała:
no i do tego potrzeba grubej podstawy a nie slub z powodu ciazy partnerki,
--------------------------------------------
Przypuszczane jest że ta średnia (4 lata) kiedy małżeństwa się rozpadają to właśnie wtedy kiedy miłość romantyczna się kończy i dziecko jest dostatecznie dojrzałe że nie potrzebuje dwóch rodziców.
---------------------------------------------
Chello napisała:
lub bo mi sie cos tam wydaje /oczywiscie to sprawa prywatna ludzi co nimi ierowlo przy podjeciu decyzji o slubie ale w moim mniemaniu powinna to byc swiadoma i pewna decyzja obydwu osob/
---------------------------------------------
Ale co w ogóle jest ślub? To nie jest nic tylko jakaś tam ceremonia i otrzymanie jakiś dokumentów. To nie ma nic wspólnego z biologią. W mojej opinii, na te sprawy trzeba patrzeć z punktu widzenia biologicznego i ewolucjonalnego. Kultura się zmienia z czasem i z geografią. Biologia jest jednak dosyć stała.

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/04/24 18:33:41
Artykuł dla Chello:

Chemia miłości:
www.poradnikzdrowie.pl/psychologia/zwiazki/chemia-miosci_34832.html

Właśnie o tym mówię. Tego ludziom brak i dlatego mają stusunki poza małżeńskie. W małżeństwie takiego uczucia już nie ma.
-
Gość: Anon, dnp186.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/04/29 14:19:47
Ja nie będę potępiał, o ile wogóle ta historia jest prawdziwa. Bo to że niekogo nie zabiłem nie znaczy, że jestem dobrym człowiekiem. I nie mi osadzać ludzi, bo napewno nie umiał bym tego zrobić sprawiedliwie.
Tylko poprostu jak słyszę o tym, to serce pęka :(
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/04/29 18:12:09
Anon napisał:
Ja nie będę potępiał, o ile wogóle ta historia jest prawdziwa.
-------------------------------------------------------
Nie masz prawa potępiać chyba że racjonalnie udowodnisz że aborcja jest niemoralna.
Czekam na argumenty.
------------------------------------------------------
Anon napisał:
Bo to że niekogo nie zabiłem nie znaczy, że jestem dobrym człowiekiem.
------------------------------------------------------
Ta kobieta nikogo nie zabiła tylko zabiła COŚ, embrion. Embrion nie ma świadomości ani autonomiczności, nie jest więc osobą i nie można o nim mówić kto tylko co.
Nikogo nie zabiłeś? Co miałeś dziś na obiad? Może mięso z jakiś zamordowanych świadomych i autoniomicznych jednostek? Krowa, odmiennie od embrionu, czuje i wie że żyje. Jej na życiu zależy. Ona boi się bólu i śmierci. A Ty ją zamordowałeś (znaczy się, zapłaciłeś żeby ktoś inny za Ciebie to zrobił) tylko dlatego że lubisz smak mięsa. Kto tu jest niemoralny? Nie masz prawa wytykać palcem na innych.
------------------------------------------------------
Anon napisał:
I nie mi osadzać ludzi, bo napewno nie umiał bym tego zrobić sprawiedliwie.
-----------------------------------------------------
Nie umiałbyś tego zrobić sprawiedliwie bo Ty nawet nie wiesz co to jest sprawiedliwość.
------------------------------------------------------
Anon napisał:
Tylko poprostu jak słyszę o tym, to serce pęka :(
-----------------------------------------------------
Serce mu pęka? Po czym? Może za dużo mięsa się najadłeś. Mięso jest szkodliwe na serce.
Emocje zostraw dla jednostek świadomych, dla tych co czują. Embrion nic nie czuje, jest jak roślina. Nie ma czego żałować.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/01 18:12:11
Artykuł: Bezdzietne z wyboru

......Nie możemy jednak zapominać o bardzo istotnym czynniku zniechęcającym kobietę do posiadania dziecka - lęku przed psychofizycznymi aspektami ciąży lub porodu. Badania wykazały, że na tokofobię (paniczny lęk przed porodem) cierpi co szósta kobieta.

...Stereotypy związane z macierzyństwem, takie jak: dobra matka zawsze stawia dobro rodziny na pierwszym miejscu, prowadzą do nierealistycznych oczekiwań i wyobrażeń. Idealizowanie siebie w roli matki kończy się rozczarowaniem. Kobiecie trudno odnaleźć się w nowej sytuacji, zwłaszcza gdy pozbawiona jest wsparcia ze strony bliskich. Co za tym idzie, mogą pojawić się zaburzenia emocjonalne skutkujące fizycznym lub psychicznym zaniedbywaniem dziecka, okazywaniem mu wrogości lub odrzuceniem.

Najsilniejszy strach w kobietach wzbudza jednak możliwość utraty własnego życia podczas porodu. Istnieją kobiety, które lekarze nazywają tykającymi bombami zegarowymi. Są to te panie, które ze wszystkich sił wstrzymują akcję porodową albo w ostatniej chwili żądają cesarskiego cięcia.

Cały artykuł:
www.papilot.pl/lifestyle/news/2009/03/3342-bezdzietne-z-wyboru.html

--------
Rząd nie ma prawa zmuszania kobiet do takiej męki i cierpienia! Tortuty były w ciemnym średniowieczu. Polska powinna dałaczyć do innych krajów demokratycznych. Kobiety powinny mieć prawo do własnego ciała i życia. Nie powinny być skazywane na tortury i nieraz kalectwo i śmierć!
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/01 18:12:47
Artykuł: Bezdzietność z wyboru

(W USA) Coraz więcej par wstrzymuje się przed posiadaniem dzieci z wyboru. Wymagania logistyczno-finansowe są jednym w wielu czynników, który przyczyniają się do takiej decyzji. Zjawisko to stało się na tyle powszechne, że nikogo już nie dziwią bezdzietne pary i presja społeczna na posiadanie rodziny jest mniejsza. Posiadanie czy nieposiadanie dzieci stało się tylko i wyłącznie osobistym wyborem. Bezdzietne pary mają czas, wolność i środki, których nie miałyby przy posiadaniu dzieci. Takie pary nazywa się DINKami - Dual Income No Kids (podwójne zarabiający bezdzietni).

Jako powszechne zjawisko bezdzietność z wyboru została dogłębnie zbadana. Zdziwiłam się bardzo kiedy odkryłam, że Wikipedia podaje aż 32 dwa powody dla których ludzie decydują się na nieposiadanie dzieci. Poniżej jest pełna lista w moim tłumaczeniu:

Brak chęci posiadania dzieci:

Brak znaczących powodów do posiadania dzieci
Ogólna niechęć do zachowań typowym dzieciom
Ogólna niechęć do dzieci
Obserwacja wpływu posiadania dzieci na rodzinę lub znajomych
Brak instynktu macierzyńskiego/ojcowskiego
Niechęć do poddania się wyznaczonym rolom społecznym
Wystarczająca satysfakcja czerpana z posiadania zwierząt domowych
Przekonanie, że dzieciństwo jest zbyt stresującym doświadczeniem
Pobudki osobiste, środowiskowe i zawodowe:
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/01 18:13:13
Niechęć do poświęcenia swojej prywatności i wolności dzieciom
Niechęć do poświęcenia czasu dzieciom
Niechęć do rosnącej odpowiedzialności finansowej za dziecko, bądź finansowa niemożność posiadania dziecka
Przeświadczenie, że posiadanie dziecka spowoduje zastój w karierze
Obawa, że posiadanie dziecka spowoduje utratę pracy lub ubezpieczenia zdrowotnego, np. przy braku urlopu macierzyńskiego
Przeświadczenie, że nie spodoba się rola rodzica
Przeświadczenie, że utrzymanie odpowiednich więzi z partnerem, zarówno emocjonalnych jak i intymnych, nie będzie możliwe przy posiadaniu dzieci
Urojona lub rzeczywista niezdolność do bycia odpowiedzialnym i cierpliwym rodzicem
Utrzymywanie wolności wyboru
Utrzymywanie spontaniczności i elastyczności w przypadku zmiany pracy lub miejsca zamieszkania w krótkim czasie
Pobudki zdrowotne:

Obawa o zdrowie rodzica lub dziecka
Obawa, że istniejąca choroba jak np. cukrzyca, depresja, lub ryzyko ciąży pozamacicznej może spowodować niebezpieczną lub trudną ciążę lub późniejsze trudności z wychowaniem dziecka
Strach przed śmiercią matki lub dziecka
Obawa, że dziecko odziedziczy chorobę genetyczną
Niedostępność dobrej jakości i przystępnych cenowo opcji opieki nad dzieckiem
Strach przed ciążą, porodem i połogiem, jak również przed trwałymi zmianami ciała (np. spadająca atrakcyjność)
Przekonanie, że dobrym uczynkiem jest wstrzymanie się przed dalszym zaludnianiem świata:
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/01 18:13:33
Przekonanie, że większy wkład społeczny można uzyskać pracą niż posiadaniem dzieci
Przekonanie, że ludzie mają tendencję do posiadania dzieci ze złych powodów
Przekonanie, że wprowadzanie na świat niechcianych dzieci jest niemoralne
Troska o środowisko i przeludnienie
Opinia, że czyjeś poświęcenie się karierze wpłynie negatywnie na rodzicielstwo, lub że wykonywany zawód nie pozwoli na bycie dobrym rodzicem
Przekonanie, że rozmnażanie się jest niemoralne
Uczucie, że świat jest zbyt okropny, żeby na niego wprowadzać dzieci
Filozoficzne:

Pogląd, że wychowanie dzieci, którego skutkiem jest podział ról rodzicielskich jest z góry założonym podejściem społecznym, które ogranicza wybór stylu życia i okazję do rozwoju jednostki. Argument mocny wśród ruchów feministycznych.

Cały artykuł:
syracuse.blox.pl/2008/09/Bezdzietnosc-z-wyboru.html

-----------------
I znów argumentuję że rząd nie ma prawa zmuszać kobiet ani par do jakiegokolwiek stylu życia. Polska powinna być liberalna, tak jak inne progresywne kraje!

-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/05/02 18:50:04
Anon napisał:
Tylko poprostu jak słyszę o tym, to serce pęka :(

Mnie pęka jak słyszę jak kobieta jest zmuszan ado rodzenia dzieci.
-
Gość: , nat-01-033.rtk.net.pl
2009/05/02 23:09:36
Kobieto, ty masz chyba coś niezbyt dobrze w głowie. Ten twój "ksiądz" to chyba jakiś ... szkoda słów. Współczuję Ci. Współczuję też Twojemu mężowi, obydwoje nie macie pojęcia o miłości. A aborcja jest największym złem, jakie kobieta może wyrządzić i nawet nie o Boga tutaj chodzi. Nie mieszajmy w swoje głupie życie Boga, sami je sobie kreujemy.
-
Gość: BIB, adsl-75-27-149-8.dsl.wlfrct.sbcglobal.net
2009/05/04 01:25:27
at-01-033.rtk.net.pl napisał(a): Kobieto, ty masz chyba coś niezbyt dobrze w głowie.
---------------------------------------------------
Co ma źle w głowie? Ja uważam że nie ma nic źle w głowie. Nie stać ich było na dziecko i nie mieli na nie warunków, więc się pozbyli embrionu. To jest bardzo racjonalna decyzja.
-------------------------------------------------
at-01-033.rtk.net.pl napisał(a): Ten twój "ksiądz" to chyba jakiś ... szkoda słów.
------------------------------------------------
Jaki? Zamiast wyzywać to może byś spróbował(a) obalić argument tego księdza. Brak Ci słów bo Ci brak logiki.
-------------------------------------------------
at-01-033.rtk.net.pl napisał(a):
Współczuję Ci. Współczuję też Twojemu mężowi, obydwoje nie macie pojęcia o miłości.
------------------------------------------------
Czego jej współczujesz? Że nie będzie przechodzić przez bóle ciąży i porodu? Że nie będzie ryzykowała swoim zdrowiem i życiem? Że nie będą się musieli martwić za co wyżywić i odziać dziecko? Co to ma wspólnego z miłością?
-------------------------------------------------
at-01-033.rtk.net.pl napisał(a):
A aborcja jest największym złem, jakie kobieta może wyrządzić i nawet nie o Boga tutaj chodzi.
-----------------------------------------------
Uzasadnij to twierdzenie. Dlaczego aborcja jest złem, i to jeszcze największym złem (jakie kobieta może wyrządzić)? To jak by kobieta zamnęła w piwnicy 100 dzieci i skazała je na śmierć głodową to by było mniejsze zło niż aborcja? Kogo aborcja krzywdzi? Embrion, który nic nie czuje i nic nie wie?
-------------------------------------------------
at-01-033.rtk.net.pl napisał(a): Nie mieszajmy w swoje głupie życie Boga, sami je sobie kreujemy.
-------------------------------------------------
Dlaczego nazywasz życie tej kobiety głupie?
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/04 18:14:13
Tutaj odpowiedź do tej osoby która powiedziała że aborcja to jest największe zło jakie kobieta może uczynić:

W zeszłym tygodniu , w ciągu tylko jednego dnia nastąpiły trzy starannie zorganizowane eksplozje w Iraku, które razem zabiły 80 cywilów. Jednej z nich dokonała kobieta w czarnej abaya , trzymająca za rękę 5-letnie dziecko (prawdopodobnie nie jej własne). Zabiła siebie i 28 innych muzułmanów na zatłoczonym rynku w slumsach Bagdadu. Cywile, wśród których było wiele kobiet, czekali w kolejce na darmową mąkę, olej, herbatę, makaron i inne podstawowe produkty, które rozdzielała policja. Oczywiście, zginęli również policjanci.

A artykułu Nieludzkość kobiety wobec kobiety: styl dżihadu
Czytaj dalej:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6517


Do wszystkich przeciwnych aborcji: Embriony nic nie czują. Ich się nie da skrzywdzić!
Rozglądnijcie się i dowiedzcie co dzieje się na świecie. Atakujcie prawdziwe zło i nie zło urojone waszymi mózgami zaśmieconymi religją.
-
2009/05/04 21:08:00
Nieprawda. Embrion czuje bardzo wcześnie. Układ nerwowy zaczyna powstawać już w pierwszych tygodniach. Rozwój człowieka jest procesem ciągłym. Rozpoczyna się z chwilą połączenia gamet i trwa aż do ludzkiej śmierci, która następuje kiedyś po tym połączeniu.

Kochane dziewczyny, nie chodzi o to, żeby być kartą przetargową w polityce. To jest Wasze życie, Wasz wybór. Pozwólcie sobie mieć wybór - to znaczy pozwólcie pomóc sobie, kiedy tej pomocy potrzebujecie. Dajcie tym dzieciakom kontynuować życie, które już się zaczęło.

www.nazaret.iap.pl/?id=19451&location=f&msg=1&lang_id=PL
-
Gość: Kinga, 83-238-224-65.adsl.inetia.pl
2009/05/05 12:32:17
To jest poprostu absurd ..
Nie wiecie co to miłość .. 'niechciane dziecko' ?
to ciekawe co bedzie z ciebie za matka ..
Uprawiac sex to jest łatwo , ale teraz widzisz jakiem kosztem ...
mogliscie pomyslec jakie moga byc tego skutki a nie potem nazywać to ' niechcianym dzieckiem ' .
To co miałaś w sobie to było czescią ciebie , jeśli o mnie chodzi nazwalabym cie zabójczynią .. przeciez to tylko mała bezbronna istota .
A ten ksiądz nie powinien byc katolikiem to czysty dureń . Jeśli chodzi o mnie to wolalaby trafisz na tego ' gorszego ' księdza .
życze Ci szcześcia jak urodzisz te swoje ' chciane kochające dziecko ' .

-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/05 19:28:49
kruczekkr napisał(a):
Nieprawda. Embrion czuje bardzo wcześnie. Układ nerwowy zaczyna powstawać już w pierwszych tygodniach.
------------------------------------------------
Co z tego że jest system nerwowy gdy nie ma mózgu i do niczego nie jest połączony?
Podaj jakieś linki do prac naukowych.
Po za tym, jak już argumentowałam, nawet jeżeli płód czuje, w któryś tam miesiącu, dalej nie ma autonomiczności ponieważ jest całkowicie zalezny od ciała kobiety. Jako taki, nie ma praw. To kobieta ma prawa bo jest świadoma i autonomiczna.
------------------------------------------------
kruczekkr napisał(a):
Rozwój człowieka jest procesem ciągłym. Rozpoczyna się z chwilą połączenia gamet i trwa aż do ludzkiej śmierci, która następuje kiedyś po tym połączeniu.
------------------------------------------------
A może rospoczyna się narodzinami jaja lub plemnika? Kim Ty jesteś że myślisz że masz prawo ustaklać kiedy się zaczyna? Po za tym, mniejsza o to kiedy się zaczyna, chodzi o ti kiedy jednostka zasługuje na prawa indywidualne. Prawa indywidualne mogą miec tylko jednostki świadome a autonomiczne.
------------------------------------------------
kruczekkr napisał(a):
Kochane dziewczyny, nie chodzi o to, żeby być kartą przetargową w polityce. To jest Wasze życie, Wasz wybór. Pozwólcie sobie mieć wybór - to znaczy pozwólcie pomóc sobie, kiedy tej pomocy potrzebujecie. Dajcie tym dzieciakom kontynuować życie, które już się zaczęło.
----------------------------------------------
A co jak kobieta nie chce pomocy tylko po prostu nie chce przechodzić przez bolesna i ryzykowną ciążę i poród, i nie chce mieć dziecka? Jakim prawem Ty możesz ją do tego zmusić?
Każda świadomo i autonomiczna jednostka ma prawo decydować o własnym ciele i życiu i bronić swoje ciało przed bólem.
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/05 19:29:08
Kinga napisała:
To jest poprostu absurd ..
Nie wiecie co to miłość .. 'niechciane dziecko' ?
to ciekawe co bedzie z ciebie za matka ..
-----------------------------------------------------
Ze mnie żadna matka nie będzie. I tak, nie wiem co to jest miłość do dziecka. Nie mam takiego instynktu i nikt mnie do tego nie zmusi!!!!
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
Uprawiac sex to jest łatwo ,
-------------------------------------------------
Nie tylko łatwo, ale i bardzo przyjemnie, i każdy ma do tego prawo.
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
ale teraz widzisz jakiem kosztem ...
-------------------------------------------------
Jakim kosztem? No nie wiem? Ile kosztują w Polsce tabletki antykoncepcyjne, ile gumki?
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
mogliscie pomyslec jakie moga byc tego skutki a nie potem nazywać to ' niechcianym dzieckiem ' .
-------------------------------------------------
Każdy wie jakie mogą być skutki, i wie jakie może być rozwiązanie: aborcja.
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
To co miałaś w sobie to było czescią ciebie ,
-----------------------------------------------
No własnie, i dlatego miała prawo to sobie wyciąć. Każdy ma prawo do własnego ciała.
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
jeśli o mnie chodzi nazwalabym cie zabójczynią ..
-------------------------------------------------
Dlaczego? Bo sobie wycięła z brzucha kawałek mięsa?
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
przeciez to tylko mała bezbronna istota .
-----------------------------------------------
Istota ma świadomość. Embrion nie ma świadomości, nie jest więc istotą.
---------------------------------------------------
Kinga napisała:
A ten ksiądz nie powinien byc katolikiem to czysty dureń .
--------------------------------------------------
Jak taki dureń to obal jego argument.
-
Gość: , 87-205-207-43.adsl.inetia.pl
2009/05/06 22:39:59
wiecie co...spór o aborcję nie ma moim zdaniem sensu, dlatego że każdy z nas ma swoje sumienie, swoje priorytety...z jednej strony dobrze jest kobietom, które po usunięciu ciąży nie mają wyrzutów sumienia i żyją ze świaomością, że postąpiły dobrze...z drugiej zaś świadczy to o zatwardziałości sumienia... spójrzcie dziewczyny na to... aborcja to usunięcie życia i to nie podlega żadnej dyskusji. szczerze nie polecam aborcji dziewczynom które się wahają...bo z tą świadomością trzeba później żyć
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/07 18:27:40
87-205-207-43.adsl.inetia.pl napisał(a):
wiecie co...spór o aborcję nie ma moim zdaniem sensu, dlatego że każdy z nas ma swoje sumienie, swoje priorytety...
-------------------------------------------
Jeżeli tak to dlaczego rząd polski zmusza kobiety do rodzenia dzieci? Zmusza nawet kobiety którym ciąża i poród zagraża zdrowiu i życiu. Zmusza 14 letnie zgwałcone dziewczynki do rodzenia dzieci! O to właśnie jest spór.
-----------------------------------------
87-205-207-43.adsl.inetia.pl napisał(a):
z jednej strony dobrze jest kobietom, które po usunięciu ciąży nie mają wyrzutów sumienia i żyją ze świaomością, że postąpiły dobrze...z drugiej zaś świadczy to o zatwardziałości sumienia...
---------------------------------------
Dlaczego mają mieć wyrzuty sumienia jeżeli nic niemoralnego nie zrobiły? Udowodnij racjonalnie że aborcja jest niemoralna.
-----------------------------------------
87-205-207-43.adsl.inetia.pl napisał(a):
spójrzcie dziewczyny na to... aborcja to usunięcie życia i to nie podlega żadnej dyskusji.
-----------------------------------------
Aborcja to usunięcie życia nieświadomego i nieautonomicznego. Można to porównać do zabicia rośliny.
Mam nadzieję że Ty nie jesz ani roślin ani zwierząt bo to też jest usunięcie życia.
(Zabijanie zwierząt jest niemoralne ponieważ zwierzęta są świadome i autonomiczne. Zabijanie roślin nie jest niemoralne ponieważ rośliny, tak jak embrion, nic nie wiedzą i nic nie czują).
-----------------------------------------
87-205-207-43.adsl.inetia.pl napisał(a):
szczerze nie polecam aborcji dziewczynom które się wahają...bo z tą świadomością trzeba później żyć
--------------------------------------
A jak urodzą to będą musiały żyć z dzieckiem przez nastęone przynajmniej 18 lat. A co jak się do tego nie nadają?
Świadomość można zmienić gdy się zacznie myśleć racjonalnie. Od macieżyństwa nie ma odwrotu.

-
Gość: , dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/05/09 18:30:57
Czytając to żałuje że tacy ludzie jak ty istnieją w ogóle! Dziecko od samego początku jest częścią ciebie. zamordowałaś je i oby śniło ci się po nocach jak bestialsko wyrywają mu rączki, nóżki, odcinają i zgniatają główkę! Ono było niewinne - po co małżeństwo? żeby nie nazwali cię latawicą chyba tylko. Bo małżeństwo jest po to żeby założyć rodzinę! Dla mnie jesteś nic niewartą osobą twój mąż też. Ludzie latami starają się i nie mogą a taka jedna z druga niszczą to co Bóg dał im najcenniejszego!
-
Gość: BIB, 69.182.23.*
2009/05/11 18:25:56
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Czytając to żałuje że tacy ludzie jak ty istnieją w ogóle!
---------------------------------------------
A ja żałuję że tacy ludzie jak Ty istnieją, którzy nie umieją myśleć racjonalnie tylko swoje religijne poglądy siłą na innych nakładają.
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Dziecko od samego początku jest częścią ciebie.
--------------------------------------------
Jakie dziecko? Dziecko nie jest częścią nikogo. Dziecko jest autonomiczną osobą. Tu nie chodzi o dziecko tylko o embrion, który nic nie czuje i nic nie wie.
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
zamordowałaś je i oby śniło ci się po nocach jak bestialsko wyrywają mu rączki, nóżki, odcinają i zgniatają główkę!
--------------------------------------------
Zamordować to można OSOBĘ, kogoś kto jest świadomy i wie że żyje. Ona usuneła embrion, kawełek mięsa bez świadomości. To tak jak zanbić roślinę.
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Ono było niewinne
--------------------------------------------
Tak samo jak rośliny są niewinne.
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
po co małżeństwo? żeby nie nazwali cię latawicą chyba tylko. Bo małżeństwo jest po to żeby założyć rodzinę!
-------------------------------------------
Jak śmiesz komuś rozkazywać co ma w życiu robić? Czy nie zastanawiałaś(eś) się nad tym że nie wszyscy chcą mieć dzieci? Zobacz bezdzietni z wyboru. Albo że nie wszyscy się nadają na rodziców? Każdy ma prawo robić to w życiu z czego czerpie szczęście i satysfakcję. Ty nie masz prawa rozkazywać jak kto ma żyć. A małżeństwo jest po to by mieć pewne prawa legalne.
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Dla mnie jesteś nic niewartą osobą twój mąż też.
--------------------------------------------
A co ich ma obchodzić Twoja opinia o nich? Oni są warci dużo sami dla siebie. Ty sobie weż tą swoją irracjonalną moralność i bezwartościowe opinie i wsać do nosa. Nikomu to nie jest potrzebne!
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
Ludzie latami starają się i nie mogą
-------------------------------------------
To niech adoptują. Mało jest biednych sierot w sierocińcach?
---------------------------------------------
dtb139.neoplus.adsl.tpnet.pl napisał(a):
a taka jedna z druga niszczą to co Bóg dał im najcenniejszego!
--------------------------------------------
Jeżeli nie chcieli to sie pozbyli. I nie wychodź tu z bogiem bo nie wszyscy w boga wierzą. Jak śmiesz swoją religję nakładać na innych? Bóg im dał? To niech bóg się męczy przez 9 miesięcy, rodzi w bólach, i wychowuje przez następne 18 lat. Oni tego nie chcieli i oni mają prawo do swej decyzji.
-
Gość: aaa, 86-63-68-244.sta.asta-net.com.pl
2009/05/21 14:25:35
ten film nie potrzebuje komentarza. Aborcja jest jednym z najciezszych grzechow. Poczete dziecko otrzymuje od Boga dorosłą dusze. Wszystko jasne. Modl sie kobieto o to bys nie skonczyla w otchlani wiecznej, pozwolilas Złemu kierować swoim zyciem. Dzieki Milosierdziu Bozemu kazdy z nas ma szanse na Zbawienie.

www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v158657069RAb8qwb
-
Gość: anna, 85.210.106.3*
2009/05/23 19:07:04
Żal mi cię kobieto...twoje podejście do życia, dziecka i rodziny mnie przeraża....
Możesz sobie tłumaczyć to co zrobiłaś na tysiąc sposobów i oszukiwać sumienie, ale i tak byłaś i jesteś Morderczynią. Aż mi się nie chce wierzyć w to co przeczytałam, na twój artykuł trafiłam przypadkowo, ponieważ jestem w trakcie pisania pracy magisterskiej na temat okrutny jakim jest aborcja....
Jak ty możesz spokojnie spać, żyć i funkcjonować wiedząc że zabiłaś własne dziecko, w dodatku tłumaczyć to sobie w taki głupi sposób....
Pozostaje sobie zadać tylko jedno pytanie, co będzie jeśli zajdziesz w ciążę drugi raz, też usuniesz, bo będzie dzieckiem niechcianym, niekochanym, "rujnującym twoje życie"....Jak spojrzysz kiedyś swojemu już narodzonemu dziecku w oczy....!!!!
Na to co zrobiłaś nie ma żadnego wytłumaczenia, a ksiądz który tak bardzo ci zaimponował jest współwinny twojego czynu....
-
Gość: dorota23, chello089074171253.chello.pl
2009/05/24 09:10:23
A mnie śmieszy Wasze wąskie myślenie. Ciekawa jestem czy jeśli jedna z drugą gówniara wypisująca jakieś pierdoły o zabójstwie, o "cudzie, darze od Boga", zaszłaby w niechcianą ciążę, zupełnie niespodziewanie, byłaby taka przeciwna przerwaniu ciąży.

Nieprawdą jest, że kobieta, która usunęła jest złą matką.Jest ona duzo lepszą, odpowiedzialniejszą osobą niż wiele z Was, nie rozumiem jak można w dzisiejszych realiach zdecydować się a urodzenie np. czwartego dziecka, albo takie 16latki, które rodzą i co... cała odpowiedzialność spada na ich rodziców... Żenada

Moja mama usunęła ciążę gdy miałam 4 latka i kiedy o tym rozmawiałyśmy nie zauważyłam u niej jakiegoś wielkiego bólu, depresji, kary boskiej hahaha. Podobnie z moją znajomą, której matka dopuściła się kilku aborcji, miała już 3 dzieci i uważam to za uzasadnione.

Dla ścisłości, mam 23 lata, jestem osobą dojrzałą. Skończyłam pedagogikę i napatrzyłam się na dzieci w domach dziecka, w kuratorskich ośrodkach pomocy młodzieży. Widziałam patologię, biedę. Jestem za wolnym wyborem kobiety, darmowym dostępem do środków poronnych. Pozdrawiam
-
Gość: anna, 85.210.106.3*
2009/05/24 17:23:58
Do Doroty23....

Twoja wypowiedź jest żenująca....i chyba sama nie wierzysz w to co piszesz....
Aborcja jest zabójstwem, nie ważne czy dokonuje ją osoba dojrzała, czy jak to napisałaś gówniara która zaszła w niechcianą ciążę....
Kobieta która usunęła ciążę nigdy już nie będzie dobrą matką, bo w jej pamięci na zawsze zostanie obraz tego co zrobiła, piszesz o swojej mamie....i tu nie wiem czy mam ci pogratulować czy współczuć!
Z twojego wpisu wynika że aborcja w twoim środowisku to nic nadzwyczajnego, zrobiła to twoja mama, mama znajomej, itd....pytanie czy Ty też się tego dopuścisz, skoro to nic takiego...
Masz 23 lata, i rzekomo jesteś dojrzała.....patologia i bieda nie mają nic wspólnego z bezkarnym usunięciem dziecka....
Życzę ci powodzenia w życiu....jednocześnie współczując twoim bliskim (mam na myśli męża i być może dziecko)...
-
Gość: Ania, 195.117.239.6*
2009/05/25 22:00:38
Ten artykuł jest po prostu straszny... Jak można nazywać siebie katoliczką i do tego odpowiedzialną kobietą zabijając własne bezbronne dziecko!!!!!!!!!!! Ktoś tu całkowicie pomylił pojęcia...Uprawiając seks należy myśleć o jego konsekwencjach i to jest dopiero prawdziwa odpowiedzialność. A tej kobiety jest mi strasznie żal zwłaszcza jej zakłamania. Nie można być wierzącą i przeczyć zarazem podstawowej prawdzie jaką głosi Kościół! A poza tym nie chce mi się wierzyć, aby ksiądz mógł doradzić coś takiego, chyba pomyliłaś osoby...
-
Gość: , dti146.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/05/31 14:21:00
Widzę że po mnie trochę pojechałaś tylko mogę powiedzieć ci jedno - dla mnie zawsze takie osoby jak ty i twój mąż będą czarnymi owcami - mordercami swoich dzieci. znasz taki śliczny wiersz?
przytoczę Go:

Mamusiu...

coś się stało, ja żyję
ja naprawdę żyję
dar życia otrzymałam
o, braciszka z boku poznałam
on też prawdziwie się raduje
i świata oczekuje
dzięki ci mamusiu
i kochany tatusiu
braciszku! patrz, coś się stało
jakieś światło się tu dostało
jakieś narzędzie błyszczące
ała! jakieś kłujące
braciszku co oni ci robią?
dlaczego dziurę w brzuszku ci skrobią?
mamusiu! braciszka rozrywają
rączki mu wyrywają! właśnie wykłuli mu oko
i serduszko rozdarli głęboko
jestem krwią braciszka zbryzgana
mamusiu moja kochana
już nie ma nas dwoje - zostałam sama
jak ja się mamusiu boję
pocę się w kolorze krwi
mamusiu! nie pozwól umrzeć mi!

MAMUSIU!

ten potwór paluszki mi obcina
już jest kaleką twoja dziecina
mamusiu! co ja takiego zrobiłam?
ja tylko życiem się cieszyłam

mamusiu!

ja jestem miłością Boga dla ciebie
On naprawdę chce mieć nas w niebie?
Jego miłość nigdy sie nie kończy
nawet po śmierci się sączy
ratunku mamo!
on urwał mi już kolano
tatusiu! ja będę twoim skarbeczkiem
będę twoim aniołeczkiem, ale pomóż mi
niech nie wyrywa mi drugiej rączki

mamusiu! tatusiu!

ja mogę być głodna, nie potrzebuję pieniędzy
kochani! ja mogę żyć w nędzy
a nie nie pozwólcie aby mnie zamordowali
i życie mi zabrali
mamusiu, ja jestem jeszcze mała
ja będę zawsze cię kochała
w twojej starości będę promyczkiem słońca
będę miłością cię obdarzała do dni twoich końca
mamusiu! jakiś błyszczący nóż
gardło podrzyna mi już
nawet nie wiem jak wy wyglądacie
i dlaczego mnie nie kochacie?

mamusiu!

czy ja umieram dlatego, że tatuś cię dręczy?
że cię nie kocha i męczy?
ja cię tysiąc razy mocniej będę kochała
ja - twoja córunia mała
ja będę ci buzi na dobranoc dawała
ja się będę z tobą bawiła i śmiała
nie pozwól żebym została zmasakrowana!

mamusiu!

on teraz szczypcami oczy mi rozdusi
nie będę widziała mojej mamusi
a ty mnie mamusiu będziesz widziała
spójrz do śmietnika, tam będę leżała

mamusiu!

dlaczego życie mi dałaś?
i tak okrutnie je odebrałaś?

mamusiu patrz!

twoją córunię w krematorium spalili
a duszy jej nie zabili
ja w twoim umyśle będę żyła
będę po nocach ci się śniła
i będę po nocach do ciebie wołała
ja - twoja córunia mała
mamusiu! dlaczego zatykasz uczy?
przecież nikt cię nie ogłuszy
to przecież ja, twój skarbek kochany
ten, co miał brzuszek rozerwany
mamusiu! pamiętasz jak się bałam?
jak o pomoc do ciebie wołałam?
a pamiętasz mamusiu oczy tego lekarza?
co śmiercią dzieci obdarza?
kto mu dał prawo, by zabił twoją dziecinę?
twoją niewinną kruszynę mamo...


Mam nadzieję, że chociaż trochę Ci to uświadomiło twoją zbrodnię!
-
Gość: Milena 19 lat, 195.116.98.16*
2009/05/31 15:12:21
Przeczytałam to... i jestem w szoku... Mam 19 lat i 16 miesiecznego synka. Zaszlam w ciaze majac 16 lat i nigdy w zyciu nie pomyslalam o aborcji!!! To straszne. W dodatku moj chlopak mnie zostawil, jestem samotnie wychowujaca matka. Dziecko to najwiekszy dar do Boga, najpieknieszjy skarb... Poza tym skoro idzie sie z chlopakiem do lozka to powinno sie wiedziec jakie moga byc konsekwencje... Nie wiem jak mozna dokonywac aborcji... jesli nie mieliscie srodkow na utrzymanie to przeciez sa jeszcze Wasi rodzice, rozne pomoce, teraz jest tego wiele... Niektorzy nie moga miec dzieci latami, a inni tak poprostu je zabijaja... Tos straszne!!! Ja wiem jedno jestem mloda mama ale jestem ztego dumna i bardzo szczesliwa. Pozdrawiam.
-
2009/05/31 19:26:05
Feministki uważają, że nienarodzone dzieci nie są ludźmi, a naziści - że Żydzi nie są ludźmi. Hitlerowcy wymordowali 20 milionów osób w ciągu kilku lat, natomiast feministki każdego roku mordują 42-53 miliony maleństw. Jaka jest różnica między zabiciem nienarodzonego dziecka (uważanego za "podczłowieka") a zabiciem Żyda (również uważanego za "podczłowieka")? Nie ma żadnej! Skoro ideologia nazistowska jest zakazana, to powinno się zabronić również feminizmu...
-
Gość: , dti146.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/05/31 22:47:19
POPIERAM !!!! TAKIE JAK ONA POWINNY IŚĆ DO WIĘZIENIA!

A propo - niżej wyczytałam że gówniary tylko mają myślenie na temat Boga i religijnego podejścia do aborcji, bo nie mają doświadczenia! Powiem jedno - g***o prawda za przeproszeniem - jestem starsza od Ciebie w październiku wychodzę za mąż i od bardzo dawna jestem z jednym partnerem i współżyję z jednym i wiem że mimo zaczęliśmy się kochać w 17 roku życia (jesteśmy równolatkami) to nawet jeśli byśmy "wpadli" to nigdy nie było by myśli o aborcji - jestem pewna bo raz byłam już pewna że zaszłam w ciążę i wiem że mimo młodego wieku cieszyliśmy się.
Odpowiedzialność polega na braniu na barki nie tylko dobrych stron związku ale i tych gorszych i cięższych.
To o Tobie można powiedzieć że jesteś głupią małolatą niezdolną do ludzkich uczuć. Jesteś jak jednokomórkowiec - one też nie mają uczuć i duszy i SUMIENIA ( ps. życzę Ci żeby Twoje dziecko które zabiłaś było tematem Twoich snów do końca życia)
Ps. 2. Nie pisz nigdy do ludzi normalnych "jak śmiesz..." bo tak może powiedzieć człowiek moralny - ty się do takiej grupy nie zaliczasz.
-
Gość: Kate, 77-253-177-39.adsl.inetia.pl
2009/06/03 16:55:20
Po pierwsze człowiek nie ma prawa odbierać życia drugiej osobie, Bóg nie dał nam takiego przyzwolenia po drugie skoro uważasz sie za osobe odpowiedzialną to powinnaś wiedzieć żę taka osoba nie powinna podejmujmować współżycia jeśli wie że nie jest gotowa na dziecko choć wiele osób tak robi, to jest właśnie nieodpowiedzialne.
-
2009/06/04 11:21:01
Gdyby Bóg istniał, nie stworzyłby dzieciobójców. ;-(
-
Gość: matka, 87-205-200-187.adsl.inetia.pl
2009/06/04 23:59:25
to nie byl ksiadz poniewaz na wydzialach teologii mowi sie bardzo duzo na temat aborcji, aborcja to zabijanie malego bezbronnego czlowieka!!! kobieta dowiadujac sie o ciazy jest zazwyczai w 6 tygodniu ciazy gdzie maly czlowiek ma juzz rece nogi wszystko!!! glupia pusta kobieto!!! pieniadze to nie wszystko zanim zrobisz cos najpierw pocztaj dowiedz sie czegos wiecej na ten teamat a nie chodzisz i szukasz usprawiedliwienia dla swojego zabojstwa zabilas czlowieka bo nie mialas ochot zeby zyl a jakbys poczuła sie jakbym ja cie teraz zabila bo uwazam ze ty wlasnie nie masz prawa zyc i bede modlic sie goraco zebys nigdy juz nie mogla miec dziecialbo o zgrozo wlasnie je miala i do konca zycia zyla ze swiadomoscia ze zabilas mala nie winna bezbronna istotke tylko dla tego ze zalujesz 5 z ł miesiecznie na tabletki antykoncepcyjne jest jeszcze prostsza metoda nie chcesz miec dzieci to nie uprawiaj seksu!!! seks sluzy prokreacji madrym ludziom a ty madra napewno nie jestes!!!
-
Gość: , adcw81.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/07 09:45:44
Hmmmm wy kobiety ktore piszecie, ze aborcja to morderstwo.... Pff... Same nie wiecie co mowicie!!!! Kazdy ma swoj rozum i kazdy zrobi jak bedzie chcial! Ja jestem za aborcja!! Kobieta moze podjac decyzje jesli nie chce dziecka! A wy pieprz... moraly ... Nie wiecie co to trudne zycie...Tyle!!
-
Gość: ya, ip-093157118065.mikolow.net
2009/06/09 18:43:09
Ta, to był ksiądz. Nie wierzę temu, co przed chwilą przeczytałam. Sądzę, że feministki posuną się nawet do TAKIEGO artykułu, by przekonać ludzi do tego, że aborcja jest przecież NICZYM. Albo ta kobieta nie ma sumienia. Ba, ona na pewno nie ma sumienia!
Jak zwolennicy aborcji domagają się legalizacji to pokazują kobiety, którym na tą aborcję nie zezwolono. Jak to jest?! Pokażcie choć jedną taką w TV, która jest szczęśliwa po dokonaniu aborcji, a nie wciskajcie ludziom kitu w artykule na blogu! Też se moge takie coś napisać. Jeszcze na dodatek mieszać w to niby księdza i kościół. Śmieszne!
-
Gość: , abhr62.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/14 23:47:17
JEJKU CO ZA ZMYŚLONY ARTYKUŁ,NIE ROZUMIEM KOBIET KTÓRE NAMAWIAJĄ DO ABORCJI-FEMINISTEK,TO WŁAŚNIE POD ICH SERCAMI MOŻE SIĘ ROZWIJAC I ROSNĄĆ TEN MALUTKI CZŁOWIECZEK.
-
Gość: Aqua~, avz107.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/15 15:31:24
moje pytanie co do tego artykułu brzmi: czy ten Ksiądz ma drugie życie i sam próbował się tylko usprawiedliwić? Namawiał swoje kobiety do aborcji, żeby nie zniszczyły mu życia? Dla mnie taki Ksiądz to nie Ksiądz. ABORCJA TO NIE OZNAKA NOWYCH CZASÓW TYLKO MORDERSTWO NA TYLE OKRUTNE, ŻE DOKONANE NA NIEWINNEJ ISTOTCE. Przecież jest tyle instytucji pomagających w takich sytuacjach (to oznaka nowych czasów!) .
-
Gość: , chello089076141039.chello.pl
2009/06/16 12:55:16
Ehh.. Wiersz, ktory zamieszczony jest na samym poczatku jest cudowny.. Moge powiedziec ze zmienil calkowicie moje myslenie na ten temat - na temat aborcji.. Moja kolezanka, ba.. Przyjaciolka usunela ciaze w 3 miesiacu, dosc niedawno. Do dzis nie ma wyrzutow sumienia i czuje sie z tym ok - watpie zeby miala jakiekolwiek uczucia. Czasami wydaje mi sie ze to zalezy od czlowieka.. Od tego jakim sie jest i jak sie podchodzi emocjonalnie do niektorych spraw. Szczegolnie chodzi mi tu o milosc. Widzialam jak traktuje swojego chlopaka i innych - tak samo potraktowała swoje dziecko. Jak cos zupelnie zbednego. Pytanie. Po co uprawiala seks wiedzac czym to grozi? Ze moze ''wpasc" ? Trzebabylo korek w to i owo wsadzic i tyle. Druga sprawa bo odbieglam od artykulu. Historia bardzo poruszajaca. Ale.. Czy autorka zastanowila sie chociaz przez chwile nad tym, ze zachowala sie malo odpowiedzialnie? (i tutaj beda spory.) nie, nie wziela odpowiedzialnosci za sowje czyny, tylko po prostu sie ich pozbyla. Wybrala najlatwiejsza droge. Pozatym myslala, ze to tak sie zatuszuje, ze to nic. Watpie zeby kiedykolwiek mogla miec dzieci.. Mojej przyjaciolce powiedziano juz ze ma tak poraniona macicę (zamiast normalnej tkanki tkanka bliznowata) , iż zarodek nie zagniezdzi sie w niej. Teraz troche od siebie.. Mam 17 lat (to malo, wiem) ale uwazam ze jako takie pojecie mam o zyciu. Sama jestem w ciazy, w 2 miesiacu. Na poczatku mialam zachwiania, nie wiedzialam co zrobic.. Co powiedza rodzice, co sie stanie, z czego bedziemy zyc itd itd. Moj partner powiedzial, ze bedzie mnie wspieral w kazdej decyzji - moim zdaniem zostawil mnie z tym sama, ale to juz sobie wyjasnilismy. Teraz tak.. Od ostatniego zwatpienia nie pomyslalam ani razu o usunieciu dziecka. Bylam na USG, slyszalam jak mu bije serduszko.. Mam nawet zdjecia.. Wiem, ze dam sobie rade - ze damy.. To najwiekszy moj Skarb :)
-
Gość: Artemis, chello084010069131.chello.pl
2009/06/17 16:35:30
Dziecko zaczyna się dopiero rozwijać w 3 miesiącu ciąży.
Polska to beznadziejny kraj. Dlaczego aborcja jest zakazana? Przecież nie wszyscy muszą zrobić aborcję. A potem się dziwią, że dzieci żyją na ulicach.
Z perspektywy naszego kraju każda prezerwatywa to zabicie dziecka.
JESTEM ZA ABORCJĄ!!! NIE DAJMY KOŚCIOŁOWI RZĄDZIĆ NASZYM PAŃSTWEM.
-
Gość: , dta75.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/20 00:29:16
JAK CI RURO NIE PASUJE POLSKA TO WYJAZD Z KRAJU !!!!

Ustań na ulicy i dawaj każdemu i rób sobie skrobanki - ile chcesz. a potem jak jakims cudem uda ci sie zajsc w chciana ciążę to pamiętaj aby dawać takie nauki swojej córce... heh... ja myślałam że żyjemy w XXI wieku a nie w XIX... myślenie dziewuchy kochającej zabawy, wichury i kluby... weź się za naukę i poczytaj sobie i dopiero się udzielaj - nieuku!!!!
-
Gość: , dta75.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/20 00:36:31
haha jeśli już to "przeprowadzić aborcję" a nie "zrobić aborcję" haha!!! jak takie pustaki w ogóle mają prawo głosu??? Właśnie - nie mają a najwięcej się udzielają. Twój intelekt nie przewyższa móżdżkowi pekińczyka... haha dziecko nie czuje do 3 miesiąca życia? o Matko kochana Ty widzisz a nie grzmisz... widać że NIGDY nie byłaś w ciąży - i obyś NIE BYŁA NIGDY bo biada twojej dziecinie bo może i ją skarzesz na rozszarpanie ciałka i umieszczenie w koszu na śmieci... BRAK SŁÓW!
-
Gość: kamila, btd220.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/25 21:47:24
każdy człowiek tuż po poczęciu ma swoją dorosłą duszę!! rozwija się jako człowiek ale dusza jest już dojrzała!!!!!! zabijając dzecko zraniona dusza wydaje okrzyk który trzęsie bramami nieba. Jesteśmy przeciwko zabijaniu ludzi którzy mordowali innych, wykłucamy się o najwyższe wyroki dla morderców a kim jest kobieta mordująca własne dziecko????????? czyż nie zabójcą?? dlaczego dla niej nie rząda się kary??
Wielcy KATOLICY zapomnieliście 6 przykazania?? NIE ZABIJAJ!!!!!!!Bóg powiedział i on wie co dla nas dobre

WOLĘ URODZIĆ DZECKO Z GWAŁTU I NAWET JE ODDAĆ DO DOMU DZIECKA NIŻ ZABIĆ!!
Może po urodzenbiu pokocha się dziecko?? Jeśli diagnozy lekarskie co do choroby się nie sprawdzają?? Zabijacie zdrowe dziecko!! były takie sytuacje!!

www.aborcja.strony.pl/ przeczytajcie sobie świadectwa
-
Gość: pppppp, acvx166.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/06/28 16:24:56
"Uwazam, ze aborcja do trzeciego miesiaca powinna byc dozwolona!
Przeciez nie mozna decydowac za inych!"- Właśnie, za dziecko też nie można zadecydować czy chce żyć czy nie.
"A moze tez byc dalej z partnerem, ktory bedzie ją wspieral, byl z nia podczas aborcji i dalej kochal..."-A jak urodzi dziecko to już nie będzie kochał...
-
Gość: stokrotka, 94.254.177.7*
2009/07/02 20:31:59
pewnie zaraz zostane zbesztana ale chcialam napisac ze sama jestem mloda matka dwojki dzieciaczkow ktore kocham ponad wszystko... neistety teraz gdyby sie okazalo [ mimo zabezpieczen ] ze bylabym w ciazy chcialabym usunac.... nie wyobrazam sobie 3 dziecka.. nie stac mnei na nie.... dlatego uwazam ze choc aborcja to cos strasznego czasem naprawde jest konieczna.... moze moj przypadek o ktporym nie chce wiecej pisac nie ejst dobry przykladem ale kobiety powinny miedc prawo wyboru....
-
Gość: , adsl-76-217-34-199.dsl.chcgil.sbcglobal.net
2009/07/03 15:44:51
Chyba jestes naj glupsza osoba jaka widzialam !!!!Mam nadzieje ze to przeczytasz i sie zastanowisz co zrobilas ...Jestes zwyklym morderca razem z twoim "kochanym"mezusiem zgnijecie w piekle za ZABICIE wlasnego dziecka.I niechce cie straszyc ale Bog wam wynagrodzi !!!
-
Gość: Marta, afeh4.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/07/10 01:21:56
zatkało mnie. Czuję do Ciebie obrzydzenie. Nie mam nic więcej do powiedzenia w tej sprawie.
-
Gość: , bdf194.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/07/19 22:39:23
Dzieci, przecież ten cały list został wymyślony. Katolicy, nie dajcie się oszukiwać, aborcja jest morderstwem i Kościół Święty nigdy jej nie będzie tolerował.
-
Gość: Wise Guy, host-62-141-223-119.swidnica.mm.pl
2009/07/21 17:34:20
Nie wierzę w piekło, ale czytając wypowiedzi osób proaborcyjnych mam czasami mam szczerą nadzieję, że piekło istnieje. Obyś trafiła do niego, droga autorko listu. Ateiści powinni jeszcze gorliwiej niż katolicy protestować przeciw aborcji, bo dla nich jest to zniszczenie niepowtarzalnego zestawu genów, czegoś, co już się nie odtworzy. Obyś zdechła w męczarniach, autorko. Życzę tego każdemu podobnemu do ciebie mordercy.
-
Gość: Paulina, 195.205.128.*
2009/07/23 10:56:49
Najgorsze w sprawie aborcji jest to... że wypowiadają się na ten temat zazwyczaj ludzie których to nie dotyczy, i nigdy dotyczyć nie będzie (księża, zakonnice, politycy ).

Nie potępiajcie i nie mówcie "to morderstwo" "nigdy bym tego nie zrobiła"... nie zarzekajcie się! Postawa DEKLAROWANA jest łatwiejsza... co innego ta AUTENTYCZNA okazana w danej sytuacji...
Nikt z nas nie wie jak by postąpił, dopóki nie znajdzie się przed rzeczywistym wyborem w danej sytuacji!!!

Ja też się zaklinałam, plułam na zwolenników aborcji, broniłam "życia" ...a jednak dokonałam aborcji. I nigdy już nikogo nie potępię...za nic.

wystarczającą karą jest dla nas (dokonujacych aborcji) to, że do końca życia będziemy miały dziecko, do którego NIGDY się już nie przytulimy. Ale była to NASZA decyzja!!!

Nikt nie ma prawa decydować o moim życiu, ciele, zdrowiu etc...
Niech każdy zajmie się WŁASNYM SUMIENIEM I WŁASNYM ŻYCIEM!
-
Gość: Paulina, 195.205.128.*
2009/07/23 11:06:15
a tak na marginesie:

BEZ WZGLĘDU NA TO CO MÓWICIE, PISZECIE.... I TAK ABORCJE BĘDĄ PRZEPROWADZANE!!!

a ten kto pisze "kara śmierci za aborcję" hahahahahahahaha! dobre! Pewnie twoim zdaniem "życie jest największą wartością" i nalezy "chronić życie przede wszystkim" ...hahaha dlatego KARA ŚMIERCI?? dobre! a życie matki nie jest istotne? więc może napisz że życie płodu jest ważniejsze od życie dorosłego człowieka!

dramat, nie kraj! tragedia, nie ludzie!
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/07/23 15:51:33
Paulina nie warto, nie warto dyskutować z ludźmi którzy m,ają klapki na oczach i boją się ich zdjąć.
-
Gość: , dsq119.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/07/24 12:26:30
zróbcie sobie klub - nazwijcie go "klub niedouczonych" hehe... nie wiem jak Was w domu traktowano ale chyba niezbyt dobrze... ja jestem za tym - PŁÓD JEST WAŻNIEJSZY OD MATKI - a wiesz dlaczego? już ci mówię - bo z tego płodu może wyrosnąć cudowny człowiek. Mądry - czym ty nie jesteś, wartościowy - tobie daleko do niego i moralny. Ten "płód" może potem sprowadzić na świat kolejne "płody" które będą o stokroć lepszymi ludźmi niż ty i twój mężulek z Bożej łaski... tak a propo skoro nazywasz dziecko jako "płód" to może i ciebie będziemy nazywać "płodem" - nie jesteś w niczym lepsza od "niego" .
A skoro ten kraj jest taki straszny to wyjedź z niego - sprawisz prezent naszej ojczyźnie. Gdzie indziej będzie ci lepiej - będziesz sprzątała ulice - jeśli uda ci się oczywiście dostać taką fuchę - albo zatrudnisz się w burdelu - i będziesz szczęśliwa - bo tam skrobanki będą legalne wow!!!! twoje marzenie prawda? kurcze jaka ta wizja jest piękna - te szczypce w twoim ciele i ten widok... o patrz.. nóżka - hm eee nieważne przecież to płód tylko który nic nie czuje... o o o patrz... główka - odlot - szkoda tylko że wcześniej wycieli mu kawałek uszka... hm... - żal dziewczyno - po prostu żal!
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/07/24 19:56:04
Tak, z płodu może urosnąć wspaniały człowiek, ale co z tego jeśli rodzic nie będzie miał warunków by zapewnić godny byt dziecku?
Kto tu jet niedouczony nie wiem bo kilkudniowy płód to zlepek komórek który nie czuje nic.
Lepiej rodzić na siłę w imię propagandowego ochrony każdego życia?
Rozumiem, ze masturbację też uważasz za zbrodnię.
I mam nadzieję, że jesteś wegetarianką, skoro tak bronisz życia.
Bo jeśli nie to nawet nie chce mi sie z Tobą gadać pseudo katoliku.
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/07/24 19:58:44
"tak a propo skoro nazywasz dziecko jako "płód" "

zlepek komórek, ktore czuje tyle co plemnik nazywasz dzieckiem?
Poczytaj więcej na ten temat i chyba kpisz sobie pisząc takie rzeczy, poczytaj najpierw o rozwoju układu nerwowego i mózgu.
jeśli o aborcji mają decydować tacy ludzie jak Ty, to to jest przerost formy nad treścią.
Nie jestem za aborcją, jestem, za wolnym wyborem.


-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/07/24 20:06:16
"albo zatrudnisz się w burdelu - i będziesz szczęśliwa - bo tam skrobanki będą legalne wow!!!! twoje marzenie prawda? kurcze jaka ta wizja jest piękna - te szczypce w twoim ciele i ten widok... o patrz.. nóżka - hm eee nieważne przecież to płód tylko który nic nie czuje... o o o patrz... główka - odlot - szkoda tylko że wcześniej wycieli mu kawałek uszka... hm... - żal dziewczyno - po prostu żal!"
Jesteś załosna i bijesz na oślep= typowe dla pseudokatolików i typowe dla realiów tego kraju, nie masz argumentu to zaczynają się personalne wycieczki poziomem podobne dla dzieci z piaskownicy-

"a Ty jesteś głupia i nie masz racji!"

Nie masz racjonalnych argumentów to się nie wypowiadaj bo się ośmieszasz.
I tak zaraz napiszesz " sama się ośmieszasz, pozwalasz na zabijanie dzieci itp itd."
Takl bo do takich ludzi argumenty nie docierają.

Co jadłaś dziś na obiad?
Kotleta?
W odróżnieniu do zlepku komórek zwierzęta z chowu przemysłowego czują, a przebywają w fatalnych warunkach, cierpią, młode prosięta są kastrowane na żywca na oczach matki.
Ale chow jest legalny w odróżnieniu do aborcji.
I co i Ci którzy tak krzyczą i wtykają pod nos filmiki i wierszyki z płodami, jedzą na obiad mięso okupowane cierpieniem, mają w 4 lliterach to, że pod Kościółkiem umiera skatowany pies.
A jak są kampanie gdzie wystarczy wysłać sms o treści pomagam- to szkoda im kasy.

Bo tacy sa Polacy, jesteśmy krajem który się ośmiesza.
Bo Polacy sa tam gdzie czuć aferą, wykrzykują swoje hasełka i nie słuchają innych- to mnie denerwuje, nie Twoje poglądy tylko styl w jaki je wypowiadasz.
Jak już nie umiesz wybronić swojego zdania ubliżasz innym.
Jak małe dziecko ktoremu się zabiera lizaka.

-
Gość: , staticline18680.toya.net.pl
2009/07/24 22:38:09
To pewnie wymysły, ten tekst więc bez przesady ;)
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/07/26 14:20:57
Nawet jeśli to prowokacja to doskonale obnaża polską mentalność- czytając komentarze utwierdzam sie w tym pzrekoonaniu

BIB a co z Tobą?
Dawno nie widziałam Twoich wpisów:)
-
Gość: CZARnulka25404, aun26.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/07/31 19:37:20
to jest jakis szok to jest straszne kobieto jaja ty jestes pustaaa,obys juz wiecej ciaz nie miala morderczynio
-
Gość: kacha, 88.147.16.24*
2009/08/05 17:31:52

Bardzo mi pomógł twój artykuł... właśnie stoje przed wyborem usunięcia ciąży powstałej w wyniku stosunkuna który nie wyraziłam zgody a donoszeniem jej... już byłam na pierwszych badaniach związanych z zabiegiem ale nadal miałam wątpliwości głównie natury moralnej i religijnej... ale po przeczytaniu tego artykułu już wiem że dobrze zrobie idąc na zabieg. W moim wypadku urodzenie dziecka było by bardzo trudne gdyż nie mam pracy nie mam partnera a noc podczas której powstała ta ciąża był najgorszym koszmarem. Już teraz wiem że jakbym zdecydowała sie na urodzenie teraz tego dziecka to nigdy nie potrafiłabym go pokochać tak jak bym chciała... Myśle że dokonam trafnego wyboru i w końcu zaczne szanować i doceniać swoje życie. dziekuję
-
Gość: mf, 80.51.96.21*
2009/08/08 08:41:34
Ja tez usunełam ciaze w drugim miesiacu i nie była to decyzja przypadkowa rozwarzałam za i przeciw.Teraz czuje wyrzuty sumienia ,ale czuje tez ulge bo musiałam to zrobic. Lecze sie na nerwice jeszcze w dodatku jak sie dowiedziałam o ciazy dopadła mnie depresja ,nie radziłam sobie ze wszystkim a mam jeszcze czteroletniego synka i meza, i oni tez potrzebuja miłosci .Wreszcie podjełam decyzje i zarzyłam tabletki, po pierwszej chciałam isc i zwymiotowac ja bo myslałam ze zwariuje ze nie dam rady,pozniej juz musiałam dokonczyc bo nie było odwrotu.Udało sie poczułam ulge bo wiem ze nie poradziłabym sobie z ta ciaza a moze nawet byłyby komplikacje. Mysle ze w pewnych sytuacjach nalezy podjac taka decyzje ale trzeba miec obok siebie dobrych ludzi, którzy nam potem pomoga z tym problemem, a jak ktos pisze ze jestesmy bez serca i morderczynie ,to uwazam ze ten człowiek gowno wie o zyciu, bo wszystko przychodzi mu łatwo i bez bólu, ale jedno potkniecie i kiedys zmieni swoje nastawienie, bo łatwo oceniac ludzi po ich błedach ale nikt nie wie co go w zyciu czeka.
-
Gość: , kopernika.skawsoft.com.pl
2009/08/10 12:29:20
czytałem ten artykuł i te komentarze i sie rozpłakałem. mam 21 lat jestem merzszczyzną. Nie wierze że mieszkam w Polsce po tych tekstach.

Ten tekst napisał chyba jakiś psycholog bo niewirze ze to prawdziwa historia
-
Gość: malenka, 88.156.77.15*
2009/08/12 14:45:10
Eh.. który ksiądz powie Ci, że aborcja nie jest niczym złym? Przecież na studiach uczą ich głosić, że to jest "przestępstwo". A nawet jeśli którykolwiek ksiądz uważa, że aborcja powinna być legalna to i tak Ci tego nie powie, bo będzie musiał kłamać. Kobieto zdajesz sobie sprawę z tego co zrobiłaś?. Wiem o tym ze dziecko do któregoś tygodnia nie odczuwa bólu i aborcja nie jest dla "Niego" straszna, ale to jest TWOJE DZIECKO (raczej było...). Ono żyło w Tobie.. nie miało rączek nóżek ale żyło w Tobie. Nie myślisz sobie czasem jakby wyglądało? Co by pierwsze powiedziało: tata czy mama. A Jeśli chodzi o Twojego męża to nie wiem jak można być dumnym z takiego mężczyzny, który również się na to zgadza. I nie porównuj aborcji z odłączeniem od respiratora osoby, która sama nie może normalnie funkcjonować. Bo to "dziecko" nie może wypowiedzieć się na swój temat i powiedzieć: ja chce ŻYĆ a taka osoba która jest świadoma swojego w jakim jest stanie fizycznym może decydować o swoim życiu bo to jest tego człowieka wybór. A Ty zdecydowałaś za "kogoś". STOP ABORCJI
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/14 17:33:09
Przez długi czas nie miałam swojej opinii na temat aborcji, tzn. byłam przeciwniczką jej legalizacji, długie rozmowy z BIB, które ośmieszały moje argumenty sprawiły, że przyjęłam jej opinie.
Minęło troszkę czasu.
Coś musiało się stać w moim życiu...by zrozumieć, że dziecko jest darem.
Dopiero gdy zdarzyła się tragedia zobaczyłam, że to nie fair, że jedni rodzice nie mogą mieć dziecka i cierpią, kobieta przeżywa koszmar gdy maleństwo np. umiera podczas porodu, a inni mogą usuwać.
Nie mam prawa oceniać tych kobiet bo wiem, ze z naukowego punktu widzenia nie robią nic złego.
Niestety nie mogę mierzyć ludzi swoją miarą, ponieważ podchodzę do aborcji teraz inaczej i teraz płód jeszcze nie człowiek- ale już coś, jest dla mnie czymś więcej niż zlepkiem komórek.
Niesamowite, najpierw podchodziłam do aborcji agresywnie broniąc płodów, potem broniłam matek.
A teraz się wycofuję.
Uważam, że każdy ma swój rozum i swój system wartościowy.
Nie mam prawa nikogo do niczego przekonywać.
Ale spokorniałam, nie zamierzam już brać udziału nigdy w żadnej dyskusji na ten temat.
Podchodzę już nie agresywnie, ale chyba bardziej emocjonalnie.
Ankiety w której miałabym pytanie czy jestem pro choice... odpisałabym nie wiem.
Bo nie uważam siebie na tyle dojrzała by zabraniać innym kobietom czegoś, nie mam takiego prawa, kobieta i tak to zrobi, można z nią rozmawiać, ale zdesperowanej kobiety, która wie że sobie nie poradzi nie przekonam do niczego.
Natomiast nie chcę poczuwać się potem do winy, patrząc na miliony aborcji w Polsce, podczas gdy antykoncepcja w tym kraju nie jest darmowa.
BIB może i będziesz zawiedziona, ale myślę, że nie masz czym.
Po prostu temat bardzo ciężki i trudny, czasem dopiero jakiś incydent uświadamia nam jak bardzo trudno wybrać między pro choice i pro life.
Ja wybrałam indywidualnie co zrobiłabym w swoim przypadku, natomiast resztę zostawiam innym, którzy nie mają takich rozterek emocjonalnych.

A co do wiary- nie przestałam wierzyć, mówiłaś, ze wiara ogranicza.
Mnie nic nie ogranicza, wręcz przeciwnie wiara daje mi bardzo dużo.:)
Możesz mówić, ze jestem ślepa, że to z własnego egoizmu, ale ja uważam, że wierząc nie tracę, a zyskuję i Ciebie nie powinno to irytować.
Kojarzysz wiarę z klechą który ogranicza mnie zasadami, ale wiara to słowo niepojęte.
Nie zmuszam nikogo do wiary, ale ja uważam, że warto.
Ale fanatyzm jest niezdrowy.
A teraz usuwam tę stronkę z subskrypcji i wiem, że ja już wybrałam. :)
Trochę błądziłam po omacku, ale wreszcie jest mi lżej na duszy, że się "wyspowiadałam" publicznie.
Osoby piszącej o aborcji- nie oceniam.





-
Gość: , dtb251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/18 22:21:02
ZDECYDUJ SIĘ DZIECINKO bo najpierw wyzywasz ludzi od pseudokatolików a potem co?! Masz chyba jakieś zaburzenia emocjonalne
-
Gość: , f049196062.adsl.alicedsl.de
2009/08/18 22:46:01
Co ty kobieto piszesz za glupoty trafilas na takiego ksiedza ze on chyba sam swoim kochankom tesz tak mowil ze to nie jest nic zlego ale kobjeto wejdz sobje na strone jak kobjety usuwaja dzieci jak one wyglodaja a po drugie w Biblji pisze nie zabijaj ABORCJA TO JEST MORDERSTWO
-
Gość: Dziecinka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/19 14:52:48
a pseudokatolików nie brakuje- sa nimi wszyscy którzy przypisują sobie prawo do decydowania za kogoś bez użycia rzeczowych argumentów, a jedynie posługując się argumentami typu "morderczyni!"
-
Gość: , 188.33.22.17*
2009/08/21 12:50:12
wymarzone, kochane dziecko?! co za bzdura? a temu które nosiłaś pod sercem nie chciałaś dać nawet szansy, a jeśli to "wymarzone i kochane dziecko" znów pojawi sie w nieodpowiednim momencie i co wtedy zrobisz? znów zabijesz je? a co ono zawiniło?
każde dziecko jest bezbronne, dlatego musimy je otoczyć miłościa...
-
Gość: klota xD .., ip-85-198-225-157.broker.com.pl
2009/08/21 20:05:18
Dramatyczny artykul !!!
nie ma slow !!!!!!!!!!!!
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:29:00
Z szacunkiem witam wszystkich zwolenników i przeciwników aborcji!
Jak pewnie wszyscy wiecie jestem przeciwny aborcji. Z góry przepraszam za zabrany Państwu czas. Jako, że zabranie czasu paniom i panom zwolennikom aborcji (tudzież zwolennikom ruchu pro-choice) uważam za swoją winę, postanowiłem sobie postawić parę zarzutów. Zarzuty te można oczywiście porównać z argumentami na rzecz aborcji. Każdy zarzut stanowi jeden argument za aborcją.
Zarzut 1. Ale płód jest przecież nieświadomy, nieczujący, nic nie wie.
Świadomość to pojęcie dość miałkie. Na przykład eliminatywyści odrzucają całkowicie pojęcie świadomości (do eliminatywistów należy tak znani i wybitni filozofowie jak Daniel Dennet, czy Patricia i Paul Churchlandowie). Natomiast nie wiem jaką teorię świadomości przyjmują zwolennicy aborcji. Czy to misterianizm? Czy epifenomenalizm? Redukcjonizm? Dualizm? Funkcjonalizm? Koneksjonizm? Pantropsychizm? A może panpsychizm? Którą teorię świadomości wybieracie? A może będziecie poruszacie się tylko w obrębie jednej teorii? Bo skoro nie ma zgody co do samej świadomości to czemu istnienie lub nieistnienie świadomości u płodu ma służyć za jakiś argument? Z kolei uznając, że płód ma świadomość w jakimś momencie to musicie przyjąć jakąś teorię animacji. Co nie jest zbyt racjonalne. Bo kto przyczynia się do tej animacji? Siła wyższa ? Albo Wanda Nowicka? A może jest bardziej racjonalnie przyjąć świadomość jako pewną przypadłość organizmów żywych (która ma różne poziomy, zgodnie z teorią darwinowską według, której organizmy żywe różnią się co do ilości a nie jakości). Niektórzy poprzeczkę świadomości umieszczają bardzo nisko- np. na poziomie pantofelka (czemu nie? Skoro istnieje psychologia jednokomórkowców? ) A może zygota i płód ma świadomość? Tak twierdzi np. znana brytyjska neurolog Baronessa Greenfield, która uważa, że płód przechodzi przez różne poziomy świadomości w czasie swojego rozwoju. Możemy dewagować czy płód ma czy nie ma świadomości. Ale ja nawet nie jestem pewny czy wy macie świadomość. Bo możecie jesteście zaprogramowanymi robotami:)? Natomiast nie ulega wątpliwości embrion i płód (8-12 tyg.) reaguje na bodźce. Przeczytajcie sobie rozdział z Michaliny Wisłockiej Sztuka miłości. Witamina M o USG i o tym jak takie małe i młode istoty zachowują się pod jego wpływem. Skąd wiesz, że nie ma świadomości? Rozmawiałem z nim i Tobie nie odpowiedział? To nie znaczy, że nie ma świadomości. To znaczy, że jest niemy. A tak poza tym co to za zwyczaj z własnego założenia przyjętego odgórnie i arbitralnie robić argument? Dobry argument to wykorzystać założenie, które przyjmują obie strony sporu, a następnie wywieść z niego wnioski, które są dla mnie korzystne. No niestety jeszcze takich przesłanek i wniosku nie widziałem u zwolenników aborcji.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:29:27
Zarzut 2. Płód ma słabo rozwinięty układ nerwowy
Płód ma słabo rozwinięty układ nerwowy Słyszę, to za każdym razem od zwolenników aborcji. No ale zacytujmy jedną z koleżanek. Płód w wieku, w którym dokonywanych jest ponad 90 proc. zabiegów aborcyjnych (do 12 tygodnia ciąży) nie ma rozwiniętych organów, nie ma mózgu, ma dopiero kilka centymetrów długości, nie może przeżyć poza macicą matki. Co za kłamstwa. Płód nie ma mózgu! Zacytujmy kogoś ciekawego :
To samo mozna powiedziec o kryterium zycia mozgu. Wyraznie widac to w szczegolach propozycji Sassa, gdyz poczatku zycia nie okresla on w sposob scisle analogiczny do definicji smierci jako smierci calego mozgu. Gdyby tak zrobil, musialby uznac, ze zycie ludzkie nalezy chronic od piecdziesiatego czwartego dnia ciazy, kiedy po raz pierwszy obserwuje sie funkcje pnia mozgu.() Z drugiej jednak strony, jesli decydujemy sie przekroczyc moment, gdy mozg zaczyna funkcjonowac, to dlaczego mamy się zatrzymywać () na 10 tygodniu?
Życie i śmierć. Upadek etyki tradycyjnej. R. Przełamanie aborcyjnego impasu, autor Peter Singer.
Singer jest radykalnym zwolennikiem aborcji. Jednak nawet on odrzuca to głupie kłamstwo, że płód (a właściwie embrion, bo 54 dzień to przed 9 tyg.) nie ma mózgu. Embrion od ósmego tygodnia (co najmniej) ma funkcjonujący mózg. Z drugiej strony absurdem jest stwierdzenie, że pracujący mózg jest wyznacznikiem początku życia. Tak ocenia się koniec życia człowieka a nie początek. I to nie zawsze. Mózg, który nie pracuje nie wyznacza chwili śmierci na przykład w sytuacji hipotermii czy noworodków do siedmiu dni po narodzinach. Takich ostrych kryteriów nie przykłada się do ludzi narodzonych, a wy ostro i restrykcyjnie przykładacie je do istoty żywej przed narodzinami. Nie tak dawno czytałem o możliwościach emocjonalnych osób chorych na hydranencephalię. Według badań Bjorna Merkera z Journal of Brain and Behavioral Sciences nawet osoby bez kory mózgowej są zdolne do bardzo różnorodnych reakcji emocjonalnych. Szacunek do człowieka chorego psychicznie czy z uszkodzonych mózgiem jest wyznacznikiem naszego człowieczeństwa. Nie chce slyszeć o ludziach, którzy o dziecku bez mózgu mówią, że jest niżej od zwierząt, albo że nie ma duszy (o tak! słyszałem takie słowa na własne uszy). No ale skoro można nie mieć do kogoś szacunku, jeśli ma już mały mózg, no to czy można mieć szacunek do kogoś kto go w ogóle nie ma? A ja mam szacunek do człowieka niezależnie czy ma lub nie ma mózgu. Zauważcie bowiem, że noworodek bez mózgu jest dużo mniej rozwiniety niż nawet wczesny embrion czy płód z mózgiem. A przecież taki noworodek nie ma nawet potencjału, który ma taki płód. Mam szacunek do zwierząt, które mózgu nie posiadają. Na przykład do krążkopławów. Pamiętam jak byłem mały. Byłem na wczasach nad morzem. Dzieci wyrzucały na brzeg meduzy, bawiły się nimi. Do dziś żałuje, że byłem wśród tych dzieci. Przecież to żyło i miało prawo życ! A tak na marginesie radzę nie używać kategorii układ nerwowy jako wyróżnika większych praw dla tych co mają więcej w tym układzie nerwowym. Pijawka ma 32 mózgi. I co powinna mieć większe prawa niż człowiek z jednym mózgiem? Można też spytać przecież 20 tygodniowy płód ma więcej neuronów niż 24 tygodniowy wcześniak. Dlaczego? Bo po 20 tygodniu zachodzi apoptoza części neuronów. Rozumiem, że taki 20 tygodniowy płód ma więcej praw niż wcześniak.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:29:54
Zarzut 3. Płód nie ma autonomii
Nie do końca. Embrion wyjęty z ciała kobiety w ósmym tygodniu ginie, ale zanim to się dzieje wykazuje ruchy spontaniczne i inne oznaki życia (Williams, p 169). W embriologii Barta pisze że poronione płody mają odruchy ssania i potrafią ruszać powiekami. Nie jest powiedziane, że nie istnieje takie środowisko w którym płod/embrion przeżył by bardzo długo. Zapłodnienie może odbywać się poza organizmem kobiety a zygota może żyć bardzo długo poza macicą (słyszeliście o zamrożonych embrionach?). Ostatnie doniesienia mówią, że w ciągu pięć lat człowiek będzie dysponować też sztuczną macicą. Organizacje pro-choice szczerze boją się takich rozwiązań. W końcu eliminacja zagrożeń związanych z ciążą to będzie pewnie koniec ruchu pro-choice. Część ruchu pro-life działa w kierunku zbudowania sztucznej macicy powstał tzw. fetus trans plant fundation (chyba coś mylę jak to się nazywa). Pewnie też według Was bliźnięta sjamskie też nie mają prawa do życia. W końcu nie mają autonomii.
Zarzut 4. Zmuszasz kobiety do macierzyństwa! Zmuszasz do porodu!
Zmuszamy kobiety do macierzyństwa? To nie jest prawda! Jeśli jest jakiś straszny ruch anty-aborcyjny, który chodzi ze strzykawkami i zapładnia kobiety, to ja mu się sprzeciwiam! Pamiętajcie bowiem, że ten kto zmusza do porodu powinien zmuszać też stosunku seksualnego. Przepraszam za śmieszną wstawkę. By zalegalizować aborcję, trzeba zdobyć władzę kulturową (no jak tam znacie waszego klasyka Gramsciego? Może mi cos napiszecie o nim). Trzeba zdobyć najpierw język, a później ludzkie dusze. Mówicie, że aborcja to inaczej przerwanie ciąży. To nieprawda. Jak nazwiecie aborcję selektywną, gdzie zabija się jeden embrion/płód a inne pozostawia się przy życiu? Kobieta jest dalej w ciąży mimo przerwania ciąży. Aborcja to nie dzieciobójstwo? A gdy zabija się 24 tygodniowego płodu to co jest? Rozumiem, że aborcja takiego płodu, który może przeżyć nie jest dzieciobójstwem. Ale już zabicie takiego samego płodu o wieku 24 tygodni w powiedźmy inkubatorze jest już dzieciobójstwem? Rozumiem, że niedługo wprowadzicie prawo, według których można zabijać ludzi w pokoju albo poza nim. W końcu wszystko jest sprawą miejsca.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:30:22
Zarzut 5. Płód to nie dziecko
A to głupi argument. Zabijany jest płód to nie dziecko. A zabijanie płodów jest złem. Notabene znajduje kardynalne błędy w myśleniu zwolenników aborcji. O dziecku mówimy od wieku trzech lat (wtedy rozpoczyna się okres wczesnodziecięcy). Wcześniej mamy okres noworodkowy, niemowlęcy (polecam Psychologię rozwoju człowieka w cyklu życia Harwas Napierały) a także embrionalny, płodowy i zygoty. Jakie ma znaczenie kto jest zabijany? Zabijanie i odbieranie życia, a szczególnie zabijanie praktycznie bez powodu jest niepotrzebne. Co do sprawy z dzieckiem polecam zarzut o dzieciobójstwie.
Zarzut 6. Bronisz płodów, a zjadasz na obiad mięso. Czyli jesteś szowinistą gatunkowym
To argument, który polega na ad personam. Ale ten ad personam jest słaby. Po pierwsze skąd wiesz co jem na obiad? Może jestem frutarianinem? Po drugie. Kiedyś słyszałem jak jeden zwolennik aborcji zapytał dlaczego dorosły szympans ma mniej praw niż embrion człowieka. No cóż nie dopowiedział, że szympansy (dorosłe) potrafią się porozumiewać, mogą władać językiem migowym (jak się je tego nauczy), a według niektórych mają pewne formy religii (Jane Goodall). To tak jak kazać rywalizować przedszkolakowi ze profesorem matematyki w konkursie matematycznym! Czy to sprawiedliwe zarzucać komuś niższy poziom rozwoju skoro jest młodszy? Nie rozumiem tego zarzutu! Nawet jak jest mniej rozwinięty to nie znaczy, że ma mniej praw! Po trzecie. Co powiecie bym zestawił noworodka ludzkiego z dorosłym szympansem albo nawet z bardzo inteligentną świnią (już widzę, te okrzyki, ludzie szanują tylko niektóre zwierzęta. Inne to już nie- no bo kto szanuje np. nietoperze, świnie albo bakterie?)? Możemy się nawet zgodzić że szympans dorosły powinien mieć więcej praw niż embrion i płód, a także ludzki noworodek (jak chcecie, szympansy mogą głosować i chodzić do szkoły, ale nie wiem, co to ma wspólnego z prawem do aborcji). Co nie znaczy też, że musimy pozbawiać prawa do życia embriony, płody ludzkie. Po czwarte. Zwierzęta ze słabo rozwiniętym układem nerwowym, także dużo słabiej rozwiniętym niż embrion i płód ludzki, też obejmujemy ochroną . Ja szanuje te zwierzęta. Nie tak jak zwolennik aborcji Peter Singer który napisał w Wyzwoleniu zwierząt (o, ironio!), że lubi zjadać ostrygi bo mają słabo rozwinięty układ nerwowy i nie czują bólu( tego drugiego to już zupełnie nie rozumiem, skąd on to wie?)
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:30:48
Zarzut 7. Płód nie jest człowiekiem
To ma być argument? Bo jeśli nawet nie jest człowiekiem, to i tak zasługuje na szacunek i ochronę. ONZ w 1977 wydało Konwencję Praw Zwierząt, która mówi, że zabijanie zwierząt jest złem szczególnie jeśli nie jest konieczne. Płód ludzki z całą pewnością jest zwierzęciem i powinien też być objęty ochroną. Nigdzie też nie pisze, że tylko zwierzęta o określonym poziomie rozwoju są objęte tą konwencją ochrony zwierząt. Dlatego ja obejmuje zygotę/ embrion/ płód tą konwencją. Chyba nikt nie zaprzecza, że nie są zwierzętami.
Zarzut 8. To tylko parę komórek
A co byś powiedział/a gdybym chciał zabić parę komórek w twoim mózgu np. za pomocą ultradźwięków? Pewnie byś był/a przeciw. Każdy z Nas składa się z komórek. Jesteśmy biologicznymi maszynami. Do tych biologicznych maszyn należy mieć szacunek.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:32:02
Zarzut 9. Niemy krzyk to przecież manipulacja i kłamstwo
Zwolennicy aborcji próbowali skompromitować Niemy krzyk Nathansona. Poniżej moja odpowiedź do takiej krytyki Niemego krzyku. Moje wstawki są rozpoczynane od Odp:. Wstawki pro-aborcyjne są zaznaczane cudzysłowiem. Wstawki moje są pogrubione.

Niemy krzyk- sztuka manipulacji
W biuletynach Federacji wielokrotnie zwracałyśmy uwagę na wpływ języka, jakim mówi się o aborcji, na to, czy i w jakim stopniu akceptuje się prawo kobiet do przerwania ciąży. Nie jest obojętne, czy w trakcie rozmów na ten temat będziemy mówić o ciąży, zarodku i płodzie, czy też o "dziecku poczętym". Na odpowiedź na pytanie o opinie w tej sprawie wpływ ma też niewątpliwie sposób, w jaki zostanie zadane pytanie. Stąd prawdopodobnie sprzeczności w wynikach sondaży opinii publicznej, gdy ankietowani opowiadają się jednocześnie za "ochroną życia poczętego" i za prawem kobiety do przerwania ciąży w określonych sytuacjach. Słowo nie jest oczywiście jedynym narzędziem oddziaływania na przekonania. W przypadku aborcji niezwykle silnym środkiem zwalczania prawa kobiet do samostanowienia stał się obraz. Niemalże automatyczne ilustrowanie przez media informacji i dyskusji dotyczących przerywania ciąży zdjęciami płodów, narzędzi ginekologicznych i zakrwawionych kubełków jest być może nie do końca uświadomionym uleganiem wpływom kampanii antyaborcyjnej. Są jednak przekazy, które celowo przygotowane zostały do manipulacji. Jest nim amerykański film "Niemy krzyk" nakręcony w połowie lat 80. ubiegłego wieku, wyświetlany w Polsce nie tylko jako obowiązkowy element programu prowadzonych przez Kościół nauk przedmałżeńskich, ale często również podczas lekcji religii w szkołach publicznych.
Autorem "Niemego krzyku" jest lekarz doktor Nathanson który po latach działalności na rzecz prawa do aborcji i po wykonaniu kilku tysięcy zabiegów przerwania ciąży zmienił poglądy i stał się cennym nabytkiem dla ruchów zwalczających prawo do aborcji. Film przedstawia zabieg przerwania ciąży oglądany na monitorze aparatu USG.
Z komentarza widz dowiaduje się, że pokazany płód cierpi, ucieka przed narzędziem lekarskim, krzyczy z bólu i strachu. Filmowi wielokrotnie zarzucano manipulację i fałszerstwo. Zrobił to m.in. prof. Beaulieu, któremu autor filmu wytoczył proces o zniesławienie. Prof. Beaulieu wygrał jednak sprawę, co świadczy o tym, że udowodnił prawdziwość swych zarzutów.
"Niemym krzykiem zainteresowała się również organizacja Planned Parenthood (Planowane Rodzicielstwo), która zwróciła się do siedmiorga ekspertów, wśród których byli profesorowie ginekologii, położnictwa i neurologii, z prośbą o opinię na jego temat. Przyjęli oni stanowisko, w którym zarzucili filmowi pięć "nieścisłości medycznych" oraz trzy stwierdzenia fałszywe lub przesadne".
Odp: Mogę prosić o nazwiska tych ekspertów? No chyba, że wystąpili incognito.
Poniżej przytaczamy za Biuletynem Stowarzyszenia NEUTRUM (nr 2/1993) jego pełny tekst. [A.S.]
Odp:?
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:32:34

Nieścisłości medyczne w Niemym krzyku"
12-tygodniowy płód odczuwa ból".- W tym stadium ciąży mózg i system nerwowy są jeszcze na bardzo wczesnym etapie rozwoju. Zawiązek mózgu składa się ze szczątkowego wzgórza i rdzenia kręgowego. Większość komórek mózgowych jeszcze się nie rozwinęła. Bez kory mózgowej nie można otrzymywać ani odczuwać bodźców bólowych. Ponadto eksperci stwierdzili, że nawet wcześniaki urodzone po 24-25 tygodniach ciąży o wiele słabiej reagują na ból niż donoszone noworodki.
Odp:Absurd! Oni chyba nie wiedzą co to znaczy neurologia! Cytuje Neurobiologia Alan Longstaff strona 153(2005):
Rola kory czuciowej w percepcji bólu jest trudna do określenia. U małp neurony odpowiedzialne za przesyłanie informacji bólowej ze wzgórza dają projekcję do neuronów w korze czuciowej. Te neurony korowe, odpowiadają na podrażnienia nocyreptorów, jednakże nie mają czystego odwzorowania somatotopowego. O ile tomografia pozytronowa wykazuje aktywność w korze SI i SII w odpowiedzi na bolesne pobudzenie termiczne, to kliniczne usunięcie dużych obszarów kory czuciowej nie daje wyraźnych zmian w percepcji bólu.
Nie mówiąc o tym, że polecam do przeczytania Embriologię Bartla strony 358-359 i Sadlera rozdział o układzie nerwowym. Niektóre fakty mogą być trochę inne niż podają profesorkowie ( o rozwoju szyszynki to się nic nie wspomniało, rdzeń kręgowy to chyba jakaś pomyłka, chyba chodzi o rdzeń przedłużony). Płód ma także wszystkie struktury, które pozwalają odczuwać ból. Impulsy z nocyreptorów skóry (powstają już w szóstym tygodniu) przebiegają do rdzenia kręgowego a z stamtąd do wzgórza (Anand 2006). Ból jest też zależny od kontekstu (badania anestezjologa Beechera- ktoś nie przygotowany na bodziec reaguje na niego, ktoś przyzwyczajony nie reaguje). Ból jest obecny na bardzo wczesnym okresie, niezależnie od rozwoju mózgu (Neuro Endocrinol Lett. 2008, Fetal Pain ?Rokyta. R.). Krótko mówić sporą ignorancja jest twierdzenie, że bez kory mózgowej jest niemożliwe odczuwanie bólu. Nawet usuwając sporą część kory lub nawet całą można ból odczuwać.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:33:09
12-tygodniowy płód wykonuje świadome ruchy". -W tym stadium ciąży każdy ruch płodu jest refleksem ruchowym, nie zaś świadomym ruchem. Aby istniała świadomość, musi istnieć kora mózgowa oraz mielina rdzenia kręgowego, których w tym wypadku nie ma. Odruch bez cierpienia stwierdzamy na przykład u noworodków bez mózgowia. Innym takim odruchem jest u płodu ssanie palca.
Nadaktywność jest odruchową odpowiedzią płodu na ruchy macicy i jej zawartości spowodowane wtargnięciem narzędzia lekarskiego lub ultradźwiękami przekazywanymi poprzez powłoki brzuszne. Taki sam typ odpowiedzi mogłyby wywołać bodźce zewnętrzne.
Ponadto eksperci od echografii i techniki filmowej stwierdzili, że zdjęcia zabiegu robiono umyślnie w zwolnionym tempie, aby przy normalnej projekcji powstało wrażenie nadaktywności płodu.
Odp:Mówią o świadomości chyba nie wiedzą o czym mówią. Spytałem specjalistkę od psychologii rozwojowej o ocenę od kiedy można mówić u człowieka o świadomości. Odpowiedziała: Szczerze to nie wiem. Rozmawiałam ostatnio o tym z synem. Myślę, że świadomość na pewno nie istnieje w okresie prenatalnym, noworodkowym oraz niemowlęcym. Rozmowa o świadomości lub nieświadomości płodu jest łagodnie mówiąc dość denna. Zresztą behawioryści np. uważają, że ludzie wyłącznie odbierają bodźce i na nie reagują, a wobec tzw. swiadomości zachowują szeroko pojęty agnostycyzm. Po trzecie udowodniono, że jeżeli jakaś funkcja nie zostanie przez dziecko wyćwiczona (choć nieświadomie) w okresie życia płodowego, to nie rozwinie się ona ani świadomie, ani instynktownie po urodzeniu (Hooker). Co do badań nad noworodkami z anecephalią proszę o źródło. Interesuje się trochę problemem. Zwolnione tempo? Logika mówi, że raczej przyspieszone tempo dało by złudzenie nadaktywności.

"Echografia pokazuje otwarte usta płodu".- Usta płodu nie mogą być zidentyfikowane bez żadnych wątpliwości na obrazie przekazywanym za pomocą ultradźwięków. Określenie pokazywanego obrazu jako otwartych ust płodu jest subiektywne, a interpretacja dr. Natansona błędna. Jego wniosek nie jest wiarygodny.
Odp: Niemy krzyk pochwalił nestor ultrasonografii profesor Ian Donald ze Szkocji (niemy krzyk to obraz rzeczywistej aborcji ). Tak samo zrobił specjalista od ginekologii prof. Linzey z Kalifornii. Przynajmniej podajemy nazwiska:)
12-tygodniowy płód wydaje niemy krzyk. -Krzyk wymaga obecności powietrza w drogach oddechowych. Choć prymitywne ruchy oddechowe istnieją już w późniejszym okresie ciąży, płód także w tym stadium nie może ani płakać, ani krzyczeć.
Odp: W 11 tygodniu płód ma już struny głosowe (Bartel). Wiliams Obstretics- jest zdolny do ruchów oddechowych w 12 tygodniu. Mam podać stronę?
Płód jest osobą".- 12-tygodniowego płodu nie można w żadnym razie porównywać do ukształtowanego w pełni człowieka. W tym stadium istnieją jedynie zawiązki organów. Płód nie może żyć poza organizmem matki; jest niezdolny do świadomego myślenia.
Odp:A to manipulacja. Dr Nathanson nigdzie nie użył słowa osoba a jedynie określenie płód nie odróżnia się niczym od nas wszystkich (The fetus is indistinguishable from any of the rest of us). Zawiązki organów? I dłonie z pięcioma palcami. Położnicy zaobserwowali u poronionych płodów (Bartel s. 122) odruchy ssania, a także otwieranie oczu po naciśnięciu powieki. Świadome myślenie? Skąd to wiesz, że nie ma? Gadałeś z nim i Tobie nie odpowiedział???
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:33:35
Stwierdzenia fałszywe lub przesadne

U płodów pokazanych na ekranie fale mózgowe istnieją od 6 tygodni". -Chociaż zarejestrowano już impulsy elektryczne w 10 tygodniu ciąży, nie jest to porównywalne z prawdziwą pracą mózgu, która rozpoczyna się w trzecim trymestrze życia płodowego.
Odp:Nie do końca. Zarejestrowano fale mózgowe na przełomie szóstego i siódmego tygodnia życia za pomocą aparatury EEG(J. W. Still. Journal of Washington Academy of Science" 1969 vol. 59 s. 46.). Udowodniono, też że w przypadku nie wykształcenia odpowiedniego bodźca odbierać bodźce może niewyspecjalizowany układ neuronalny (Hepper, 1992 s 133-134). Po trzecie udowodniono, że jeżeli jakaś funkcja nie zostanie przez dziecko wyćwiczona (choć nieświadomie) w okresie życia płodowego, to nie rozwinie się ona ani świadomie, ani instynktownie po urodzenia (Hooker)
Tętno płodu przechodzi ze 140 do 200 uderzeń na minutę, a więc nadmiernie wzrasta, co świadczy o reakcji płodu na śmiertelne zagrożenie".- Pokazane w tym filmie tętno płodu w żadnym momencie nie ulega istotnej zmianie. Niezależnie od tego tętno wynoszące 200 uderzeń na minutę jest zupełnie normalne u płodu w tym stadium ciąży. Nieprawdą jest także stwierdzenie, że uderzenia serca przechodzą ze 140 do 200 na minutę: 140 uderzeń to tętno, które występuje dopiero w drugiej połowie ciąży.
Odp:Brak źródła. Być może w filmie mówi się nie o normie ale o zaburzeniu (myślę że Nathanson umie zmierzyć puls u płodu).
Bardzo wiele kobiet, które przerwały ciążę, cierpi na poważne i trwałe zaburzenia psychologiczne".- Poważne problemy psychologiczne związane z przerwaniem ciąży występują rzadko. Większość kobiet mówi o doznaniu ulgi, chociaż niektóre miewają przejściowe depresje. Poważne zaburzenia psychologiczne zdarzają się częściej po porodzie niż po przerwaniu ciąży.
Odp:Brak źródła. Prestiżowe czasopismo medyczne Lancet proponuje by każdą kobietę po aborcji obejmować pomocą psychologiczną (Women should be offered post-abortion psychological care Lancet s.602, 23 sierpień 2008).
Jako student psychologii stanowczo sprzeciwiam się głoszeniu tez bez żadnego poparcia! Autorzy tego tekstu mogą nawet głosić swoje tezy na rzecz aborcji (nawet tak gołosłowne jak tych panów profesorów) ale bardzo proszę nie narażać kobiety na brak pomocy psychologicznej. I tu nie chodzi o to czy jesteśmy przeciw czy za aborcją. Jak widać, krytycy Niemego krzyku nie mają argumentów
Jak widać organizacje pro-aborcyjne wciskają nam kit. Jak zawsze.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:33:59
Zarzut 10.Płód nie czuje bólu
Nie masz na to dowodów. Ból jest czymś bardzo relatywnym. Skoro płód nie czuje bólu, musisz mi wyjaśnić dlaczego nie ulega wątpliwości by angażować zespół anestezjologiczny w operacji płodu od 13 tygodnia? (EWA SYWEŃKI, MAŁGORZATA GEDIGA-LIPIŃSKA, Znieczulenie w terapii płodu u progu XXI wieku możliwości, zagrożenia i perspektywy, Akademia Medyczna we Wrocławiu, Katedra i Klinika Anestezjologii i Intensywnej Terapii,). Muszę też powiedzieć, że neurotransmitery i neuroreceptory są obecne dość wcześnie :
aktywność substancji P, zawartej we włóknach A_ i C, obserwowana- jest od 8 tygodnia ciąży w rogach grzbietowych rdzenia kręgowego,
do 16 tygodnia jej receptory są obecne m.in. w podwzgórzu, ciałkach suteczkowych,wzgórzu i korze mózgowej. Co do sprawy że płód nie ma układu nerwowego i dlatego nie czuje bólu.
Mogę tylko płakać nad ignorancją tej osoby, która wmówiła Wam to kłamstwo. Po pierwsze istoty żywe bez mózgu i układu nerwowego reagują tzw. stresem tkankowym . Definicję bólu jaką propagują zwolennicy aborcji zakłada, że ból ma wymiar jedynie psychologiczny. Tymczasem ból ma wymiary fizjologiczny, anatomiczny etc. Nawet jak płód nie ma zupełnie sfery psychologicznej (co jest wątpliwe, bo skoro nawet organizmy jednokomórkowe mają swoje psychologię, to czemu nie embrion i płód. Polecam książkę Parot i Richelle Wprowadzenie do psychologii- pisze tam o psychologii jednokomórkowców. Wielu profesorów biologii mówi, że bakterie mają formę świadomości są zdolne do działań celowych) ma sferę fizjologiczną. W końcu badania, które mówią, że płód nie czuje bólu mają tak niski poziom, że nie ma nawet czego komentować. Jakaś pani, która nawet nie jest po medycynie (mówię o Susan Lee). Polecam o tym Anand, Ranalli i inni. Zresztą nawet Peter Singer w swojej Etyce praktycznej napisał, że aborcja za pomocą roztworu soli sprawia cierpienie płodowi i należy unikać tej metody. Dziwne, że jednej metody ma mamy unikać, a inne to już są cool?

Adnotacja: Operacje na płodzie wykonuje się obecnie od 13 tygodnia. Wcześniej nie jest to możliwe.
PS. Roztwór soli podobno używa się jedynie w późnej aborcji Ale cóż to zupełny brak logiki- roztwór soli sprawia cierpienie płodom , ale inne metody późnej aborcji już nie.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:34:45
Zarzut 11. A co z ofiarą gwałtu?
Ofiary gwałtu. Tak- współczuje ofiarom gwałtu i pedofilii. Moim wielkim marzeniem jest przywracać godność, szacunek ofiarom, a także do zdolność do miłości takim osobom (o moich pragnieniach i zawodowych planach nie chce pisać dokładnie). Ofiary gwałtów i molestowania to wspaniali ludzie, którzy pragną kochać tylko mają rany, które trzeba zaleczyć. Nie wiem jednak czy koniecznie szacunek do ofiary gwałtu oznacza popieranie jej prawa do aborcji. Uważam, że wręcz przeciwnie. Jako osoba, która zna się trochę na temacie. Przede wszystkim oprę się na argumentach naukowych. Liczba aborcji wykonywanych z powodu ciąży z gwałtu jest niewielka. Parę lat temu w Kanadzie w jednym roku nie wykonano żadnej aborcji z tego powodu (a to kraj o bardzo liberalnym podejściu do aborcji). Możliwe jest zapewnienie pomocy tym kobietom. To pierwszy argument. Drugi argument. Tylko 50% kobiet, które zachodzi w ciąże z gwałtu dokonuje aborcji (American Journal of Obstretics and Gynecology, VIII 1996, Holmes, Kilpatrick, Resnick, Rape-related pregnancy: estimates and descriptive characteristics from a national sample of women). Według tekstu jedna trzecia kobiet urodziła i zdecydowała się wychować dzieci z gwałtu. Mogę też przytoczyć badania Makhorn, według których tylko 15% ofiar gwałtu decyduje się na aborcję (możliwe odbicie tego argumentu- dane podawane przez ruch pro-life, ja jestem obiektywny, mimo, że do niego sam należę). Inna sprawa to taka, że wiele kobiet po gwałcie ciąże zauważa dopiero w drugim lub trzecim trymestrze. Więc mówimy o późnej aborcji. Inna sprawa jest taka. Ja nie zaprzeczam że kobietę zgwałcono. Nigdy. Ale pozwólcie, że w jednym nie uwierzę jej. Dla jej dobra. To, że zgwałcił ją ten, którego nie widziała, albo ktoś kogo nie zna. Kto ją zgwałcił ja dopiero wiem z procesu sądowego, który może ciągnąć się trochę. A większość gwałtów dokonuje się Pozwalając na aborcję może dojść do tego, że prawdziwy ale jeszcze nie wykryty sprawca zaprowadzi swoją ofiarę na skrobankę! Sprzeciwiam się aborcji z powodu gwałtu z dwóch powodów: z powodu matki i z powodu jej dziecka. Dziecko nie jest niczym winne, że jego ojciec skrzywdził matkę. Nie może płacić za jego grzech. Natomiast matka, zazwyczaj nie wiemy kto ją zgwałcił. Dlatego niech nie przerywa ciąży. Nie chce by na aborcję (i to w majestacie prawa) pedofile lub inni gwałciciele prowadzili swoje ofiary. Bo według mnie najpierw trzeba pomóc. I żeby była jasność. Jak kobieta zgwałcona przerwie ciążę to jestem przeciw temu żeby ją karać. Tak samo jestem przeciw by karano ofiarę gwałtu (tudzież innego przestępstwa seksualnego) gdy kobieta po gwałcie zabije przechodnia lub swojego własnego prześladowcę. Jak mówią badania Suareza i Gallupa na temat reakcji zgwałconych po traumie. Najpierw jest paraliż. A później możliwość gwałtownej reakcji włącznie z zabiciem kogoś. Osoba po gwałcie może zabić swojego prześladowcę, lub napotkaną inną osobę. Dziwi mnie, że nikt nie proponuje dekryminalizacji czynów popełnionych przez ofiary gwałtu (np. zabicia po traumie). Natomiast pół świata mówi o aborcji w przypadku gwałtu Widać, że ofiary gwałtu można wykorzystać aby robić wyłomy w prawie, które aborcji zakazuje. Cóż cały świat wypina się na ofiary gwałtów i innych przestępstw seksualnych. No ale cóż gdy jest w ciąży (jeden promil) to obłudnie walczymy o aborcję. Tylko o aborcję
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:35:12
Zarzut 12. A co gdy ciąża zagraża życiu matki?
Sprawa zagrożenia życia matki. Medycznie nie istnieją już takie przypadki, gdy istnieje konieczność przerwania ciąży z takiego powodu. Skąd to wiem? Z publikacji pro-liferskich? Z publikacji kościelnych? Mary Calderon w Journal of Public health z 1960 roku napisała trudno powiedzieć czy istnieją jeszcze sytuacje w których ciąża zagraża życiu matki ("Illegal Abortion as a Public Health Problem;" AJPH v. 50 n. 7. pp. 948-9, July 1960"it is hardly ever necessary today to consider the life of a mother as threatened by a pregnancy."). Mary Calderon była przewodniczącą Planned Parenthood i znaną zwolenniczką aborcji. Powiedziała ona, że dzieci to epidemia. I trzeba z nią skończyć. Oczywiście niektórzy mogą zarzucić, że chce by kobiety umierały przy porodzie. Albo że zmuszam kobiety do ryzykowania życiem. Cóż raczej zmuszam lekarzy by ratowali każde życie. Lekarz powinien zawsze ratować życie ludzkie! To jego zawodowy i humanitarny obowiązek! I nie wciskajcie mi kitu, że matki chcą przerywać takie ciąże! Nie znam matki, która by nie chciała oddać życia swoje dzieci! Tylko mi nie powinniśmy nawet doprowadzać do takiej sytuacji. Zapewniam Was, że Społeczeństwo powinno bowiem wspierać finansowo, duchowo lekarzy i matki w trudnych sytuacjach. Proponuje by Polska zamiast na misję w Iraku i Afganistanie przeznaczyło pieniądze na opiekę zdrowia na pomoc matkom w najtrudniejszej sytuacji. Aby każda matka i każde dziecko mogło żyć! Tak naprawdę wątpię czy nawet wtedy, gdy istnieją przypadki gdy rzeczywiście trzeba ratować tylko matkę (lub tylko dziecko) to powinno być legalne. Bo zabicie człowieka niewinnego poza przypadkiem obrony koniecznej nie może być dozwolone. Proponuje, żeby w takich sytuacjach, (wątpię by one istniały i sprzeciwiam się im) lekarz dokonał aborcji, ale równocześnie żeby został poddany symbolicznej karze np. zapłacił odszkodowanie matce, która traci dziecko z winy ministerstwa zdrowia i całego społeczeństwa. Jeśli nie godzicie by te odszkodowanie płacił lekarz albo ministerstwo, to my jako ruch pro-life zbierzemy pieniądze dla tych matek. Bo te matki tracą dzieci!
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:35:38
Zarzut 13. A co wtedy gdy płód ma wady wrodzone?
No właśnie! Prawo do życia mają również osoby niepełnosprawne. Nie rozumiem, też dlaczego dla zdrowego płodu aborcję dokonuje się tylko do 12 tygodnia, a w przypadku chorego do momentu gdy może przeżyć albo nawet do porodu (polecam dokładną lekturę kodeksów karnych Polski i Wielkiej Brytanii dajmy na to). Rozumiem, że człowiek niepełnosprawny później staje się człowiekiem niż człowiek zdrowy? A tak jeszcze spytam rozumiem, czy popieracie dzieciobójstwo (bo cholera czym się różni chory płód dajmy na to w siódmym miesiącu od wcześniaka w inkubatorze)? Czemu nie kochacie niepełnosprawnych? Ja znam takiego chłopca, jeździ na wózku, ledwie rusza rączkami. Ale radości ma więcej niż niejeden zdrowy i sprawny człowiek. Żyje każdą chwilą, oddycha pełną piersią. I nie chce śmierci!
Zarzut 14. Nie jestem za aborcją, ja jestem za wolnym wyborem
Co to znaczy być za wolnym wyborem? Wolnym wyborem do czegoś!
Zarzut 15. Legalizując aborcję, zmniejszamy liczbę aborcji, która dokonuje się w podziemiu aborcyjnym
Po pierwsze ten argument należy do kategorii self-refuting arguments- argumentów samoobalających się. Żeby ten argument miał jakąś wartość w waszym dyskursie musicie przyjąć, że aborcja jest rodzajem zła, które trzeba ograniczać. A także że podlega podobnym prawom jak gwałt i inne przestępstwa. W końcu według profesora Hanauska rocznie w Polsce jest 500 tysięcy przypadków pedofilii. Żadna statystyka zwolenników aborcji nie podaje liczby aborcji w podziemiu na 500 tys (najwyżej na 300 tys.). Przypominam, też liczba skazanych przestępców seksualnych rocznie wynosi mniej niż 1000. Rozumiem aborcjoniści chcą legalizacji wszystkich przestępstw łącznie z pedofilią? Tak prawo powinno być skuteczne. Tylko przestrzeganie prawa osiąga się przez to, że kary będą bardziej nieuchronne, przez lepsze działanie policji, albo przez lepsze prawo. Ze złem nie walczy się przez jego legalizację.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:36:03
Szacunek do ofiar wymaga by zbrodnia zawsze była karana.
Zarzut 16. Przeciwnicy aborcji zabijają ginekologów
Istotnie nieliczni zwolennicy obozu pro-life dokonali morderstw paru ginekologów dokonujących aborcji (zginęło dokładnie 8 ginekologów). Tyle, że ruch pro-life (największe organizacje ruchu na świecie) potępiły te morderstwa, a niektóre nawet zaproponowały nagrodę za złapanie tych, którzy zabijają ginekologów (Feministki za Życiem i Księża za Życiem były tak hojne). W istocie ruch pro-life nie jest dużo bardziej agresywny niż na przykład ruch obrony zwierząt i środowiska naturalnego, którego działania doprowadziły do strat wysokości wielu milionów dolarów. Paru zwolenników tego ruchu dokonywało zamachów terrorystycznych. Sławny Unabomber Theodore Kaczynski doprowadził do śmierci trzech osób i zranienia prawie trzydziestu. W końcu postęp techniczny to zbrodnia.
W czasie pracy ginie w USA dużo więcej pielęgniarek, nauczycieli, lekarzy, którzy nie dokonują aborcji, czy nawet kosmetyczek.
PS. To, że pisze o tym że jakiś szalony zwolennik obrony zwierząt czy ekolog kogoś zabił, nie znaczy, że jestem za zabijaniem zwierząt. Po prostu nie ma to dla mnie znaczenia. Potępiam unabombera, a popieram ruch obrony zwierząt.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:36:26
Zarzut 17. Nie szanujesz praw kobiet.
Naprawdę? Zaraz napiszę kto jeszcze nie szanuje praw kobiet! Powołujecie się na feminizm. Coś słabo jednak z tymi feministkami. Mary Wollstonecraft była przeciwna aborcji (czekaj, czekaj czyżby XVIII wiek był przed XIX wiekiem:). Polecam A vindication of rights of women z 1792 roku. Jej córka Mary Shelley napisała Frankesteina, który jest klasykiem dla ruchu pro-life (my uważamy, że tylko natura bądź Istota Najwyższa, zależnie czy jesteśmy wierzący czy nie, jest najważniejszym regulatorem dzieła życia). O tym też możemy pogadać:) A Elizabeth Cady Stanton?(jedna z 100 najsławniejszych kobiet świata i znana abolicjonistka)? A Susan Anthony? A Mathilda Joslyn Gage? A Jane Adams? A Lucretia Mott?A Mattie Brinkerhoff? A Sarah Norton? A Emma Goldmann? A pierwsza kandydatka na prezydenta USA Victoria Woodhul? A twórczyni ERA Alice Paul(Aborcja to najgorsza eksploatacja kobietpowiedziała).? Może mi powiesz, że były za aborcją ?(kurde przecież były przeciwniczkami aborcji:) No dobra parę znanych feministek było za aborcją. Andrea Dworkin, Judith Butler, Simone de Baevouir, Betty Friedan. Do Dworkin mam szacunek, ona bardzo dużo zrobiła dla kobiet, chociaż była za aborcją. Problem w tym, że pani Dworkin więcej wypowiedała się w sprawie pornografii niż w sprawie aborcji. No powiedzmy, że Dworkin się po prostu pomyliła w kwestii aborcji. Simone de Beauvoir ją pominmy milczeniem, bo nie jest godna swej sławy. Natomiast Betty Friedan była za aborcją.A może nie była? W pierwszej wersji klasyka Friedan The Femine Mystqoue (mistyka kobiecości) nie było zawartego tzw. prawa do aborcji. Jak to się stało, że tam się znalazło tzw.prawo do aborcji... Do tego przekonali ją (tak to był mężczyzna) Larry Lader i. Bernard Nathanson, używając sfałszowanych statystyk co do podziemia aborcyjnego. Czyżby wasze odwołanie do feminizmu było oparte na nikłych podstawach, zwolennicy aborcji? A Ty wiesz, że nawet. Margaret Sanger sprzeciwiała się aborcji (na początku była za, później zmieniła zdanie argumentując to nawet szacunkiem do nienarodzonego polecam jej autobiografię, chociaż nie można jej uznać za pro-life). Bo była za radykalną eugeniką
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:36:49
Zarzut 18. Musisz bronić również komórek jajowych i plemników, skoro bronisz płodów.
Czemu nie? Skoro są żywe. A po coś trzeba zabijać plemniki? Między plemnikiem, komórką jajową a zygotą/embrionem jest różnica jakościowa. Plemnik ma 23 chromosomy a zygota 46 chromosomy. Wszystkie organizmy żywe rozpoczynają swój cykl życia w momencie zapłodnienia. Tylko człowiek to taki gatunek -Ewenement, który swoje życie rozpoczyna wraz zagnieżdżeniem a nie zapłodnieniem. Przyczyniło się to tak zwana wielka korupcja w embriologii, czyli redefinicja początku ciąży z zapłodnienia na zagnieżdżenie. O tym jakie to wielkie oszustwo możecie sobie poczytać w książkach największego współczesnego embriologa Warda Kischera.
Zarzut 19. Legalizacja aborcji zmniejsza liczbę dzieciobójstw
Ach Zawsze te same argumenty! Po pierwsze po wprowadzeniu zakazu aborcji w Polsce, spadła liczba dzieciobójstw. Nawet publikacje pro-choice np. raport federy z 1996 roku pokazują, że liczba dzieciobójstw spadła po wprowadzeniu ustawy antyaborcyjnej: w latach 1992 -1995 liczba dzieciobójstw spadła z 59 do 42. Podobne dane przekazuje profesor Hołyst i Polska Federacja Ruchów Obrony Życia (nie podaje ich by nie zostać oskarżony o stronniczość i brak obiektywności).
Zarzut 20. Legalizacja aborcji zmniejsza liczbę przestępstw.
To bzdura. Dawno już obalono te stwierdzenia o tzw. crime effect. A nawet jeśli. Wiliam Bennet członek Departamentu Oświaty powiedział że żeby zmniejszyć liczbę przestępców wśród czarnych trzeba by każdą ciążę czarnoskórych przerwać. No cóż są różne metody walki z przestępczością Godziwe i niegodziwe. Na przykład sterylizacja przymusowa tzw. marginesu społecznego ot metoda niegodziwa prewencji. Aborcja też jest metodą niegodziwą. I głupią. No chyba że jesteśmy jasnowidzami i wiemy z którego płodu wyrośnie morderca. No powodzenia.
Zarzut 21. Legalizacja aborcji zmniejszy zjawisko sieroctwa
No tak bo będzie mniej dzieci. Ale aborcja nie otworzy drzwi sierocińców.
Zarzut 22. Legalizacja aborcji istnieje we wszystkich państwach o tradycji demokratycznej i postępowej
A także w Chinach. A także w Wietnamie. A także w Korei Północnej. We wszystkich tych krajach jest aborcja na życzenie.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:37:14
Zarzut 23. Hitler też był przeciwny aborcji
To bzdura. Hitler był zwolennikiem aborcji. W 1935 III Rzesza zalegalizowała aborcję z przyczyn eugenicznych.( Proctor, Robert E. (1989). Racial Hygiene: Medicine Under the Nazis p. 366) Jako jedno z pierwszych państw na świecie. Trzeba zauważyć, że w tych czasach tylko jedno państwo na świecie miało aborcję na żądanie ZSRR (więc legalizacja aborcji w III Rzeszy była ważnym aspektem historii liberalizacji aborcji na świecie). W 1943 III Rzesza zalegalizowała aborcję na życzenie na terenie okupowanej Polski. Obecnie narodowi socjaliści (czytaj neonaziści) wspierają aborcję w przypadkach gwałtu, uszkodzenia i choroby płodu, zdrowia. Wspierają także aborcję wśród ras niższych ( ale to już na życzenie). W pewnym sensie można powiedzieć że naziści z Hitlerem to taka bardziej sroga wersja Obamy ( w końcu też serwuje nam aborcję ).
Zarzut 24. I Stalin
Stalin zdelegalizował aborcję w 1936 roku. Natomiast Józef Stalin rozpoczął swoje rządy w roku 1929. Czyli przez około 7 lat za rządów Stalina było bardzo liberalne prawo aborcyjne. Nie dziw, że Stalin zdelegalizował aborcję. Gdybym był na jego miejscu, nawet jak bym był zwolennikiem aborcji, tez bym to zrobił. W końcu jak zabija się taki procent swojego własnego społeczeństwa, kretynizmem jest jeszcze zmniejszanie populacji przez aborcję. Niektórzy też przytaczają pewną anegdotę. Mołotow dożył późnego wieku(źli ludzie zawsze długo żyją, nie wiem czemu). Do tego Mołotowa przyszedł pewien człowiek mówiąc Stalin był zbrodniarzem, ale Lenin to był porządny komunista. Na to Mołotow powiedział: Znałem Stalina i Lenina. Stalin w porównaniu do Lenina to było jagniątko. A musicie wiedzieć, że Lenin był pierwszym rządzącym, który wprowadził legalną aborcję. Natomiast słyszałem czy czytałem gdzieś, że Stalin zgwałcił jakąś kobietę i zmusił ją do aborcji. Inni komuniści już byli bardziej konsekwentni w kwestii aborcji. Trudno znaleźć wśród rządzących komunistów przeciwnika aborcji (no może poza Ceascescu). Aborcję popiera lub popierało Castro, Kim Dzong Il , Deng Xiaoping . I wielu innych komunistycznych przywódców.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:37:39
Zarzut 25. I fundamentaliści religijni
Cytaty:
"Może was zainteresuje, że w tej kwestii Palestynki cieszą się dużo większą swobodą niż Polki czy Portugalki. Aborcja jest wykonywana dość często, oczywiście legalnie. Nie mogę tu posłużyć się żadną statystyką, ale wierzę na słowo... położnej, która pracowała dwa miesiące w jednym z palestyńskich szpitali. Islam aborcji nie zakazuje..."


Fakt, islam nie zakazuje - ale gdzieś czytałam, że ta swoboda Palestynek jest pozorna. Kobiety są zmuszane do przerwania ciąży lub jej donoszenia wedle widzimisię ich mężów. A ta wielka liczba aborcji dowodzi, że Palestyńczycy prezerwatyw ( wycięte z powodu cenzury- przyp. Tłum.) nie naciągają. :-( EDS.
Jak widać w państwie rządzonym przez terrorystów z Hamasu aborcja jest legalna. A słyszeliście, że teokratyczny Iran rozważał wprowadzenie legalnej aborcji ?
Zarzut 26. Tak w ogóle chcesz powrotu średniowiecza
A guzik! To Ty nie wiesz, że w średniowieczu aborcja to była norma?! Wiesz, że błogosławiona Hildregarda z Bingen proponował swoim koleżankom z zakonu, aby używały określonych ziół aby pozbyć się kłopotu. A słyszeliście o sadzawce z Mariakon i pewnym klasztorze z Rzymu i ciałkach noworodków i płodów ? (polecam kultura odrodzenia we Włoszech Burkchardta takie obyczaje panowały w średniowieczu i renesansie w Włoszech). Kiedyś nienarodzonych mordowały klechy. Dziś morduje ruch pro-choice.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:38:02
Zarzut 27 . Popierając ruch pro-life, popierasz Kościół Rzymsko-Katolicki
Nie musisz być katolikiem by być zwolennikiem pro-life. Ruch pro-life otwiera swoje podwoje dla wszystkich ludzi, także dla niewierzących. Wiliam Albert Liley, wybitny lekarz i przewodniczący Society to Protection of Unborn Chlidren (Nowa Zelandia) był niewierzący.
Zarzut 28. A ja jestem ateistą i antyklerykałem i dlatego popieram aborcję
Sprawy moralne nie zależą od tego czy ktoś wierzy czy nie wierzy. Człowiek, który odrzuca drugiego człowieka odrzuca coś więcej niż idee religijne. Ruch pro-life otwiera swoje podwoje również dla niewierzących . Z drugiej strony było i jest w ruchu pro-choice paru księży (np. wielebny Richard McCornick- jezuita) , a według polskiego stowarzyszenia pro-choice Same o Sobie zwolennikiem aborcji był papież Jan XXIII (Przeciw przesądom strona 18, wers 16 Zwolennikiem zdania się na sumienie kobiety był Jan XXIII- oczywiście broszura nie podaje żadnego dowodu, żadnej wypowiedzi wymienianego papieża która by udowadniała, że popierał aborcję, załóżmy jednak że ten papież w istocie był pro-choice) . Co to ma za znaczenie gdzie jest więcej księży i wierzących? Moim zdaniem kluczową kwestią jest kto ma rację.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:38:27
Zarzut 29. A wy popieracie karę śmierci
Jest to temat zastępczy. Również wielu zwolenników aborcji np. znany socjolog Ernest Van den Haag czy znana feministka Camilie Paglia wspiera lub wspierało karę śmierci (Haag już nie żyje). Oskarżenie o to jest trochę nie zgodne z prawdą. Nie tak dawno CBOS zrobił badania okazało się najwięcej zwolenników kary śmierci jest wśród wyborców LiDu i SLD, więcej nawet niż wśród PiSu. Oczywiście LiD i SLD popiera również inny atak na ludzkie życie, tym razem bezbronne- czyli aborcję. Teraz oczywiście nie robię agitacji wyborczej.
Zarzut 30. I chcecie zakazu antykoncepcji...
I co z tego? Zmieniasz temat? Widocznie nie umiesz się bronić! Czerwone śledziki rzucasz :) ?
Zarzut 31. To jest moje ciało. Moje ciało, moja sprawa.
A Ty nie rządzisz swoim ciałem w sposób całkowity. To lekarz decyduje np. o twojej amputacji. Gdy będziesz chciała się okaleczyć bez medycznej potrzeby to ja się temu sprzeciwię.
PS. No możecie wymieniać sprawy fryzjera i obcinania włosów czy tatuaży itp. Bardzo ciekawe- Aborcja u kosmetyczek Hmmm Ciekawe!
Zarzut 32. Jesteś facetem. Nie masz prawa się wypowiadać! Jak urodzisz dziecko to pogadamy!
A ty jesteś kobietą i nie masz prawa się wypowiadać. W końcu nikt nie może być sędzią we własnej sprawie!
PS. To jest seksizm
PS.PS.A także argument ad hominem.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:38:53
Zarzut 33. Aborcja nie jest dzieciobójstwem.
Być może aborcja nawet nie jest dzieciobójstwem. Ale zazwyczaj ci nauczyciele filozofii, którzy popierają prawo do aborcji, popierają również prawo do dzieciobójstwa po narodzinach. I to jest fakt. Dzieciobójstwo popierają Peter Singer, Ann Mary Warren, Michael Tooley, Steven Pinker i wielu i wielu innych. Powiem nawet więcej- Tooley z Singerem ,kłócili się bo Tooley odmawia prawa do życia nawet zdrowym noworodkom! (polecam: A comment on Tooley's Abortion and Infanticide. Tushmen, Seidman: Ethics Journal, 1986; What is a person rozdział : In defense of Abortion and Infanticide M. Tooley). Popieranie aborcji prowadzi do poparcia
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:39:16
Zarzut 34. Aborcja nie szkodzi zdrowiu fizycznemu
Aborcja szkodzi zdrowiu fizycznemu. Wanda Półtawska wspominała o tym, że nawet hitlerowcy nie przerywali zawsze ciąży kobietom w obozach, bo to zmniejszało siłę tych kobiet do pracy Aborcja powoduje wiele szkodliwych następstw dla zdrowia. Powoduje poronienia, przedwczesne porody a dzieci z ciąż kobiet po aborcji często zapadają na porażenie mózgowe (Cost Consequences of Induced Abortion as an Attributable Risk for Preterm Birth and Impact on Informed Consent
B. C. Calhoun, E. Shadigian and B. Rooney, Journal of Reproductive Medicine 2007). Aborcja też powoduje większe ryzyko zachorowania na raka piersi i szyjki macicy. Udowadniają to badania Janet Daling (która sama deklaruje się jako osoba wspierająca aborcję). Tylko polityczna poprawność każe National Cancer Institute i WHO ukrywać te fakty. Z drugiej strony Irlandia, która chroni najbardziej życie (nawet w konstytucji) ma najniższy wskaźnik śmiertelności matek na świecie. Aborcja powoduje różnorakie problemy seksualne m.in. : anorgazmię. Jeśli ktoś chce poznać jakie skutki medyczne może powodować aborcja polecam książki Michaliny Wisłockiej m.in. Sztuka kochania. Co do artykułu, który pokazywał, że 10 razy częściej poród szkodzi zdrowiu. Poród trwa wiele godzin. Aborcja natomiast trwa zazwyczaj do godziny (są owszem metody aborcji które trwają nawet tydzień, ale zatrzymajmy się przy najczęstszych metodach). Prócz tego nie zaznaczono , że aborcja może zwiększać ryzyko przy ciąży np. ciąże pozamaciczne, przedwczesne porody i inne powikłania przy ciąży (więc to, że ciąża powoduje zagrożenie może być powodowane również wcześniejszą aborcją).
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:39:38
Zarzut 35. Aborcja nie szkodzi zdrowiu psychicznemu
Aborcja szkodzi zdrowiu psychicznemu. Lancet pisał o tym wspominałem o tym tekście już. Nie ma rzetelnych badań, które potwierdzałyby zdanie obozu pro-choice, że aborcja nie szkodzi zdrowiu psychicznemu . Są jedynie argumenty religijno-metafizyczne, które potwierdzają ich zdanie i to z wieloma wątpliwościami (a właściwie z samymi wątpliwościami). Co do tych rzetelnych raportów tego APA, cytowane przez pro-choice. American Psychological Association popiera prawo do przerwania ciąży jako prawo obywatelskie kobiety od 1969 roku czyli jeszcze przed Roe vs Wade. Równie dobrze można by powiedzieć, że Egon Moniz był obiektywny w sprawie lobotomii Tekst napisany przez Nancy Adler i jej współpracowników jest cytowany bardzo selektywnie przez federę. Np. badania duńskie pokazują że przerwanie ciąży jest bardziej traumatycznym przeżyciem niż urodzenie inaczej niż pisze w tekście polskiej federy (12 do 7 wskaźnik hospitalizacji psychiatrycznej, natomiast w przypadku wdów i rozwódek wskaźnik wynosił aż 64 do 17, co wskazuje na absurd prawa aborcyjnego. Bowiem w wielu krajach wskazaniem do aborcji może być śmierć męża np. prawo w Islandii). (Rasmussen i David). Także Starowicz którego trudno posądzić o proliferstwo mówi, że brak poczucia winy i żalu po zabiegu jest patologiczny (nie piszę o poczuciu winy w sensie moralnym ale w sensie reakcji na traumę) (Dzwon bez echa- tekst bardzo stary bo z 1973, udowadnia on jednak, że PTSD po aborcji w małym stopniu zależy od kultury, w Polsce nie można było wtedy mówić o ruchu pro-life, a nawet Kościół mało się o tym wypowiadał). Inny argument. Mówi, że trauma proaborcyjna jest skutkiem kultury. A może jest odwrotnie- kultura jest skutkiem traumy aborcyjnej i znów źródło które nie można uznać za proliferskie. Mianowicie r. Francouer, I. Reiss International Encyclopedia of Sexuality hasło Japan (F. Abortion) Joshiro Hatano (Ph.D.):
Japan has no debate over the morality of abortion, and no politicians taking political stands for or against abortion In fact, virtually everyone believes that abortion is each womans own private business. Despite this wide acceptance of abortion, there is an ambivalence about abortion among many Japanese women and men that reflects the dualism one finds throughout Japanese sexual attitudes. At Buddhist temples around the country, one finds galleries of hundreds, even thousands of tiny memorial statues dedicated to aborted fetuses, miscarried and stillborn babies, and those who died as infants. These mizuko jizo are dressed and visited regularly, sometimes monthly, by Japanese women who have had an abortion or lost a baby, and feel a need to atone for their loss.() The concept of the mizuko jizo did not develop until after World War II and has since been linked more and more with abortion rather than miscarriages, stillbirths, or infant deaths. In former times, fetuses and even newborns were not believed to be fully human or have a spirit or soul until the newborn was ritually accepted into its family and linked with its ancestors, so abortion and even infanticide was accepted matter of factly. The recent tradition of the mizuko jizo appears to satisfy many of the emotions and feeling traditional suppressed in the acceptance of abortion
Innym źródło jest : Department of Education 3-Year Plan and Long Range Program Goals 1990 - 1993 Planned Parenthood Federation of America, które podkreśla że aż 91% kobiet po aborcji doświadcza różnego rodzaju stresu. Poronienie było wymieniane jako stressor przez DSM III z 1987. Byłoby to dziwne, gdyby poronienie naturalne powodowało cierpienie a sztuczne nie
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:40:03
Zarzut 36. Aborcję popiera Dawkins, Chomsky i Singer. Czyli najwięksi intelektualiści naszych czasów ( i Pat Condell również)
To nie ma żadnego znaczenia. Dwaj wielcy intelektualiści : Jean Paul Sartre i Pablo Picasso poparli stalinizm. A wybitny filozof Martin Heidegger Adolfa Hitlera. To, że jakiś intelektualista coś popiera, to żaden argument za tym Bo intelektualiści są mądrzy, ale bywają niemoralni.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:40:30
Zarzut 37. A przeludnienie?
Problemem w ogóle nie jest nadmiar populacji. Najgęściej zaludnione kraje świata stanowią te, w których nie obserwujemy permanentnego kryzysu gospodarczego i społecznego: Monako, Makau, Hong Kong, Gibraltar, Malta. Głód nie wynika z przeludnienia, a z biedy, braku pomocy lekarskiej, chorób (no kto będzie mnie przekonywał ze np. głód w Irlandii w XIX wieku wynikał z przeludnienia), braku wolności gospodarczej i politycznej itp. Obniżenie liczby ludności w Afryce niekoniecznie może implikować odsunięcie niebezpieczeństwa głodu. Nie tak dawno wpadła mi ręce taka ciekawa książka Easterlyego Brzemię białego człowieka (brzmi trochę rasistowsko, ale nie ma związku z pewnymi wypowiedziami pewnego polskiego posła). Autor książki przekonywał, że winę, za sytuację w krajach rozwijających ponoszą zachodni eksperci i ci którzy mieli nieść pomoc krajom III (czy już może IV )świata. Autor zaproponował bardzo ciekawy podział zachodnich darczyńców na tzw. planistów i poszukiwaczy. Planiści narzucają swoją wolę, plan, poszukiwacze patrzą na regionalną specyfikę, a póżniej dopiero pomagają. Poszukiwacze są potrzebni Afryce i Azji, a nie pyszałkowaci planiści o mentalności kolonialnej, którzy będą mówić Afrykanom i Azjatom nie rozmnażajcie się. Nota bene wielu przywódców państw biednych (nie tylko przywódcy religijni) uważają aborcję za próbę ataku państw zachodnich na społeczeństwa państw ubogich. Czyżby Zachód bał się w przyszłości emigracji mądrych, ale ubogich ludów na swój teren?

Zarzut 38. Ciąża sprawia ból kobiecie, chcesz skazywać kobietę na takie cierpienie?
Gdy kogoś coś boli powinien jak najszybciej mu to odciąć. Jak ktoś ma migrenę to musi sobie odciąć głowę.
A tak na poważne proponuje użycie środków przeciwbólowych. Pewna znana morderczyni (pardon pani minister) Ewa Kopacz nie poparła znieczulenia przy porodzie. Niezwykła wrażliwość zwolenników aborcji poraża aż mnie. Tak jeszcze spytam czy na sławnej Agacie (winna zbrodni zabicia dziecka Agaty, a przy okazji morderstwa macierzyństwa i duszy tej dziewczyny jest oczywiście pani minister) aborcję przeprowadzono za pomocą dwóch ostro zakończonych drutów? W końcu trzeba krzywdzić i musi boleć! To dogmat zwolenników aborcji.
Artykuł do poczytania i coś do oglądnięcia:
www.pardon.pl/artykul/6491/kopacz_porod_boli_i_dobrze_ma_bolec_aktualizacja
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:41:16
Zarzut 39. Święty Augustyn popierał aborcję
Jak również wojny z donatystami i palenie pogan.
Zarzut 40. I Tomasz z Akwinu.
Krucjaty też poparł.
Zarzut 42. A czy w Biblii nie napisano że za spowodowanie poronienia powinna grozić jedynie grzywna? (Księga Wyjścia)
Po pierwsze. Biblia karze spowodowanie poronienia (nawet to przyznajecie tylko mówicie, że karą była tylko grzywna). Po drugie Biblia nie karała zabijania Amalekitów, Jebusytów, Chiwitów itp. Cóż jak fundamentalistyczna interpretacja to do końca. A gejów kamieniujesz? Tam też o tym pisze! Po trzecie nie pisze tam właściwie o poronieniu lecz o przedwczesnym porodzie. W biblijnym Izraelu karano nawet spowodowanie przedwczesnego porodu. W tekście księgi Wyjścia 21, 22:23 jest wspomnienie o jeśli nie stanie się krzywda. Chodzi tutaj o dziecko. Księga Wyjścia bowiem zakazuje nawetspowodowania porodu żywego dziecka przed czasem rozwiązania. Ciekawe co robiono z tymi, którzy przerywali ciążę?
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:41:44
Zarzut 43. Aborcja to tylko zabieg medyczny
A zabiegi medyczne również podlegają ocenie moralnej i prawnej. Na przykład obecne środowisko psychiatryczne odrzuca jako zły moralnie zabieg lobotomii. Istnieją moralne i niemoralne procedury medyczne. Eksperyment medyczny bez zgody pacjenta jest złem moralnym. Płód jest uznawany przez współczesną medycynę za pacjenta. Wykonanie zabiegu bez zgody pacjenta jest złem moralnym. Zaraz się odezwiecie, ale przecież za dziecko decyduje rodzic. No dobra! Rodzic ma prawo decydować w zgodzie z dobrem dziecka. Nie relatywnym dobrem dziecka, lecz dobrem obiektywnym.
Zarzut 44. Jestem za lewicą i dlatego popieram aborcję.
Wielu działaczy lewicowych sprzeciwiało się aborcji. Wymieńmy tylko Paolo Pasoliniego czy Orianę Fallaci. Nasza Nałkowska w Granicy też tak jakby antyaborcyjna
Zarzut 45. Dlaczego narzucasz na mnie swoją wizją moralności?
Bo tak! A ty mi jej narzucasz? A tak poza tym ty masz dyskutować a nie uciekać od dyskusji!
Zarzut 46. Czy Ty chcesz by kobiety trafiały do więzień?
Ruch pro-life jest za tym by wsadzać do wiezień lekarzy i personel medyczny, który zabija dzieci nienarodzone. Uważamy, że kobieta jest taka samą ofiarą jak dziecko. Czytałem pewne badania według których kobieta zrezygnowałaby z aborcji gdyby ją ktoś przytulił Kochajmy więc kobiety i matki i chrońmy je przed tragedią aborcji.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:42:05
Zarzut 47. Aborcja dokonywana jest wyłącznie w pierwszym trymestrze
Fakty mówią głośniej! (taka mała parafraza- jestem ciekaw drodzy zwolennicy aborcji czy wiecie co parafrazuje:) ! Mówicie, że legalizujecie aborcję do 12 tygodnia. Według Instytu Allana Guttmachera 89 % (mam bardziej wiarygodne dane, że 88% ale jeden procent to błąd statystyczny) aborcji w USA wykonuje się po pierwszym trymestrze. Polecam Facts on Induced Abortion in the United States. Natomiast powody wykonywania aborcji to zagrożenia zdrowia matki lub płodu wynosiło około razem 7% (jeśli nie mniej- tekst znów z Allan Guttmacher Institute Reasons US. Women have Abortions. Quantitave and Qualitative Perspectives- mogę podać stronę:)). Prócz tego bardzo mało kobiet wybiera aborcję z powodu tragedii kazirodztwa lub gwałtu (nigdy w statystykach nie jest to więcej niż jeden procent- w Kanadzie w jednym roku nie wykonano żadnej aborcji z tego powodu). A teraz drodzy pro-choicerzy z jakiego powodu wykonuje się 4-5 %aborcji w USA? A czy w prawie np. Hiszpanii jest bardzo ciekawa i bardzo dużo mówiąca klauzula zdrowie psychiczne kobiety? (ufam że potraficie korzystać z Google- wpiszcie sobie Carlos Morin w wyszukiwarkę, miłej lektury!) aborcja pomaga osobie z zaburzeniami psychicznymi, a może lepsza jest terapia?) A czyżby aborcja jest legalna z tego powodu po tym okresie?
PS. Jednak chyba zostanę przy danych NAF-u (National Abortion Federation). Tylko żeby jeszcze bardziej zszokować mówią one, że 88% aborcji wykonuje się do 12-13 tyg. (ciekawie czy łącznie, oj coraz ciekawiej się robi). www.prochoice.org/about_abortion/facts/after_12_weeks.html. Bardzo ciekawe nieprawdaż? Piszą że powodem do późnej aborcji jest strata męża, pracy, lub złe zdiagnozowanie ciąży. To są trudne sytuacje, ale czy ich rozwiązaniem jest aborcja? Może lepiej pomóc matce???
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:42:32

Zarzut 48. Osobiście sprzeciwiam się aborcji, ale nie mogę narzucać swojej moralności osobom, które myślą inaczej
Osobiście sprzeciwiam się kradzieży, ale nie narzucam swojej wizji innym. Osobiście sprzeciwiam się gwałtom, ale nie narzucam swojego zdania innym. Czy nie widzicie absurdalności własnego myślenia?
Zarzut 49. Płód jest jak bakteria
A wy bakterii też nie lubicie? Po jakie licho nastawiacie nawet na bakterie? Jasne, że czasem trzeba je zabić. Ale zawsze z jakiegoś powodu. Np. bo powodują choroby. Czyli rozumiem, że aborcja tylko z powodów zagrożenia zdrowia. W innych już nie. Bo to chyba głupota zabić bakterie w moim brzuchu na przykład dlatego, że je nie lubię. A co wtedy gdy są pożyteczne?
Zarzut 50. Zygotę nie można uznać za jednostkę, bo do określonego czasu ciąży może się podzielić i dać początek bliźniętom jednojajowym
To nietrafny argument. To, że zygota, może się dzielić udowadnia że jest żywym człowiekiem. W końcu jest to, cecha osobnika gatunku ludzkiego, że może się rozmnażać (w tym przypadku bezpłciowo). To, że z jednego osobnika powstaje drugi jest słabym uzasadnieniem, że to nie człowiek. Równie dobrze można by powiedzieć, że kobieta w ciąży nie jest człowiekiem. W końcu daje życie następnemu organizmowi żywemu.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:42:56
Zarzut 51. Podoba mi się argument Thomson (argument skrzypka)
Judith Jarvis Thomson napisała sławną książkę Defense of abortion (Obrona sztucznego poronienia). W niej zamieściła sławny argument skrzypka, do którego się ustosunkuje. Jest to tzw. thought experiment. Fani chorego skrzypka porywają kobietę i przytwierdzają do kobiety. Tylko tak może on się uzdrowić. Czy kobieta może odciąć się od siebie przewody i cewniki skrzypka który został przytwierdzony do niej wbrew jej woli, nawet jeśli oznacza to śmierć tego chorego? Według koncepcji praw, którą przyjmuje Thomson, kobieta może odciąć od siebie skrzypka, a także przerwać ciążę. Argument ten jest trochę bardziej rozsądny niż argumenty o świadomości i o autonomii, bo zakłada, że płód jako osoba może również zostać usunięty (jest tu trochę więcej logiki). Choć i tak argument jest do kitu Po pierwsze, sytuacja skrzypka jest podobna tylko do ciąży powstałej w wyniku gwałtu. Żeby sytuacja była podobna do sytuacji ciąży (np. takiej wpadki ) kobieta powinna zasnąć przy skrzypku i wiedzieć, że to zaśnięcie może skutkować przylgnięciem naszego bohatera-muzyka. W końcu większość aborcji dotyczy dzieci powstałych w wyniku dobrowolnego stosunku seksualnego. Po drugie aborcja rzadko kiedy polega na tzw. letting die (czyli na pozwoleniu na śmierć). Płód zazwyczaj zabijany jest przed wyjęciem z macicy. Skrzypek powinien zostać otruty lub rozcięty na kawałki jeśli ta analogia ma być bliska ciąży i aborcji. A po trzecie dlaczego ta koncepcja praw ma być prawidłowa? A może życie jest ważniejsze od wolności? Chyba widzimy, że ten argument skrzypka jest słaby. Innym kontrargumentem co do wywodu pani profesor (jest profesorem filozofii i metafizyki) Thomson jest argument związany z relacją nienarodzony- jego matka. Thomson bierze w nawias relację rodzinną między nienarodzonym a jego matką. W adekwatnej wersji argumentu skrzypek powinien być spokrewniony z kobietą. A ta relacja powinna być miłosna. Jasne, że nie możemy zmuszać do tego by każda matka wychowywała swoje dziecko. Musimy pomagać w tej trudnej miłości matkom, dla których ciąża to trudne życiowe wydarzenie. Jasne, też że inaczej się traktuje matkę z ciążą z gwałtu niż z wpadkową. Ale czyż nie prawo nie pomaga nam kochać innych? Prawo popiera małżeństwo. Prawo popiera rodzinę i ją broni.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:43:18
Zarzut 52. Płód nie jest osobą
To jest argument nietrafny. W powszechnej deklaracji praw politycznych i cywilnych Narodów Zjednoczonych ochrona przed zabijaniem jest rozszerzona na wszystkich osobników gatunku homo sapiens recens- użyto słów human being(artykuł 6.1 praw politycznych i cywilnych). W deklaracji praw człowieka z 1948 używa się po prostu słowa Everyone. Natomiast inne prawa już nadawano osobie ludzkiej. Jest to zabezpieczenie przed przyszłymi prawodawcami, którzy mogą znów arbitralnie zdecydować kto jest osoba a kto nią nie jest. Twórcy deklaracji mieli na uwadze niedawne wydarzenia drugiej wojny światowej. Nietrafność argumentu osoby polega również na arbitralności- osobowość danej istoty żywej zależy od definicji którą przyjmiemy. Z punktu widzenia zwolenników aborcji lepiej jest nawet udowodnić że płód to osoba (o tak! Wiem, że to dziwnie brzmi, ale to prawda). Bo skoro płód to osoba a i tak można go zabić przez aborcję to można to zrobić także gdy on nią nie jest. (polecam również Zarzut 51 .).
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:43:45
Zarzut 53. Płód jest jak roślina
A roślin nie zawsze wolno zabijać! Np. gdy są objęte ochroną gatunkową.
Zarzut 54. Płód jest pasożytem
Skoro płód jest pasożytem to każda ciąża powinna być przerwana. Rozumiem, że według poglądów pro-choice można polubić czasem pasożyta w swoim brzuchu? Wprowadźmy prawo według którego tasiemca można zabić wtedy, gdy jego żywiciel go nie lubi. Nie mówiąc o tym, że żadna książka biologiczna nie mówi o tym, że płód jest pasożytem. By być pasożytem trzeba być organizmem innego gatunku.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:44:12
Zarzut 55. No dobrze a jak kobieta jest po prostu w trudnej sytuacji?
To jak jest w trudnej sytuacji to trzeba jej pomóc. Bo płód to żywa istota, która ma prawo żyć. A matka w trudnej sytuacji ma prawo do pomocy. Finasnowej, duchowej, psychologicznej i do wsparcia społecznego.
Zarzut 56. To jest tylko potencjalny człowiek
A co to znaczy potencjalny człowiek? Coś nie żywego? Bo jeśli żywego to jestem przeciwny zabijaniu.
Zarzut 57. Zygota jest jak plan, projekt z którego powstaje człowiek
Dość dziwny ten projekt. Z tego projektu powstaje jak z budulca nowy organizm. Nie, to nie jest żadna makieta, projekt. Projekt na przykład domu jest czymś zupełnym innym od samego domu. Makieta z tektury nie służy jako budulec do jego zbudowania.
Zarzut 58. Zygoty i embriony mają małą przeżywalność. Dlatego nie warto ich chronić
Istoty ludzkie po narodzeniu mają 100% umieralność. Pewnie to powód by zabrać im prawo do życia.
Zarzut 59. Zygota daje początek nowotworom. To nie może być człowiek.
Zygota daje początek nowotworom bardzo rzadko. W ogóle nowotwory to dziwne rzeczy. Takie potworniaki to nowotwory które są bardzo podobne do ludzkiego ciała. Z ludzkich brzuchów wycinano już guzy z ludzkimi zębami, a nawet całymi głowami. Są rzeczy na ziemi i niebie
Zarzut 61. Żołądź to nie dąb, jajko to nie kura.
A ty jesteś zoologiem? Czy botanikiem? Bo z tego co wiem jajko kurze jest kurze, a żołądź spada tylko z dębu! A tak poza tym skoro widzisz jakąś analogię między jajem kurzym, a płodem to może powinieneś zjeść płód? Życzę smacznego!
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:44:37
Zarzut 62. Ruch pro-life nie jest racjonalny
? Nie rozumiem? Nie jestem racjonalny? A możecie dyskutować za pomocą argumentów a nie tylko używać erystyki? Bo to metoda erystyki przyklejać przeciwnikowi różne etykietki szkół filozoficznych, które są sprzeczne z jego poglądami. To dlatego pro-choicerzy dużo piszą o Augustynie z Hippony i tym podobnych niedorzecznościach (bez obrazy). Oczywiście po to by pokazać dysonans katolikom- jesteście katolikami a wasz największy teologiczny autorytet podobno popierał aborcję. Co do racjonalizmu. To tylko szkoła filozoficzna. Niezstsche nie był racjonalistą, a wszyscy go mają za wielkiego filozofa. Wśród zwolenników aborcji jest wielu przeciwników racjonalizmu :mąż Wandy Nowickiej (przewodniczącej największej polskiej organizacji pro-choice) jest astrologiem. Co za świetlany przykład racjonalnego spojrzenia na świat
Zarzut 63 Aborcja przez częściowy poród już nie jest wykonywana
To kolejne kłamstwo obozu pro-choice. Po pierwsze aborcja przez częściowe urodzenie jest wykonywana nie tylko w USA. Wykonuje się ją do dziś w Kanadzie, na Kubie, w Australii (artykuł o aborcyjnym piekle w Australii: www.tygodnikpolski.com.au/page7.htm) . Po drugie w USA pba (partial birth abortion) wykonuje się z powodu zagrożenia zdrowia (na to pozwala zakaz z 2003 roku) , także zdrowia psychicznego co jest bardzo nadużywanym przepisem. Zakaz państwowy nie ingeruje też w prawo stanowe, dlatego w konkretnych stanach USA ta metoda jest często stosowana.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:45:01
Zarzut 64. To tylko płód
Łacińskie fetus oznacza młode, dziecko
Zarzut 65. Legalizacja aborcji poprawi zdrowie populacji kobiet. Nielegalna aborcja jest dokonywana przez partaczy
Nieprawda. Nielegalna aborcja dokonywana jest głównie przez lekarzy- pisał o tym zarówno Kinsey (zwolennik aborcji), jak Nowicka w raporcie federy z 1996 roku (polskie podziemie aborcyjne jest ubrany w lekarskie fartuchy). Legalna aborcja ułatwia też ukrywanie śmierci kobiety po aborcji. Bo w końcu lekarz, który dokonuje aborcji może wpisać inna przyczynę śmierci. Zgodnie z danymi samej IPPF z 1955 spadała liczba śmierci około aborcyjnych. Zgodnie z badaniami z Finlandii z lat 1987-1994 (Narodowe centrum badań na rzecz rozwoju zdrowia i dobrobytu) udowodniło, że cztery razy częściej kobiety w wieku reprodukcyjnym umierają po aborcji niż po porodzie (badano rok po wydarzeniu). Jednym z powodów śmierci po aborcji było samobójstwo. Zgodnie z badaniami znanej zwolenniczki aborcji Mary Calderon- liczba aborcji spadała z powodu upowszecnienia antybiotyków i leków nowej generacji. To nie legalizacja aborcji zmniejszyła liczbę śmierci przy aborcji- lecz medycyna. Spadek liczby śmierci przy nielegalnej aborcji według JAMA w latach 1940-1970 z tysiąca do 119. Liczba śmierci przy aborcji spadała w USA przed legalizacją. Ale lepsza jest niewiedza no i demagogia.
-
Gość: , adkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/22 20:45:55
to moje własne opracowanie argumentów za aborcją - nie jest doskonałe,,, Ale tak na początek... Dziękuje za odczytanie
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/23 17:37:01
adkn239

A co z kobietami które zaszły w ciążę bo zostały zgwałcone?
Dzieciobójstwo to dzieciobójstwo wdł. ciebie.
Tu usprawiedliwione?
Bardzo podoba mi się Twój ton wypowiedzi.
Ale:
"Zarzut 6. Bronisz płodów, a zjadasz na obiad mięso. Czyli jesteś szowinistą gatunkowym
To argument, który polega na ad personam. Ale ten ad personam jest słaby. Po pierwsze skąd wiesz co jem na obiad? Może jestem frutarianinem?"
Argument zazwyczaj kierowany do katolików, którzy w swej tradycji religijnej mięsko jedzą czy to na Wielkanoc czy na Wigilię(wiem, ze nie jest to regułą), była to raczej uwaga nie argument-zdjęcie klapek z oczu, bo może inni co jedza mięso też to czytają.
Jeśli jesteś frutarianinem to bardzo się cieszę.
No i jeszcze jedna drobna uwaga nie ma zwolenników aborcji- są tylko osoby, które uważają, że kazdy ma prawo do decydowania o własnym życiu- pro choice, ale to tylko kwestia dobrania słów.
Ja obecnie nie zajmuję stanowiska i myślę, że nie mam prawa, bo dla mnie to jest za bardzo polityczne, obecnie nie przypisałabym swojej osoby do ruchu pro choice, ale były chwile, że zaciekle używałam ich argumentów, minęło mi bo w argumentacji tejże strony brakło mi czegoś...najpierw byłam pro life- wtedy podchodziłam bardzo emocjonalnie, potem będąc pro choice- bardziej racjonalnie, dziś...uważam, ze nie można, nie da się od tak przypisac się do jakiejś grupy tego typu.


-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/23 17:52:53
adkn239.
przepraszam nie doczytałam punktu o gwałcie, cofam poprzednie pytanie.)
-
Gość: , abmv90.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/24 17:41:08
"Argument zazwyczaj kierowany do katolików, którzy w swej tradycji religijnej mięsko jedzą czy to na Wielkanoc czy na Wigilię(wiem, ze nie jest to regułą), była to raczej uwaga nie argument-zdjęcie klapek z oczu, bo może inni co jedza mięso też to czytają."
Zarzut 27 . Popierając ruch pro-life, popierasz Kościół Rzymsko-Katolicki
Nie musisz być katolikiem by być zwolennikiem pro-life. Ruch pro-life otwiera swoje podwoje dla wszystkich ludzi, także dla niewierzących. Wiliam Albert Liley, wybitny lekarz i przewodniczący Society to Protection of Unborn Chlidren (Nowa Zelandia) był niewierzący.
Zarzut 28. A ja jestem ateistą i antyklerykałem i dlatego popieram aborcję
Sprawy moralne nie zależą od tego czy ktoś wierzy czy nie wierzy. Człowiek, który odrzuca drugiego człowieka odrzuca coś więcej niż idee religijne. Ruch pro-life otwiera swoje podwoje również dla niewierzących . Z drugiej strony było i jest w ruchu pro-choice paru księży (np. wielebny Richard McCornick- jezuita) , a według polskiego stowarzyszenia pro-choice Same o Sobie zwolennikiem aborcji był papież Jan XXIII (Przeciw przesądom strona 18, wers 16 Zwolennikiem zdania się na sumienie kobiety był Jan XXIII- oczywiście broszura nie podaje żadnego dowodu, żadnej wypowiedzi wymienianego papieża która by udowadniała, że popierał aborcję, załóżmy jednak że ten papież w istocie był pro-choice) . Co to ma za znaczenie gdzie jest więcej księży i wierzących? Moim zdaniem kluczową kwestią jest kto ma rację.
No i jeszcze jedna drobna uwaga nie ma zwolenników aborcji- są tylko osoby, które uważają, że kazdy ma prawo do decydowania o własnym życiu- pro choice, ale to tylko kwestia dobrania słów.
-
Gość: , abmv90.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/24 17:43:19
W POPRZEDNIM POSCIE WKLEILY MI SIE NIEPOTRZEBNIE SŁOWA : No i jeszcze jedna drobna uwaga nie ma zwolenników aborcji- są tylko osoby, które uważają, że kazdy ma prawo do decydowania o własnym życiu- pro choice, ale to tylko kwestia dobrania słów.
-
Gość: , abmv90.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/24 18:42:51
"No i jeszcze jedna drobna uwaga nie ma zwolenników aborcji- są tylko osoby, które uważają, że kazdy ma prawo do decydowania o własnym życiu- pro choice, ale to tylko kwestia dobrania słów.
Ja obecnie nie zajmuję stanowiska i myślę, że nie mam prawa, bo dla mnie to jest za bardzo polityczne, obecnie nie przypisałabym swojej osoby do ruchu pro choice, ale były chwile, że zaciekle używałam ich argumentów, minęło mi bo w argumentacji tejże strony brakło mi czegoś...najpierw byłam pro life- wtedy podchodziłam bardzo emocjonalnie, potem będąc pro choice- bardziej racjonalnie, dziś...uważam, ze nie można, nie da się od tak przypisac się do jakiejś grupy tego typu."
Trzeba stworzyć zarzut 66
Zarzut 66 Nie ma zwolenników aborcji są tylko zwolennicy wolności
Debata o aborcji w pewnym momencie przestaje być debatą o trymestrach, zarodkach, gwałtach i trudnej sytuacji. Staje się debatą o wartościach. Trzeba rozsądnie rozważyć, która wartość jest ważniejsza. Ludzka wolność czy ludzkie życie. A z drugiej strony czy rzeczywiście wolność jest związana z popieraniem aborcji. Po pierwsze bardziej podstawową ludzka wartością jest życie. Porwanie jest mniej karalne niż morderstwo. W niektórych sytuacjach można ludzi pozbawiać wolności gdy wymagane jest ochrona życia a także zdrowia. Jak to powiedział Ron Paul "nie umiesz bronić życia a chcesz bronić wolności?" Z drugiej strony trzeba rozważyć czy aborcja rzeczywiście jest zgodna z ludzką wolnością. Primo wraz z życiem zabieramy również wolność płodowi lub dziecku nienarodzonemu- ono nigdy nie doświadczy radości, wolności, płaczu, własnego wyboru, odwzajemnionej lub nieodwzajemnionej miłości (każda miłość jest piękna!!!). Secundo również o matce nie można powiedzieć że w aborcji jest popierana jej wolność. Wolność to możliwość rozwoju.Wolność to możliwość czynienia: np. kobieta może urodzić dziecko mimo tego, że jest w pracy lub jest uboga. Wolność to możliwość decydowania wraz z pełną informacja o naszych wyborach i konsekwencjach tychże wyborów. Czyli bez wmawiania kobiecie że ta istota to nic nieznaczący zestaw komórek. Często aborcja jest skutkiem przymusu rodziny, warunków życia lub po prostu niewiedzy! Nie wyobrażam sobie by kobieta miała prawo do aborcji a z drugiej strony lekarz by mówił to morderstwo (zgodnie z prawdą). ! Trzeba być konsekwentny! I być za zakazem aborcji. Inne rozwiązanie to absurd. Wreszcie zastanawia mnie, czemu ruch pro-choice nie jest konsekwetny. W takich USA prawo zakazuje cudzołóstwa, różnorakich form seksualności a mimo tego ruch pro-choice milczy. Nie słyszałem też by ruch pro-choice popierał np,. amputacje na życzenie. Nie słyszałem też by ruch pro-choice popierał wolność wyboru aborcji z perspektywy lekarza. No przecież jesli aborcja jest neutralna moralnie to czemu nie bronić prawa do wyboru również dla lekarzy? No chyba, że to jest niemoralne! Bo co innego poprzeć aborcję u kogos zagubionegoa co innego u lekarza który zarobi
PS. Szanuje ludzi pro-choice ale się mylą
-
Gość: , accm71.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/25 01:53:41
aborcja powinna być legalna. osoby którym wiara lub inne odczucia nie pozwalają z niej skorzystać, nie będą z niej korzystać. dlaczego jednak pozbawiać możliwości dokonania innego wyboru osoby o innych przekonaniach lub niewierzące ? każdy powinien móc decydować o sobie. i tak wiadomo że aborcje zawsze były są i będą.. dlaczego więc chociaż nie zadbać o to aby odbywały się one w odpowiednich warunkach itp. ?
-
Gość: , 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/25 12:03:30
"Popierając ruch pro-life, popierasz Kościół Rzymsko-Katolicki
Nie musisz być katolikiem by być zwolennikiem pro-life. "

No oczywiście, jest nawet blog ateistów pro life..czy stronka, nie pamiętam.
Ale fajnie czasem przy tak kontrowersyjnym temacie wspomnieć o naszej hipokryzji, a ja wspominam dość czesto bo znam mało ludzi którzy wiedzą co kryje się pod przykrywką hodowli przemysłowej itp. natomiast w dyskusjach pro life i pro choice chętnie biorą udział bo można tam zaistnieć- mowię o pewnych typach ludzi, są wyjątki, które zawsze dyskutują na poziomie i z takimi ludźmi miło się rozmawia, tak jak Ty szanujesz pro choice tak ja szanuję mięsożerców, ale uważam, że nie mają racji w argumentacji usprawiedliwiającej powód jedzenia mięsa.

A co ma wege do pro X- a to, że chcę pokazać jak empatia ludzi jest wybiórcza( ja zawsze powtarzam, ze są mniejsze lub większe wyjatki)
krzykcierpienia.blog.onet.pl/

Moralność czasem łączy się z religią w przypadku Katolików- tzn. ja tak uważam ( przykład moze nie do końca trafiony, ale dla ateisty masturbacja to nic złego, dla Katolika wdł. dekalogu to grzech)
Nie można też używać religijnych argumentów np Bóg dał życie Bog odbiera życie- a w ruchu pro life się takie czasem pojawiają, a nie można przekładać swojej wiary na innych, dlatego moze ten zarzut, ze ruch pro life jest nieracjonalny - to tylko takie moje głośne myśli.
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/25 12:20:57
wczesniejsza wypowiedź była moja

"w aborcji jest popierana jej wolność. Wolność to możliwość rozwoju.Wolność to możliwość czynienia"

Dla pro choice wolność to także prawo do własnego ciała i decydowania co chcę z nim zrobić.

Tak ode mnie jednym słowem kobiety mają przesrane : )

Pisząc zwolennik czegoś- to mi się kojarzy z aprobatą dla tego czynu, to tak jakby masowe aborcje podobały się ludziom pro choice.
Ale pro choice- dać wybór, ktoś kto jest pro choice pozwala dac kobiecie wybór, czy chce urodzić czy nie, pro life wybrali juz za kobietę.
Za dziecko z resztą też....lepiej umrzeć niż być niekochanym?
Ile dzieci żyje w patologii, dzieci niechcianych, w domach dziecka ile umiera w śmietnikach?
Wiem aborcja to nie rozwiazanie, ale dlaczego sterylizacja nie jest legalna?


"PS. Szanuje ludzi pro-choice ale się mylą "

Nie szufladkuj ludzi.
Życie nie zawsze jest czarno białe.
Dlatego nie wyobrazam sobie decydować za kobietę, ktora nie ma rodziny, została sama z brzuchem, a boi się oddać dziecko do domu dziecka..bo np wie, ze dziecko będzie niepełnosprawne...a np ojciec nie będzie płacił za dziecko alimentow...
Życie lubi pisać rożne scenariusze.
W tym kraju musi się wiele zmienić.
Aborcje nie będa potrzebne, jesli stworzymy lepsze warunki: dla dzieci w Domach Dziecka, dla samotnych matek i jak sterylizacja będzie legalna.
Tylko co wtedy będa robić obozy pro X :)
Jakby tak skumulować swoje siły można by więcej zdziałać niż nieskończonymi dyskusjami i obalaniem argumentów.
abmv- możesz obalić wszystkie argumenty pro choice- ale oni się nie zmienią, bo oni mają swoje zdanie i oni tak samo mogą powiedzieć, że pro life nie ma racji.
Nie przypisuję się do żadnej z lini oporu- inaczej nie potrafię tego nazwać, bo uważam, ze nie tędy droga.
Zacznijmy od czegoś banalnego- dlaczego antykoncepcja nie jest darmowa?


-
Gość: , abmt249.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/26 09:18:14
"Aborcje nie będa potrzebne, jesli stworzymy lepsze warunki: dla dzieci w Domach Dziecka, dla samotnych matek i jak sterylizacja będzie legalna. "
Tu zgoda. Ja jako pro-life popieram liberalizację prawa adopcyjnego
"Ile dzieci żyje w patologii, dzieci niechcianych, w domach dziecka ile umiera w śmietnikach?
Wiem aborcja to nie rozwiazanie, ale dlaczego sterylizacja nie jest legalna?"
Skoro aborcja tonie rozwiązanie to bądz jej przeciw
-
Gość: , aeom8.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/26 14:51:47
"Nie szufladkuj ludzi."
Gdzie to robię? Nie napisałem że każdy zwolennik aborcji tudzież zwolennik pro-choice to łajdak i idiota. Napisałem tylko, że nie mają racji. Co jest prawdą.
"Życie nie zawsze jest czarno białe."
W kwestii morderstwa jest czarno białe. Albo coś jest morderstwem albo nim nie jest(inna kwestia że nawet jak by aborcja nie była morderstwem jej legalność i tak byłaby wątpliwa). Oczywiście inna kwestia samych ludzi którzy aborcji dokonują lub popierają. Nie mam prawa ich wzywać, potępiać, prześladować. Natomiast mam prawo (a nawet obowiązek) przekonywać, przekonywać i jeszcze raz przekonywać.
"Pisząc zwolennik czegoś- to mi się kojarzy z aprobatą dla tego czynu, to tak jakby masowe aborcje podobały się ludziom pro choice. "
Jak im się nie podobaja to niech będą przeciw.
"Dla pro choice wolność to także prawo do własnego ciała i decydowania co chcę z nim zrobić. "
A ucięcie ręki a ucięcie nogi. Ja tego chce!
"Ale pro choice- dać wybór, ktoś kto jest pro choice pozwala dac kobiecie wybór, czy chce urodzić czy nie, pro life wybrali juz za kobietę. "
A za lekarza? Lekarz też ma wolność! Niech przerywa! No chyba że to niemoralne. Dla lekarza kryminał (ale sprawiedliwy proces). Dla matki odpowiednia pomoc.
"Tak ode mnie jednym słowem kobiety mają przesrane : ) "
Też prawda niestety. Czas to zmienić
"Za dziecko z resztą też....lepiej umrzeć niż być niekochanym?"
Lepiej żyć i być kochanym. Albo jeszcze lepiej kochać.
"abmv- możesz obalić wszystkie argumenty pro choice- ale oni się nie zmienią, bo oni mają swoje zdanie i oni tak samo mogą powiedzieć, że pro life nie ma racji."
Ale muszą mieć argumenty. Skoro ich nie mają to nie mają racji
"Nie przypisuję się do żadnej z lini oporu- inaczej nie potrafię tego nazwać, bo uważam, ze nie tędy droga.
Zacznijmy od czegoś banalnego- dlaczego antykoncepcja nie jest darmowa? "
Słusznie lepiej myśleć nad rozwiązaniami niż popierać morderstwo. Choć to też trochę zastępczy temat. Kobiecie w ciąży dasz prezerwatywę ?
-
Gość: , etb31.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/27 09:52:06
"aborcja powinna być legalna"
Tak? A dlaczego? jakiś dowód przedstawisz na to?
"osoby którym wiara lub inne odczucia nie pozwalają z niej skorzystać, nie będą z niej korzystać. dlaczego jednak pozbawiać możliwości dokonania innego wyboru osoby o innych przekonaniach lub niewierzące ?"
Niewierzący są za kradzieżą i morderstwem. (według Ciebie?) Co za herezje opowiadasz! Morderstwo to morderstwo i tyle. Religia i odczucia nie maja znaczenia.
PS. Nie stosuj argumentu karty katolickiej. To już dawno zostało obalone. Bez obrazy widać, że nie śledzisz dyskusji
"i tak wiadomo że aborcje zawsze były są i będą.. "
To jest twój Argument? Z całym szacunkiem ale pedofilia, kradzieże, oszczerstwa mimo zakazów i tak są. I co mamy zmienić prawo?
"dlaczego więc chociaż nie zadbać o to aby odbywały się one w odpowiednich warunkach itp. ?"
Rozumiem legalizujmy kradzieże, pedofilię i oszczerstwa ale "w odpowiednich warunkach". Niech żyje logika!
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/27 12:30:01
"Skoro aborcja tonie rozwiązanie to bądz jej przeciw"
Jak już pisałam nie jestem ani pro choice ani pro life.
Dla mnie to nie takie proste.
Np. nie wiem czy odmówiłabym aborcji zgwałconej kobiecie- ja bym stawiała na pomoc psychologiczną, zawsze też trzeba uświadamiać kobietę jakie będą konsekwencje aborcji- a nie wiem czy tak się dzieje w krajach gdzie aborcja jest legalna?
Po pierwsze w naszym kraju Kościół miesza się do polityki- trzeba by to zmienić.
Trzeba by zrobić kampanię społeczną gdzie pokazało by się jasne rzeczowe skutki jakby wyglądał kraj z legalizacja aborcji i jakby wyglądał gdyby raz na zawsze jej zakazać.
Tak jak już mówiłam ja myślę, że trzeba by zacząć od podstaw, nasz kraj jest tak zacofany, ze nie mamy nawet WDŻ w szkołach- no i te bzdury wygadywane przez katechetów, dzieci uczą się same i same odkrywają tajemnice własnego ciała.
Trzeba by otoczyć większa opieką kobiety zgwałcone, a nie skupiać się na gwałcicielu.
Byłabym całkowicie pro life,gdyby stworzyć społeczeństwo w którym będzie można godnie żyć będąc samotną matką, gdzie dzieci nie beda wegetować w bidulach do osiągnięcia pełnoletności, gdzie kobieta nie będzie musiała się martwić, że jej partner się ulotnił i zostanie z "problemem" sama,
O to powinny walczyć feministki przede wszystkim.
Jeśli walczą to zwracam honor, ale takie akcje trzeba by nagłaśniać w mediach- bo to największy środek przekazu.

"Kobiecie w ciąży dasz prezerwatywę ?"
Wiatropylna nie jest.
Może nie zaszłaby w tę niechcianą ciążę, gdyby środki antykoncepcyjne były łatwo dostępne.
Teraz mówimy o konsekwencjach, a ja myślę zawsze odgórnie, co jest przyczyną tego, ze ona jest w tej niechcianej ciąży, gdyby coś się zmieniło to mozę nie było by tematu o aborcji.
Z tym, ze nie wiem czemu w krajach gdzie antykoncepcja jest darmowa masowo przeprowadza się aborcje...nie pojmuje tego, tzn nie znam przyczyn aborcji to tez chyba nie mam prawa głosu w tej kwestii.

Ja sobie to przemyślałam.
Jak w kraju gdzie antykoncepcja nie jest darmowa legalizować aborcję?
Ja widzę czarny scenariusz gdzie zamiast antykoncepcji- dokonuje się masowych aborcji.

Co do argumentów pro choice, tego, że pro choice nie ma racji to by tu musiała zabrać głos BIB, ja straciłam entuzjazm jeśli chodzi o te sprawy to bez sensu.
Zamiast obalać ruch pro choice i działać w zamkniętej sferze, prowadzić taką walkę pro v pro, trzeba by dotrzeć do społeczeństwa, do tych matek, walczyć o ich uwagę, a nie o uwagę przeciwnika.
Z tym, że ja w tych sprawach chyba jestem zbytnią idealistką.
Ludzie podchodzą za bardzo emocjonalnie nawet Ci z ruchów prox i bez wycieczek personalnych pewnie się nie obejdzie nigdy, co widać w publicznych dyskusjach itp...
Temat kontrowersyjny, dyskusja toczy się długo...a co się zmieniło podczas prowadzenia tej długiej dyskusji?

"możliwości dokonania innego wyboru osoby o innych przekonaniach lub niewierzące"
Myślę, że tym stwierdzeniem trochę wykazałaś się ignorancją dla Twojego przedmówcy, który się troszkę naprodukował i w jego argumentach, nigdzie nie wyczytuję argumentów religijnych, aborcja nie jest to temat stricte religijny.



-
Gość: , adkp122.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/27 14:44:03
"Trzeba by otoczyć większa opieką kobiety zgwałcone, a nie skupiać się na gwałcicielu.
Byłabym całkowicie pro life,gdyby stworzyć społeczeństwo w którym będzie można godnie żyć będąc samotną matką, gdzie dzieci nie beda wegetować w bidulach do osiągnięcia pełnoletności, gdzie kobieta nie będzie musiała się martwić, że jej partner się ulotnił i zostanie z "problemem" sama,
O to powinny walczyć feministki przede wszystkim.
Jeśli walczą to zwracam honor, ale takie akcje trzeba by nagłaśniać w mediach- bo to największy środek przekazu. "
Rozwiązanie pierwsze: Jestem za tym by kobieta zgwałcona w ciąży miała prawo do odszkodowania. Powinna mieć też prawo do rozwiązania ciąży wcześniej (bo jakim prawem ma chodzić jeszcze 9 miesiecy w ciąży- niech chodzi sześć, siedem, cesarka na życzenie). Zmienia to sprawę diametralnie. Tak jak pisałem aborcja z powodu gwałtu bywa wykonywana późno, bo kobieta może późno zorientować się że jest w ciąży dodajmy do tego czas decyzji prokuratora czy innych służb. Kobieta ma mniejszy dyskomfort psychiczny a ja dziecko - bo moim marzeniem jest danie dziecku z gwałtu domu (najpierw muszę jednak znaleźć żonę, jest pewna kandydatka, ale jeszcze daleko:) PS. Wszystkim życzę miłości
Rozwiązanie drugie: Upowszechnienie adopcji zagranicznej, liberalizację prawa adopcji, adopcja przez samotnych
Rozwiązanie trzecie: Zmiana świadomości społecznej- większy szacunek dla samotnych matek, rodzin wielodzietnych, nieślubnych matek i dzieci (koronne zadanie mojego ruchu:)
Rozwiązanie czwarte: Ustanowienie kar dla mężczyzn którzy zostawiają kobiety na lodzie z "wpadkową" ciążą. Z grzywn zapłaconych przez nich można zrobić fundusz na rzecz samotnych matek lub kobiet właśnie z taką "wpadkową ciążą"
"Wiatropylna nie jest.
Może nie zaszłaby w tę niechcianą ciążę, gdyby środki antykoncepcyjne były łatwo dostępne.
Teraz mówimy o konsekwencjach, a ja myślę zawsze odgórnie, co jest przyczyną tego, ze ona jest w tej niechcianej ciąży, gdyby coś się zmieniło to mozę nie było by tematu o aborcji.
Z tym, ze nie wiem czemu w krajach gdzie antykoncepcja jest darmowa masowo przeprowadza się aborcje...nie pojmuje tego, tzn nie znam przyczyn aborcji to tez chyba nie mam prawa głosu w tej kwestii."
Bez obrazy ale zawsze myślałem że to mężczyzna powinien brać za to odpowiedzialność. Dobrze mówisz, że antykoncepcja nie musi ratować od aborcji. Od niej ratuje odpowiedzialność i ... miłość.
Chętnie pogadam o przyczynach. Może to Ciebie przekona do powrotu do pro-life.
PS. Ja też przepraszam bo uniosłem się na te gadanie o wierzących i niewierzących. Jestem dość temperamentny



-
Gość: , adkp122.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/08/27 14:44:58
-
Gość: Anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/08/27 16:15:18
Bardzo podobają mi Twoje się rozwiązania, ale trzeba by sformułować jakąś petycją, która uwzględni korzyści któregoś z rozwiązań, przede wszystkim trzeba by dotrzeć do kobiet, mężczyzn też- no bo ktoś musiałby pod takową petycją się podpisać.
Trzeba by zacząć od jakichś małych zmian- bo w tym kraju trzeba działać małymi kroczkami.
Takie rozwiązania - które bezpośrednio nie mają związku z aborcją- ale mogą jej zapobiec byłyby chyba i na rękę pro choice- no bo oni też walczą o dobro kobiet i dzieci.
Nie za bardzo wiem jak się za to zabrać, ale mam listę e-maili pod które należałoby taką petycję wysłać, trzeba by zebrać jakieś materiały, no i ludzi do pomocy.
Na razie sobie tak gdybam, ale fajnie gdyby o ucywilizowaniu danego kraju świadczyła nie wolność dana obywatelom ( legalna aborcja, marihuana, sterylizacja) czego tak bardzo pragniemy "u nas" tylko to w jaki sposób traktuje się słabszych.
"Bez obrazy ale zawsze myślałem że to mężczyzna powinien brać za to odpowiedzialność."
Ale gdyby antykoncepcja była bardziej dostępna to i być może biedniejsze związki częściej zaopatrywały by się w prezerwatywy ( o pigułkach nawet nie marze), a co za tym idzie może mniej kobiet zachodziło by w niechciane ciąże.
Gdybanie, ale mimo, ze antykoncepcja nie pokona problemu aborcji...to może jednak coś wniesie, nawet jeśli uchroni to kilka kobiet przed aborcją..kobiet...dzieci raczej, to to i tak jest dla mnie coś.

"Chętnie pogadam o przyczynach. Może to Ciebie przekona do powrotu do pro-life. "
Chętnie posłucham.
A pro life czy pro choice...hmm ja myślę tylko o dobru dziecka.

"bo moim marzeniem jest danie dziecku z gwałtu domu"
Bardzo szlachetne i gratuluję i trzymam kciuki :-)
-
Gość: , dvo162.internetdsl.tpnet.pl
2009/08/27 23:32:56
Jak mozna uwazac aborcje za rozwiazanie?? Przeciez to jest pojebne!! Ludzie nieraz rzeczywiście nie maja pieniedzy a i tak wychowuja swoje dzieci a nie ida i je zabijaja. Na aborcje mialas pieniadze a zeby dziecko wychowac to juz nie?? Skoro dalac z mezem zycie temu dziecku to MIMO WSZYSTKO mogliscie je wychowac!!! Mam nadzieje ze bedziecie tego kiedys zalowac ze Bog was za to pokarze!!!!
-
Gość: , 77-253-186-97.adsl.inetia.pl
2009/08/31 11:48:58
Bóg nie musi nas karać ,sami stwarzamy sobie piekło na ziemi."Jestem katoliczką" - co to znaczy? Wiara W Boga -dawce życia, wiara w to ,że mam dusze,że ma ją nienarodzone dziecko więc nie jest mięsem, rośliną...,że zabójstwo jest złem. Byłam w ciąży jako bardzo młoda osoba, bez środków do życia, bez ślubu w czasach gdy dużo gorzej traktowano panny z brzuchem,a aborcja była na żądanie. Urodziłam.Przeszłam wiele...Lekarze(katolicy?) poniżali mnie w szpitalu,na sali przy wszystkich matkach spytano mnie czy zostawiam dziecko,potem uwagi innych kobiet(katoliczek?)..w dniu porodu dowiedziałam się że mam opuścić wynajmowaną klitkę na poddaszu (wyrzucił mnie katolik?).Znalazłam schronienie u rodziców w małej mieścinie.Dziecko zmarło po 1,5 mies. na sepse. Skutek ten sam, wiec po co to wszystko...Wierzę że jest coś więcej,że jeszcze będziemy razem,proszę je o wstawiennictwo za pozostałe dzieci , bo taka jest moja wiara.A gdy modlę się o zdrowie dzieci czasem w trudnych momentach ,wiem że mam do tego prawo bo walczyłam o życie dziecka i wierze w świętość życia.Napisałam to tylko do osób wierzących,nie wystarczy się nazwać katolikiem(tak jak lekarze czy właścicielka mieszkania) wiara to wybór,nawet jeżeli zły(moje dziecko nie wzieło się z powietrza)to po prostu zło to zło, a dobro to dobro.Nie jestem osobą młodą już swoje dzieci uczę odpowiedzialności. Wiem że człowiek zawsze ponosi konsekwencje swoich czynów, czasami po bardzo długim czasie,kiedy zobaczy w dzieciach odrębne istoty, albo doświadczy prawdziwej samotności...Życzę CI żebyś umiała wybaczyć sobie ,to nie ironia, ale jeżeli jesteś osobą wierzącą to będzie CI to potrzebne....
-
Gość: , adku132.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/03 11:02:08
Petycja:
Prawo polskie powinno zostać zmienione w kierunku większego szacunku do ofiar gwałtu. Ofiary gwałtu borykają się z wieloma problemami. Przede wszystkim postulujemy aby sądy traktowały ofiary gwałtów z większą pobłażliwością. Z badań naukowych wynika że osoby takie często reagują w sposób impulsywny po tym przezyciu (do wglądu- badania Suareza i Gallupa). Proponujemy by sądy w sposób liberalny używały tutaj prawa o niepoczytalności. Po drugie postulujemy pozwolenie na organizację tzw. niebieskich pokojów w większych blokach mieszkalnych (to powinno być oddolne). I na koniec proponujemy by ofiary gwałtu miały prawo do cesarskiego cięcia w razie ciąży na życzenie (przypominamy prawo polskie nie reaguje sprawy cesarskiego cięcia na życzenie). Obniży to ilość aborcji wykonywanych na ofiarach gwałtu. Przypominamy, że ofiary gwałtu doznają większej reakcji emocjonalnej po zabiegu aborcji (do wglądu- badania APA). Pragniemy by prawo nie karało ofiar gwałtu, które decydują się na aborcję" (ostatnie zdanie jest wynikiem postawy kompromisowej jestem za zakazem aborcji, ale jestem za tym by kara obejmowała tylko lekarzy, nie obejmowała natomiast kobiet. myslę, że z tym ostatnim zgodza się też pro-choice).
Petycja druga:
"Postulujemy aby mężczyzna opuszczający kobietę w ciąży otrzymywał karę pienieżną w wysokości ... ( do ustalenia). Także wtedy gdy jest on osobą która nie jest ojcem dziecka. Współżycie seksualne dwojga dorosłych ludzi obliguje ich do odpowiedzialności za czyny. Sam wcześniejszy stosunek seksualny z osobą, która po jakimś czasie znajduje się w sytuacji ciąży jest wystarczającym powodem by nałożyć na mężczyznę obowiązek choćby minimalnej pomocy, choćby do okresu ustalenia ojcostwa".
-
Gość: , adku132.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/03 11:05:07
nie dajmy się ponieść emocjom!! Aborcja to mord, ale nikt tu nie jest pojebany!w petycji jest błąd: cesarskiego cięcia na zyczenie w razie sytuacji ciąży
-
Gość: ula, cyj203.internetdsl.tpnet.pl
2009/09/05 23:03:04
Powiem jedno:ta historia jest zmyslona,widac tu schemat typowy jak w naiwnym serialu"zrobiłam zle ,a skończyło się jednak dobrze,bla bla bla",autorka może poddala sie aborcji,ale reszta- to cale zapewnienie ze jest ok. A NAWET LEPIEJ(więz z męzem ) to kompeltna bzdura,tu z daleka widac ze to troll pisze,jakas pewnie niezrównoważona dzialaczka tych durnych,lewackich stowarzyszen typu"moj brzuch ,moj wybór",kompletny buulshit ta cala historia,pani autorko:Tak lajtowe to zycie nie jest,kazde zlo zawsze wraca,nigdy na zabójstwie nie zbuduje sie zycie,twoje plany mozesz sobie wsadzić gdzieś,Bóg jest stwórca,jesli z nim nie wspólpracowałaś-nie przyjęłaś zycia,to czemu niby mialabyś dostac kolejne?Jest takie przysłowie"Bóg przebacza zawsze,człowiek czasem,a NATURA NIGDY!"zawsze wszystko do nas wraca,dobro wraca z podwójna siłą,a kazde wyrządzone zlo tez!zycie to nie jakiś głupawy,miałki serial,tak dobrze nie ma ,kneblowanie sumienia nic nie da.
-
Gość: , aeof134.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/06 16:31:00
www.hawgood.co.uk/barbara/Liley.htm
Całe życie poświęcił matkom i dzieciom.
Wybitny lekarz. Ojciec rodziny, piątka dzieci własnych i jedno adoptowane. Naukowiec, odkrywca, człowiek oświecony. Niewierzący, znawca tekstów religijnych, które go nigdy nie przekonały. Swoje życie poświęcił dzieciom i matkom. Oraz prawdzie. Przeprowadził pierwszą transfuzję na dziecku poczętym. Dzieciom nienarodzonym poświęcił nawet swoją śmierć. Jego samobójcza śmierć była wielkim protestem naukowca przeciw temu co się robi jego pacjentom (tak uznawał nienarodzonych za pacjentów!) w aborcji. Weźmy przykład z Wiliam Lileya. Oddajmy swoje życie nienarodzonym. Nie rzucajmy obelg na pro-choice. Dajmy im się zabić! Z wielką ochotą tego doświadczmy! Porażka ruchu pro-choice jest blisko!Nasza krew będzie kwasem którzy zniszczy aborcję! Ale też rozum, nauka i działanie ( a nie tylko zmiana prawna)
-
Gość: , aeof134.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/06 16:52:23
www.americanwomensservices.com/abortions/2nd_trimester.php
Panie i panowie zwolennicy aborcji jak wy to nam wyjaśnicie? Szczególnie słóweczko elective?
-
Gość: , aeof134.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/06 17:23:44
Według źródeł tylko w ciągu czterech lat działalności Operation Rescue - wielkiej organizacji antyaborcyjnej aresztowano 40 tysiące jej działaczy. Pro-choicewa machina terroru zaczyna przesuwać swoje kółka i trybiki. Kto w nie wpadnie ten długo nie pożyje. Jasne słuchać jedynie o zabitych ginekologach przez "fanatyków religijnych". Nie słyszymy w telewizji (albo bardzo rzadko) o takich ginekologach, jak tym 60 latku z Poznania, który chciał nakłonić młodą dziewczynę do aborcji. Gdy ta zawadomiła swojego chłopaka, on poczuł od niego alkohol... No cóż. A gdy policja przyjechała pan doktór trochę się wygrażał stróżom prawa... Zwłaszcza po tym jak niebiescy nie chcieli łapówki...
A ktoś słyszał lekarzu kubańskim Biscecie który za sprzeciw wobec mordowania nienarodzonych dostał 25 lat odsiadki w celi, gdzie nie można mieć nawet Biblii???A słyszeliście o pewnej pro-lifewej feministce o której wspominał Nat Hentoff??? Która 11 razy była aresztowana. Za pikietowanie przy bazach wojskowych i klinikach aborcyjnych?? (wojna w Iraku? a także w macicy!)No cóż niedaleko w naszym pięknym kraju policja skuła pewnego polityka o pro-lifewych poglądach w kajdanki i troszkę z nim pogadała (za pomocą pięści!). A słyszeliście że Jerome Lejeune nie dostał Nobla? Odkrywca trisomii 21 czyli Downa? tylko dlatego, że nie chciał zabić swoich pacjentów.
Ruch pro-choice uczy się, uczy się, bierze przykład z niedoścignionego wzoru czyli z Kościoła Rzymsko- Katolickiego. Inkwizycja a szczególnie jego koronne osiągnięcie Indeks Ksiąg Zakazanych. No w końcu jak czytamy w słowniku planoweo rodzicielstwa płód to zapłodnione jajo od 9 tygodnia do narodzin. No cóż. Kto rządzi słowami ma wszystko. Ministerstwo prawdy pracuje. Ministerstwo miłości też.
-
Gość: , dal95.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/08 13:51:42
Proszę o wytłumaczenie dlaczego ruch pro-choice podpiera się takim (pseudo)- autorytetem jak Jan XXIII, wspominany przez broszurę przeciw przesądom tego czcigodnego (acz mylącego się w kwestii aborcji) stowarzyszenia.
PS. Zmieńcie zdanie. Aborcja to morderstwo
PS.PS. Jak będę miał chwilę czasu to zrobię refutację tych argumentów proaborcyjnych z broszury.
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/10 11:05:09
Oto cytat z Biblii, będący zupełnym zaprzeczeniem haseł podnoszonych przez środowiska katolickie, powołujące się na nieomylny i ostateczny autorytet tejże Biblii, rzekomo zakazującej aborcji nawet wtedy, gdy ciąża zagraża życiu matki:

(22) Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. (23) Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie [...](Ks. Wyjścia 21:22-23, Biblia Tysiąclecia)

Opornym umysłowo przetłumaczę na nasze: powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody należy rozumieć, że bez szkody dla matki, bo w tamtych czasach nie było inkubatorów i co zostało poronione, to na amen, czyli na śmierć. Za to zamordowanie płodu karą jest tylko grzywna. I to orzeczenie ma miejsce w świecie, w którym Bóg osobiście dyktował twarde prawa, więc obowiązywała zasada oko za oko

I dalej:

Jeżeli zaś ONA poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie.

Ludzie, czy wy rozumiecie, co to znaczy?!

To znaczy ni mniej ni więcej tylko tyle, że według biblijnej Księgi Wyjścia życie płodu ma jedynie wartość grzywny, natomiast życie matki jest wartością na tyle wysoką, że w myśl zasady oko za oko, a więc życie za życie sprawca ma być zabity.

Ma zostać zabity za spowodowanie jakiejkolwiek szkody u KOBIETY, a za uśmiercenie płodu płaci tylko grzywnę!!!

Obrońcy życia twierdzą, że płodu nie wolno usunąć nawet wtedy, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, bo życie płodu jest ważniejsze niż życie jego matki. Tymczasem Biblia, na którą się powołują jako na ostateczny i niepodważalny autorytet głosi prawo dokładnie przeciwne temu, czego się domagają. Według Bibli życie kobiety jest cenniejsze niż życie płodu.

Wynika z tego ponad wszelką wątpliwość, że ratowanie życia płodu kosztem życia ciężarnej kobiety jest niezgodne z tym, co mówi Biblia.


-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/10 11:18:12
Dla mnie cała ta emocjonalna i histeryczna wrzawa wokół nienarodzonych nie ma najmniejszego sensu. Sens ma tylko i wyłącznie skuteczna obrona cywilnego prawa i konstytucji przed zakusami religijnych oszołomów, którzy pragną cofnąć naszą cywilizację do średniowiecza lub jeszcze głębiej w czasy ciemnoty i upadku.

Jak świat światem płody podlegały i podlegają samoistnym poronieniom na wszelkich możliwych etapach rozwoju i nikt nie był ani nie jest w stanie nic na to poradzić. Po prostu siła wyższa. Kobieta może nawet nie wiedzieć, że w jej ciele próbował się osiedlić zarodek i że właśnie go poroniła. W takim przypadku jego ciało (czy można mówić o ciele w przypadku kilku dzielących się komórek?) również zostaje zniszczone. I kto za to odpowiada? Kogo należy postawić przed trybunałem za to, że doszło do śmierci niewinnego dziecka? Jeszcze raz przypominam, że nawet jeśli uznać, że było to ciało, to z biblijnego punktu widzenia, przed zaczerpnięciem powietrza było ono martwe, z prochu ziemi i nie było w nim duszy.

Dlaczego przy naturalnym poronieniu nie wzywa się policji, nie spisuje protokołu i nie podaje sprawy do sądu, a robi się to wyłącznie przy sztucznym? Czyżby zachodziła tu jakaś teologiczna przemiana, która sprawia, że dusza, która opuściła swe ciało z woli Siły Wyższej może stanąć przed boskim majestatem, a dusza, którą tego ciała pozbawiono na skutek interwencji z zewnątrz nie może dostąpić tego zaszczytu? Przecież to niesprawiedliwe i bez sensu!

Nie można drzeć szat nad mlekiem, które się rozlało. Świat jest urządzony tak, jak jest i my nie mamy na to większego wpływu. Bardziej płakałabym nad już urodzonymi ludźmi, którzy stracili życie na skutek okrutnych tortur w kazamatach świętej inkwizycji, na jej stosach, na skutek wypraw krzyżowych, wojen i zamieszek religijnych, krwawego nawracania pogan, głodu, chorób i religijnej ciemnoty. To jest prawdziwy i tragiczny problem, a nie poronienia, bez różnicy, naturalne czy sztuczne.

A teraz napiszę coś, co rozwścieczy religijnych fanatyków: w moim głębokim przekonaniu to właśnie kościelne nauczanie jest główną (a może jedyną) przyczyną aborcji w Polsce.

Problem aborcji zostałby znacznie złagodzony lub praktycznie rozwiązany gdyby:

ludzi nie okłamywano, wmawiając im, że istnieją skuteczne i pewne metody naturalnej regulacji płodności; Kościół i środowiska fundamentalistów religijnych przestały blokować dostęp do wiedzy na temat seksu i dopuścił naukową seksualną edukację w szkołach; zaprzestano kampanii kłamstw na temat prezerwatyw i pigułki. Z powodu bałamutnej i oszukańczej kampanii propagandowej zdecydowana większość kobiet w Polsce (w tym żony alkoholików i nie rozumiejących słowa nie brutali) nie stosuje żadnej antykoncepcji. Z forów dyskusyjnych można się natomiast dowiedzieć, że w razie wpadki stosują na masową skalę środki wczesnoporonne, które bez większych problemów można kupić na internetowych aukcjach. Jaka jest różnica moralna i teologiczna między aborcją przeprowadzaną w gabinecie lekarskim, a tą hormonalną? Dla mnie żadna, bo zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku dochodzi do zabicia zygoty. Ale możliwe, że skoro nie widzę różnicy, to widocznie mam jakieś problemy z logiką. A może raczej jestem na bakier z moralnością?

Na skutek konsekwentnego i wytrwałego prania katolickich mózgów doszło do sytuacji, w której aborcja lub dzieciobójstwo stały się jedyną stosowaną w Polsce metodą antykoncepcji.
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/10 11:26:17
Cała ta histeryczna kampania przeciwko aborcji jest totalnie pozbawiona sensu, również (a może przede wszystkim) z duchowego punktu widzenia.

Całe zamieszanie wynika wyłącznie z faktu, że KK (jak zawsze zresztą) działa w przeświadczeniu o własnej absolutnej nieomylności, z czego wynika fanatyzm w głoszeniu jego rzekomo jedynie słusznych prawd i żądza narzucenia ich całemu światu, choćby siłą. Nieważne są opinie lekarzy, etyków ani filozofów, to biskupi, jako nieomylni rzecznicy prasowi Boga mają tu głos jedyny i decydujący.

Całe nieporozumienie polega na tym, że Kościół propaguje nadmierne i zdecydowanie patologiczne przywiązanie do kwestii materialnego ciała, nadając mu znaczenie nawet większe, niż duszy. Stąd sprzeciw wobec doktryny reinkarnacji (jedno ciało, jedna dusza), zakaz aborcji (no bo w jakim ciele ta dusza stanie przed Bogiem na Sądzie Ostatecznym?) oraz zakaz kremacji zwłok (nie mogę go spalić ani w inny sposób zniszczyć, bo to ciało będzie mi potrzebne w dniu zmartwychwstania). Czy muszę się pastwić nad tą głupotą i pisać tutaj, jakim jest to idiotyzmem? Czy naprawdę nasi przodkowie, zmarli dajmy na to 2500 lat temu czy jeszcze dawniej mają zmartwychwstać w tym ciele, które przed wiekami złożono do grobu? Strach pomyśleć, co z tego ciała do dnia Sądu pozostanie! Niekompletny szkielet? A może tylko kilka największych kości?

Po tych rozważaniach problem ważności ciała uważam za niebyły nie ma się nad czym zastanawiać.

Kościół i wszystkie inne religie nauczają, że dusza jest nieśmiertelna.

Skoro tak, to o co w ogóle chodzi? Nieśmiertelnej duszy nie da się zabić, no bo przecież jest nieśmiertelna. Wobec tego nie ma o co robić awantury. Zniszczono materialne ciało, dusza pozostała nietknięta. Problem polega w tym przypadku wyłącznie na schizofrenicznym nauczaniu Kościoła, który przez całe wieki twierdził, że nieochrzczone dusze idą do piekła na wieczne potępienie. I za co? Ano, za nico Teraz nagle jego nauczanie zmieniło się zasadniczo. Dziś już takie dusze do piekła nie idą. Widocznie Kościół ma taką moc, że najpierw je do piekła zapędził, a teraz z niego uwolnił. Cud prawdziwy! A jaka władza i moc sprawcza! To budzi podziw, naprawdę!

Pomysł z jednym życiem i jednym ciałem oraz duszą wcielającą się w zygotę jest tak bardzo pozbawiony sensu, że nawet nie chce mi się tutaj nad nim pastwić. Zastanówcie się sami nad losem dusz tych embrionów, które zostały poronione w sposób naturalny, zaraz po zapłodnieniu. A co z duszami noworodków, zmarłych w życiu płodowym, w czasie porodu lub tuż po nim? Gdzie idą te nieochrzczone przecież dusze do nieba, czy do piekła? Ani na jedno, ani na drugie sobie w żaden sposób nie zasłużyły

A teraz rozważmy ten problem w świetle doktryny reinkarnacji.

Tu również podstawą jest założenie, że dusza jest nieśmiertelna, tyle tylko, że na swojej drodze do doskonałości przechodzi przez liczne wcielenia, zmieniając po drodze ciała, podobnie jak każde z nas zmienia ubrania.

Czy trzeba się awanturować, że ktoś nie pozwolił wcielić się duszy w tej konkretnie rodzinie? To tak, jakby ktoś powiedział: nie chcę cię gościć w moim domu (nie bo nie, nie mam ochoty albo mam inne sprawy na głowie), ale możesz iść do innego. Jeśli dusza bardzo pragnie lub musi się wcielić, to się wcieli tyle tylko, że gdzie indziej. Z tego punktu widzenia nie ma żadnego problemu.

Z ateistycznego punktu widzenia w ogóle nie ma sprawy, więc nie ma o czym pisać.

Nie ma żadnych naukowo ani duchowo uzasadnionych podstaw do wierzenia, że aborcja jest morderstwem. Jest nim natomiast z całą pewnością pozbawianie życia ludzi już urodzonych, na przykład kobiet zmuszanych do rodzenia, mimo że jest pewne, iż tego nie przezyja
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/10 11:27:48
Kościół ma na sumieniu niezliczone ludzkie istnienia widać taka już jest jego odwieczna tradycja. I nie chodzi mi tylko o tych, którzy w dawno minionych czasach ponieśli śmierć z ręki świętej inkwizycji, w czasie wypraw krzyżowych, wojen religijnych i nawracania na katolicyzm ogniem i mieczem. Nie zapominajmy o niezliczonych ofiarach konających w naszych czasach
-
Gość: , dbk11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/10 16:49:14
"Oto cytat z Biblii, będący zupełnym zaprzeczeniem haseł podnoszonych przez środowiska katolickie, powołujące się na nieomylny i ostateczny autorytet tejże Biblii, rzekomo zakazującej aborcji nawet wtedy, gdy ciąża zagraża życiu matki:

(22) Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. (23) Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie [...](Ks. Wyjścia 21:22-23, Biblia Tysiąclecia)"
Zarzut 42. A czy w Biblii nie napisano że za spowodowanie poronienia powinna grozić jedynie grzywna? (Księga Wyjścia)
Po pierwsze. Biblia karze spowodowanie poronienia (nawet to przyznajecie tylko mówicie, że karą była tylko grzywna). Po drugie Biblia nie karała zabijania Amalekitów, Jebusytów, Chiwitów itp. Cóż jak fundamentalistyczna interpretacja to do końca. A gejów kamieniujesz? Tam też o tym pisze! Po trzecie nie pisze tam właściwie o poronieniu lecz o przedwczesnym porodzie. W biblijnym Izraelu karano nawet spowodowanie przedwczesnego porodu. W tekście księgi Wyjścia 21, 22:23 jest wspomnienie o jeśli nie stanie się krzywda. Chodzi tutaj o dziecko. Księga Wyjścia bowiem zakazuje nawetspowodowania porodu żywego dziecka przed czasem rozwiązania. Ciekawe co robiono z tymi, którzy przerywali ciążę?
Dodam jeszcze opinię Meredith Cline który powiedział, że stary testament nie wspomina o aborcji. Bo to dla starożytnego Izraela było po prostu niesłychane by kobieta pragnęła aborcji. Dla zaciekawionych lingwistyką hebrajską polecam analizy judaistyczne według których "yasa" użyte w nadinteprtowanym cytacie oznacza poród żywego dziecka.
PS. Dlaczego powołujesz się na Biblię?
-
Gość: , dbk11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/10 16:54:17
"Obrońcy życia twierdzą, że płodu nie wolno usunąć nawet wtedy, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, bo życie płodu jest ważniejsze niż życie jego matki. Tymczasem Biblia, na którą się powołują jako na ostateczny i niepodważalny autorytet głosi prawo dokładnie przeciwne temu, czego się domagają. Według Bibli życie kobiety jest cenniejsze niż życie płodu."
Tak jestem przeciwny aborcji. Każdej. Natomiast na Biblię nie muszę się powoływać. Natomiast co do sprawy czy płód jest ważniejszy od matki. Jest równie ważny. Dla mnie aborcja jest uderzeniem i w matkę i w dziecko.
"Wynika z tego ponad wszelką wątpliwość, że ratowanie życia płodu kosztem życia ciężarnej kobiety jest niezgodne z tym, co mówi Biblia. "
Ponad wszelką wątpliwość? A ja myślałem że z ludzi to tylko papież jest nieomylny? Czyżby następna pro-choice katoliczka? Chcesz możemy podyskutować
-
Gość: , dbk11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/10 17:09:20
"Dla mnie cała ta emocjonalna i histeryczna wrzawa wokół nienarodzonych nie ma najmniejszego sensu. Sens ma tylko i wyłącznie skuteczna obrona cywilnego prawa i konstytucji przed zakusami religijnych oszołomów, którzy pragną cofnąć naszą cywilizację do średniowiecza lub jeszcze głębiej w czasy ciemnoty i upadku. "
Stosujemy argumentum ad personam i ad misericordiam. I to niezbyt wyszukane. Widać też że nie śledzisz dyskusji. Już ustaliliśmy w dyskusji że w średniowieczu aborcja była normą.
"Jak świat światem płody podlegały i podlegają samoistnym poronieniom na wszelkich możliwych etapach rozwoju i nikt nie był ani nie jest w stanie nic na to poradzić. Po prostu siła wyższa. Kobieta może nawet nie wiedzieć, że w jej ciele próbował się osiedlić zarodek i że właśnie go poroniła. W takim przypadku jego ciało (czy można mówić o ciele w przypadku kilku dzielących się komórek?) również zostaje zniszczone. I kto za to odpowiada? Kogo należy postawić przed trybunałem za to, że doszło do śmierci niewinnego dziecka? Jeszcze raz przypominam, że nawet jeśli uznać, że było to ciało, to z biblijnego punktu widzenia, przed zaczerpnięciem powietrza było ono martwe, z prochu ziemi i nie było w nim duszy. "
Droga koleżanko zastanów się proszę co piszesz. Ludzie po narodzeniu mają stuprocentową śmiertelność i to raczej nie zabiera im prawa do życia. Bardzo swobodnie też używasz terminów zarodek, płód, a następnie piszesz o dzielących się komórkach (to raczej chyba o zygocie, która troche sie różni od płodu i zarodka). To swoista manipulacja. Udajemy naukowe spojrzenie na świat, ale nie wiemy że płód to także istota tuż przed porodem... Natomiast gadka o oddechu czyli nefesh... Chcesz to mogę parę rzeczy wytłumaczyć interesuje się trochę tematem judaizmu. Widzę że jesteś inteligentna ale na judaizmie się nie znasz...
-
Gość: , dbk11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/10 17:18:42
"Dlaczego przy naturalnym poronieniu nie wzywa się policji, nie spisuje protokołu i nie podaje sprawy do sądu, a robi się to wyłącznie przy sztucznym? Czyżby zachodziła tu jakaś teologiczna przemiana, która sprawia, że dusza, która opuściła swe ciało z woli Siły Wyższej może stanąć przed boskim majestatem, a dusza, którą tego ciała pozbawiono na skutek interwencji z zewnątrz nie może dostąpić tego zaszczytu? Przecież to niesprawiedliwe i bez sensu! "
Zastanów się trochę. Równie dobrze można by oskarżać o samobójstwo np. chorych na raka. Trzeba odróżnić naturalne przyczyny śmierci istoty ludzkiej np. choroby, czy właśnie poronienie za które nie ma odpowiedzialności człowiek i przyczyny śmierci powodowane przez człowieka za które grozi odpowiedzialność karna.
"Nie można drzeć szat nad mlekiem, które się rozlało. Świat jest urządzony tak, jak jest i my nie mamy na to większego wpływu. Bardziej płakałabym nad już urodzonymi ludźmi, którzy stracili życie na skutek okrutnych tortur w kazamatach świętej inkwizycji, na jej stosach, na skutek wypraw krzyżowych, wojen i zamieszek religijnych, krwawego nawracania pogan, głodu, chorób i religijnej ciemnoty. To jest prawdziwy i tragiczny problem, a nie poronienia, bez różnicy, naturalne czy sztuczne. "
Ach tak! To się nazywa słomiana kukła (straw man fallacy) odchodzimy od tematu robimy z niego kukłe i rzucamy w niego czym popadnie. Natomiast poronienia sztuczne i naturalne mnie obchodzą. Historia pacjentów szpitali psychiatrycznych musi obejmować takie wydarzenia. Każda matka która przeżyła takie wydarzenie ma prawo do pomocy psychologicznej. A także pochówku swojego nienarodzonego potomka.
-
Gość: , dbk11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/10 17:34:20
Reszta rzeczy wypisanych przez Chello (cos o Kościele itp..) jest nie do komentarza. Nudy na pudy. No może oprócz dwóch rzeczy.
"Kościół i wszystkie inne religie nauczają, że dusza jest nieśmiertelna."
Po pierwsze nie wszystkie religie uznają że dusza jest nieśmiertelna. Każdy początkujący religioznawca to Tobie powie. wymieńmy adwentystów, Świadków Jehowy, chrystiadelfian, który nie wierzą w nieśmiertelność duszy itd. Powoływałaś się też na Penateuch czyli Ks. Wyjścia. W tym czasie religia Izraela nie posiadała dogmatu o nieśmiertelności duszy.
Druga sprawa. Twoje atakowanie Kościoła Katolickiego mnie nie wzrusza. Ciągle żaden z pro-choice nie odpowiedział dlaczego powołujecie się na takiego sukinsyna jakim był Jan XXIII. Popierał pedofilię w Kościele. Tak samo jak znana pro-choicerka Judith Levine która popiera aborcję, a o gwałtach dokonywanych przez katolickich księży mówi, że "mogą być korzystne dla chłopców" (dla niedowiarków polecam książkę "Harmful to minors..." i opracowania Salter)
-
Gość: , abmu80.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/11 08:44:53
Przepraszam być moze się uniosłem. Ale fakt pozostaje faktem. Muszę żądać potępienia Jana XXIII na którego szumnie się powołują założyciele tego blogu. To mój obowiązek. Oczywiście nie mówię, że każdy pro-choice to zwyrodnialec. Dzielę ludzi o poglądach za aborcją na trzy grupki:
99%- ludzie z przypadku tam należący (często nawet o wysokim poziomie moralnym)
0,5%- oportuniści, dla których poglądy liczą się o ile przynoszą korzyści
0,5%- zbrodniarze, którzy lubią zabijać i krzywdzić dzieci (nie tylko przed narodzeniem)
Jedna z pro-choicerek zarzuciła tutaj Kościołowi krucjaty i inkwizycję. To prawda KK ma dużo za uszami. Choć dla mnie interesujące jest to, że pro-choice powołuje się na Augustyna z Hippony i Tomasza Akwinatę, którzy popierali mordowanie pogan i krucjaty, a także aborcję. To też możecie wyjaśnicie pro-choicerzy? Ale już dawno dyskusję przegraliście.
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/11 10:11:14
WYRAZILAM SWOJE ZDANIE. NIE ZAMIERZAM WDAWAC SIE W DYSKUSJE Z FANATYKAMI ZYGOT, PLODOW I KOSCIOLA BO JAK NIE OD DZIS WIADOMO NIE MA TO SENSU. JESTESCIEGOTOWI ZAMKNAC SIE NA JAKIKOLWIEK ARGUMENT BYLE TYLKO ZMUSIC KOBIETE DO RODZENIA. NIE WAZNE CZY JA TO ZALAMIE PSYCHICZNIE CZY ZABIJE.
PRZECZYTAJCIE CO MOWI NT. ABORCJI SLYNNY NAUKOWIEC RICHARD DAWKINS; BARDZIEJ CIERPI KROWA ZABIJANA W RZEZNI NIZ PLOD W CZASIE ABORCJI. O ILE WOGOLE CIERPI. BO SKORO NAWET PO PORODZIE NIE USWIADAMIA SOBIE NAWET TEGO, IZ JEGO RECE NALEZADO NIEGO SAMEGO, TO JAKIM SPOSOBEM PODCZAS 3 CZY 4 MIESIACA MOZE CIERPIEC, PLAKAC ODCZUWAC BOL CZY UKLADAC WIERSZYKI (JAKIE TU NIEKIEDY SIE POJAWIALY)
LUDZIE MIEJCIE TROCHE SWOJEJ LOGIKI A NIE TEJ KOSCIELNEJ. I TOLERANCJI.
DLA WAS ZYGOTA CZY TAM PLOD NAJWAZNIEJSZY. PRZERAZAJA MNIE TACY BEZLITOSNI LUDZIE. A WIELU Z NICH POWOLUJE SIE NA SWOJEGO MILOSIERNEGO BOGA. GARDZE WAMI I TAKIM BOGIEM
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/09/11 10:28:49
99%- ludzie z przypadku tam należący (często nawet o wysokim poziomie moralnym)
0,5%- oportuniści, dla których poglądy liczą się o ile przynoszą korzyści
0,5%- zbrodniarze, którzy lubią zabijać i krzywdzić dzieci (nie tylko przed narodzeniem)

hahaha a skad taka dokladnosc? zeby byc tak przekonanym o takim podziale musialbys najpierw jakies statystyki prowadzic ogolnoswiatowe a nie tak jest bo ci sie cos tam wydaje. bez sensu i tyle.
jestes tak pewny swego i zamkniety na inne mozliwosci, ze az wydajesz sie w tym arogancki.
jakim prawem mowisz, w ostatnim punkcie swoich "kyteriow", iz mordercy dopuszczaja sie aborcji bo ze swej natury sa zli? co ma jedno do drugiego?mord to moze byc na czlowieku narodzonym(np noworodku wyrzuconym na smietnik, ktorego matce odmowiono prawa aborcji, za co uwazam, wine ponosza takze tacy ludzie jak ty. dla mnie ten nowoodek ma o wiele wieksze znaczenie niz plod lub zygota)
jak mam rozmiec ze mordercy dopuszczaja sie aborcji? specjalnie zachodza w ciazea pozniej wyonuja aborcje bo maja "chec" kogos ukatrupic?i wszystko tylko dlatego ze sa to zli ludzie. ty zyjesz w jakiejs bajce czy tylko tak glupstwo palnales? a moze lekarz aborcjonista jest zly? a moze on wykonuje swoja prace bo kieruje nim chcec pomocy kobiecie? nie bierzesz tego pod uwage? ida za tym pieniadze, ale kto nie spodziewa sie za swoja prace wynagrodzenia? zreszta podejrzewam, ze kieruje nimi pomocy kobiecie, bo dzisiaj niebiezpiecznie byc lekarzem aborcjonista. poczytaj ilu to zginelo z reki fanatykow zygot, ilu jest przesladowanych..
mnie nie obchodzi czemu kobieta robi aborcje, ona powinna miec do tego prawo!
-
Gość: , dbn144.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/11 13:45:24
Nazywaj mnie fanatykiem. No dalej! Podpowiem Tobie jeszcze parę określeń: dewot, oszołom, idiota, debil, chory psychicznie (to najciekawsze).
"wydajesz sie w tym arogancki. "
Czego to o sobie się człowiek nie dowie. Pewnie tak.
Ja Ciebie tak nie nazwę.
"mord to moze byc na czlowieku narodzonym(np noworodku wyrzuconym na smietnik, ktorego matce odmowiono prawa aborcji, za co uwazam, wine ponosza takze tacy ludzie jak ty. dla mnie ten nowoodek ma o wiele wieksze znaczenie niz plod lub zygota)"
I tu Ciebie zaskoczę. Płodowi może grozić morderstwo. Bo jak nazwać np. kobietę, która zabija "płód" (a właściwie swoją siostrę/brata) matki, dlatego że został uczyniony spadkobiercą. Pewnie nie morderczyni.
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090730/KRAJSWIAT/682823214
Link powyżej opisuje też pewnie dobrych ludzi. Nie- morderców...
Co do sprawy z dzieciobójstwem juz zostało udowodnione, że prawo, które zakazuje aborcji nie powoduje wrostu liczby dzieciobójstw:
Zarzut 19. Legalizacja aborcji zmniejsza liczbę dzieciobójstw
Ach Zawsze te same argumenty! Po pierwsze po wprowadzeniu zakazu aborcji w Polsce, spadła liczba dzieciobójstw. Nawet publikacje pro-choice np. raport federy z 1996 roku pokazują, że liczba dzieciobójstw spadła po wprowadzeniu ustawy antyaborcyjnej: w latach 1992 -1995 liczba dzieciobójstw spadła z 59 do 42. Podobne dane przekazuje profesor Hołyst i Polska Federacja Ruchów Obrony Życia (nie podaje ich by nie zostać oskarżony o stronniczość i brak obiektywności).

"wine ponosza takze tacy ludzie jak ty. dla mnie ten nowoodek ma o wiele wieksze znaczenie niz plod lub zygota)"
Noworodek tak, ale pewnie wcześniak już nie. Przypominam też Tobie że noworodek może być mniej rozwinięty od płodu. Np. chory noworodek porównajmy ze zdrowym płodem.
"specjalnie zachodza w ciazea pozniej wyonuja aborcje bo maja "chec" kogos ukatrupic?"
To się zdarza. W USA były przypadki kobiet, które specjalnie zachodziły w ciążę aby pomóc swoim krewnym chorym na Parkinsona i Alzheimera. Dowody?
"Zaniepokojenie amerykańskich etyków wywołuje też narastająca liczba przypadków aranżowania własnych źródeł tkanek przez poszczególne osoby. Artur Caplan, bioetyk z University of Minnesota, podaje przykład kobiety, która złożyła propozycje, żeby ja poddać sztucznemu zapłodnieniu nasieniem własnego ojca, który od lat cierpiał z powodu choroby Alzheimera. Pobrana z płodu tkanka mózgowa byłaby zgodna genetycznie z tkanką przyszłego biorcy. W innym przypadku -przytaczanym przez Caplana - kobieta z wieloletnią cukrzycą chciała począć dziecko a następnie, po dokonaniu sztucznego poronienia, użyć komórek trzustki swego nienarodzonego dziecka dla siebie do przeszczepu. I mimo, że nie istnieją jeszcze w tym zakresie żadne szczegółowe wytyczne zdecydowana większość lekarzy odrzuca tego rodzaju prośby swoich pacjentów. Ale większość ekspertów jest zgodna, że chwilowa atmosfera dezaprobaty dla takiej metody będzie krótkotrwała. "
Z tekstu prof. Jerzego Kurkowskiego z gazety lekarskiej (tytuł Płód i transplantacje)
-
Gość: , dbn144.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/11 13:54:24
"jakim prawem mowisz, w ostatnim punkcie swoich "kyteriow", iz mordercy dopuszczaja sie aborcji bo ze swej natury sa zli? co ma jedno do drugiego?"
Mam w nosie czy sa dobrzy czy źli. Mogą sobie nawet być święci! Ale jak kogos zabili to mają odpowiadać przed sądem! I basta!
."ty zyjesz w jakiejs bajce czy tylko tak glupstwo palnales? a moze lekarz aborcjonista jest zly? a moze on wykonuje swoja prace bo kieruje nim chcec pomocy kobiecie? nie bierzesz tego pod uwage?"
To Ty żyjesz (bez obrazy) w bajce. Tak -chce pomóc i dostaje kasy jak gnoju.
". I TOLERANCJI. "
Naprawdę?
"FANATYKAMI ZYGOT, PLODOW I KOSCIOLA"
??? Skoroś tak tolerancyjna to skąd te określenie fanatycy. Czyżby tolerancja wybiórcza?
"JESTESCIEGOTOWI ZAMKNAC SIE NA JAKIKOLWIEK"
Wypraszam sobie. Czekam na odpowiedź co do Augustyna i Jana XXIII.
"DLA WAS ZYGOTA CZY TAM PLOD NAJWAZNIEJSZY. PRZERAZAJA MNIE TACY BEZLITOSNI LUDZIE. A WIELU Z NICH POWOLUJE SIE NA SWOJEGO MILOSIERNEGO BOGA. GARDZE WAMI I TAKIM BOGIEM"
To sobie gardź. A ja kocham te płody. I matki. Znam nawet takie które się leczą przez tą twoją "kochana aborcję". Leczą wiele lat!
-
Gość: anioł, 77.46.50.7*
2009/09/12 07:15:33
Pewnego razu było dziecko gotowe, żeby się urodzić ...
Więc któregoś dnia zapytało Boga:
* Mówią, że chcesz mnie jutro posłać na ziemię, ale jak ja mam tak żyć skoro jestem takie małe i bezbronne ??"
- Spomiędzy wielu aniołów wybiorę dla Ciebie jednego. On będzie na Ciebie czekał i zaopiekuje się Tobą.
* Ale powiedz mi Boże, tu w Niebie nie robiłem nic innego tylko śpiewałem i uśmiechałem się, to mi wystarczało, by być szczęśliwym ??
- Twój anioł będzie ci śpiewał i będzie się także uśmiechał do Ciebie każdego dnia ... I będziesz czuł jego anielska miłość i będziesz szczęśliwy.
* A jak będę rozumiał, kiedy ludzie będą do mnie mówili, jeśli nie znam języka, którym posługują się ludzie ??
- Twój anioł powie Ci więcej pięknych i słodkich słów niż kiedykolwiek słyszałeś i z wielką cierpliwością i troską będzie uczył Cię mówić.
* A co będę miał zrobić, kiedy będę chciał porozmawiać z Tobą, Boże ??
- Twój anioł złoży Twoje rączki i nauczy Cię jak się modlić.
* Słyszałem, że na ziemi są też źli ludzie. Kto mnie ochroni ??
- Twój anioł będzie cię chronił nawet jeśli miałby ryzykować własnym życiem. ..
* Ale będę zawsze smutny, ponieważ nie będę Ciebie, Boże więcej widział ...
- Twój anioł będzie wciąż mówił Tobie o Mnie i nauczy Cię jak do Mnie wrócić. Chociaż ja i tak będę zawsze najbliżej Ciebie ...
W tym czasie w Niebie panował duży spokój, ale już dochodziły głosy z ziemi i Dziecię w pośpiechu cicho zapytało:
* Boże, jeśli już zaraz mam tam podążyć, powiedz mi proszę imię mojego anioła ...
- Imię Twojego anioła nie ma znaczenia ...
Będziesz do niego wołał :
"M A M U S I U "
-
Gość: , eqk199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/12 14:03:10
"Zaniepokojenie amerykańskich etyków wywołuje też narastająca liczba przypadków aranżowania własnych źródeł tkanek przez poszczególne osoby. Artur Caplan, bioetyk z University of Minnesota, podaje przykład kobiety, która złożyła propozycje, żeby ja poddać sztucznemu zapłodnieniu nasieniem własnego ojca, który od lat cierpiał z powodu choroby Alzheimera. Pobrana z płodu tkanka mózgowa byłaby zgodna genetycznie z tkanką przyszłego biorcy. W innym przypadku -przytaczanym przez Caplana - kobieta z wieloletnią cukrzycą chciała począć dziecko a następnie, po dokonaniu sztucznego poronienia, użyć komórek trzustki swego nienarodzonego dziecka dla siebie do przeszczepu. I mimo, że nie istnieją jeszcze w tym zakresie żadne szczegółowe wytyczne zdecydowana większość lekarzy odrzuca tego rodzaju prośby swoich pacjentów. Ale większość ekspertów jest zgodna, że chwilowa atmosfera dezaprobaty dla takiej metody będzie krótkotrwała. "
Z tekstu prof. Jerzego Kurkowskiego z gazety lekarskiej (tytuł Płód i transplantacje)
Świat aborcji to świat zbrodni
-
Gość: , aeoc111.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/13 10:23:32
"TO JAKIM SPOSOBEM PODCZAS 3 CZY 4 MIESIACA MOZE CIERPIEC, PLAKAC ODCZUWAC BOL CZY UKLADAC WIERSZYKI (JAKIE TU NIEKIEDY SIE POJAWIALY) "
I tu Ciebie zaskoczę. Szwedcy naukowcy zrobili badania według których nienarodzone dziecie reagują na morfinę, skolopaminę, oraz tiopental. Z dużą doza prawdopodobieństwa dziecko w wieku 10-12 tygodni odczuwa ból. :
Influence of Thiopental Anesthesia on Fetal Motor Behavior in Early Pregnancy, N.P. Jorgenson, K Marshal, Early Human Development, 17:71, 1988
"SLYNNY NAUKOWIEC RICHARD DAWKINS"
Słynny to on może jest... Ale naukowiec. Jego teoria memów wzbudza raczej śmiech w środowisku naukowym. Bardziej niż nauką przejmuje pisaniem ideologicznych agitek w rodzaju "Bóg urojony" . Merytorycznie bardzo słabe. Nawet dla ateisty (żeby dyskutować obalać argumenty teistów trzeba je znać)
-
Gość: MO, 89.108.242.7*
2009/09/14 09:44:13
DZIĘKUJĘ ŻE URODZIŁAM. Mateuszek jest dla mnie wszystkim, bo mam Go jedynego, i widze jak on kocha swoją mamusie, jestem z siebie dumna!Nie umiem na niego nawet gniewać sie jak coś spsoci, WYSTARCZY JEGO JEDEN UŚMIECH...
-
2009/09/17 11:53:09
rozumiem ze kazdy ma prawo decydowac za siebie, ale czy mialas prawo decydowac za innych? glupie tlumaczenie, jestesmy biedni i nie stac nas na srodki antykoncepcyjne, totalna bzdura!! tu sie nie zgadzam,tlumaczysz sama siebie, do choroby nie zyjemy w sredniowieczu!!!!!, ok, zrobilas aborcje, masz prawo wyboru, ale bez jaj, zeby nie czuc rzadnych kompletnie wyrzutow! durna kobieto, moze i mozg sie wytwarza pozniej i poczetego dziecka, ale serce bije!!!! i to juz na samym poczatku, wiec to dziecko zyje!! a ksiadz niech sie podszkoli z anatomi i troche wiedzy medycznej by mu nie zaszkodzilo, teologia to nie MEDYCYNA, a ciekawe sa jego przeslanki jako ksiedza i duchownego, znam ludzi ktorzy sa ateistami, a jednak nie zdecydowali by sie na aborcje, skoro jestes swiadoma seksu, to badz do diabla swiadoma co z tego moze wyniknac a nie tylko glupio sie usprawiedliwiaj
-
Gość: xxx, cij63.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/17 23:02:50
pies CIe jebał zastanow sie co Ty pierdolisz...
-
Gość: , abmz251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/18 11:46:02
"pies CIe jebał zastanow sie co Ty pierdolisz..."
Co za riposta pro-choicerów:) A może zrobisz jakąś refutację do 66 argumentów? A może się nie chce?
-
Gość: , dbg98.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/22 14:04:38
Wyzywam na pojedynek dyskusyjny Katarzynę Bratkowską. Tylko proszę by pani używała argumentów a nie prowokacji w stylu tego tekstu.
PS. Co do tych prowokacji. Chodzi o to, że takie prowokacje to fory dla na, proliferów. Po prostu pokazuje to, że Wy, pro-choice używacie tylko emocji
-
Gość: Monika, public-gprs106187.centertel.pl
2009/09/23 19:19:52
Ja nigdy nie zdecydowałabym się na aborcje, nie umiałabym żyć ze swiadomością ze mogłam mieć dziecko...a nie mam.
Ale jak słysze czytam o rodzicach którzy biją swoje dzieci, katują, zabijają to jestem pewna ze aborcja powinna być legalna.
Co z tego że kobieta urodzi jeśli nie umie potem dziecku dać miłości i rodziny?]

Jesli ktos nie chce miec dziecka a tak sie stanie, powinien miec wybór- czy weźmie odpowiedzialność za nowe życie czy nie...
-
Gość: , adpi10.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/23 23:45:04
"Ale jak słysze czytam o rodzicach którzy biją swoje dzieci, katują, zabijają to jestem pewna ze aborcja powinna być legalna.
Co z tego że kobieta urodzi jeśli nie umie potem dziecku dać miłości i rodziny?] "
Wiesz koleżanko, mam do Ciebie pytanie. Czy cel uświęca środki. Czy dajmy na to można zabić jednego człowieka by uratować tysiąc? Albo zabić człowieka który jest mniejszy, albo mniej czuje bólu by uratować tego kto czuje go więcej? A może nie wiemy czy tysiąc jest bardziej warty od jednego? A może nie wiemy kto czuje bólu więcej? Zaoszczędzmy bólu i nienarodzonych i urodzonym. Precz z aborcją. Cel nie może uświęcić środka
-
Gość: , adpi10.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/23 23:48:01
"Ja nigdy nie zdecydowałabym się na aborcje, nie umiałabym żyć ze swiadomością ze mogłam mieć dziecko...a nie mam. "
Ale z drugiej strony jesteś za legalizacją. Co za inkoherencja!
-
Gość: zośka, dcu222.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/25 20:47:58
jak dla mnie z tym księdzem to czysta propaganda!!
ludzie jak mozna czynic takie zło...najwieksze zło a pozniej jeszcze mowic ( a raczej wmawiac sobie i innym ) ze postąpiło się słusznie!!?? dla mnie to tak okropne, ze nie moge pogodzic sie z tym,ze takie osoby chodza po naszej ziemii. nie znam adekwatnych słów aby wyrazic co czuje po przeczytaniu tego, co ta kobieta napisała..
najgorsza jest ta bezsilnosc i wiedza, ze nie mozna nic zrobic.
naprawde mam obrzydzenie do was ludzie !!!!!!!!! mówicie, ze lepiej przeciez 'usunac' dziecko kiedy się Go nie chce, bo jest 'nie w porę' to powiedzcie mi gdzie ta kobieta miała głowe jak się kochała ??? teraz dopiero mysli ,ze ma takie czy inne srodki,a raczej ich nie ma..... Teraz nasuwa mi sie tylko jedno pytanie.... Co jest miarą człowienstwa w człowieku............. PRECZ Z ABORCJĄ !!!!!!!
"Usunąc mozesz ząb.Dziecko zabijasz!!"
-
Gość: , dbl100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/26 11:41:34
Pierwsze argumenty stowarzyszenia Same o Sobie odbite! Moje odpowiedzi bez cudzysłowiu
Często pogląd, że aborcja stanowi zło moralne, opiera się na założeniu,
iż zapłodniona komórka jajowa jest już człowiekiem, a jej
życie, jako niewinne, jest więcej warte niż życie kobiety. Tymczasem
nie ma obiektywnej odpowiedzi na pytanie, w którym momencie
rozwijający się płód staje się człowiekiem. Nikt poza kobietą w ciąży
nie ma prawa powiedzieć o życiu potencjalnej istoty ludzkiej, że jest
ono więcej warte od jej życia. Przypisanie tak niskiej wartości życiu
kobiet jest nieetyczne i głęboko dla nas poniżające.
Mówienie, że aborcja to zło, jest równoznaczne z moralnym
osądem kobiet, które podjęły decyzję o dokonaniu aborcji.
Prawdopodobnie wielu ludzi nie oceniałoby w ogóle decyzji
kobiety, gdyby znało okoliczności jej towarzyszące.

Zygota jest przedstawicielem gatunku homo sapiens. To przeczytasz w każdym poważnym liczącym się podręczniku embriologii (polecam Kischera, ORahilly, na przykład) a także w każdym podręczniku biologii do szkoły podstawowej i średniej. Odpowiedź na pytanie czy aborcja jest złem czy dobrem nie ma związku z osądzeniem kobiety. Kobieta która znajduje mordercę na zlecenie aby zabił jej męża alkoholika, być może nawet nie powinna być karana. Natomiast ten morderca na zlecenie? Powinien! Bo morderstwo powinno być karalne. W sytuacji aborcji mamy do czynienia z sytuacją co najmniej czwórki uczestników: nienarodzone dziecko- matka- lekarz- ojciec dziecka. Możemy wyłączyć z odpowiedzialności karnej kobietę. Ale pozostanie wiele osób, które można pociągnąc do odpowiedzialności karnej: lekarza, potencjalnego ojca dziecka. Dyskusja czy kobieta powinna być karana za aborcję to zupełnie inna dyskusja niż dyskusja o tym czy aborcja to morderstwo.
-
Gość: , dbl100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/26 11:42:15
Zakaz aborcji pogarsza dramatycznie jakość zabiegów, nie zmniejszając
ich liczby. Kobiety, które zdecydowały się na przerwanie ciąży,
robią to bez względu na zakazy. Wedle danych organizacji
pozarządowych w Polsce przeprowadza się od 80 do 190 tysięcy
zabiegów rocznie. Doświadczenie dowodzi, że nawet ryzyko
trwałego okaleczenia czy utraty życia nie powstrzymuje kobiet, które
nie chcą urodzić dziecka, przed przerwaniem ciąży. Przykładem tu
może być Rumunia za czasów Ceausescu, kiedy obowiązywał
restrykcyjny zakaz przerywania ciąży (1966-1990). Chociaż z
powodu źle wykonywanych aborcji umierało tam około 700 kobiet
rocznie, a przestrzegania zakazu pilnowała specjalna policja
ginekologiczna, liczba przerwań ciąży była najwyższa w Europie,
37 razy wyższa niż w Holandii, w której aborcja jest legalna.
Nie łudźmy się! Walka przeciw legalizacji aborcji, czy umycie rąk
od problemu dziesiątek tysięcy kobiet, skazuje je tylko na strach,
poniżenie, samotność, ryzykowanie zdrowiem, a nawet życiem.
W wyniku zakazu dochodzi do nielegalnych, często niefachowych
i ryzykownych zabiegów, a nie do ograniczenia ich liczby.

Nie jest to prawdą. Zmniejszenie śmiertelności kobiet nie ma związku z legalizacją aborcji. Według badań samych zwolenników obozu pro-choice Mary Calderone i Nancy Howell Lee w swoich badaniach wykazały że ponad 50-40 lat temu 95% aborcji nielegalnych jest wykonywanych przez lekarzy i pracowników służby zdrowia. Zaprzecza też mitowi o niefachowych aborcji zdanie z raportu pro-choice z 1996 federy Polskie podziemie aborcyjne jest ubrane w białe, lekarskie fartuchy. Liczba kobiet, które umierały w wyniku aborcji spadła nie w wyniku wprowadzenia prawa legalizacji aborcji. Liczba śmierci wokół aborcyjnych spadała zanim wprowadzono aborcję. W USA w ciagu około 30 lat liczba śmierci około aborcyjnych spadła z około 1400 do 119 ("Induced termination of pregnancy before and after Roe v. Wade" JAMA, 12/9/92, vol. 208, no. 22, p. 3231-3239). W 1972 roku w USA umarło 39 kobiet w wyniku aborcji. To poprawa poziomu służby zdrowia, wprowadzenie antybiotyków, polepszenie opieki nad matkami spowodowały spadek śmiertelności. Natomiast amerykańskie statystyki co do śmierci kobiet w wyniku legalnej aborcji są niepełne. Pochodzą z Center for Disease Control i obejmują jedynie trzy stany (dane zamierzchłe z 1975 ) pokazują liczbę śmierci w wyniku legalnej aborcji z trzech stanów: Minnesota, California i Tennesee, które dawały około 26% śmierci około aborcyjnych(razem 32 zgony w tym roku). Zauważamy, że obliczając całość procentem wszystkich aborcji w USA wychodzi nam 125 zgony co przewyższa liczbę zgonów za czasów nielegalnej aborcji(jest to metoda dość prymitywna ale tak z szacunku). Sprawy pokazane w argumencie- Rumunia. To nadużycie Porównujecie biedny kraj bez opieki medycznej z krajem z najnowocześniejszym poziomem ochrony zdrowia czyli Holandią. Sprawa 190 tysięcy Statystyka z księżyca- zupełny brak danych naukowych, demograficznych, socjologicznych czy statystycznych Ja na przykład czytałem artykuł w Zadrze, który pokazywał że liczba nielegalnych aborcji wynosi gdzieś między 60 a 140 tysiącami (ale to bardziej było poparte danymi). Argument stowarzyszenia jest za to rozbudowany retorycznie. : Nie łudźmy się!, skazuje je tylko na strach,poniżenie, samotność, ryzykowanie zdrowiem, a nawet życiem. Bardzo proszę o argumenty, a nie chwyty retoryczne.
-
Gość: , dbl100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/26 11:43:37
argument SOSu łatwo poznać bo jest bardziej "kolumnowy".. Znowu cudzysłów mi się nie wstawił...Reszta argumetów zostanie również odbita
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:25:26
chello, ale czytałaś zaległe wpisy?
Argumenty obalające Pro choice?
Bo jeśli skupiłas się tylko na religijnych aspektach jesteś ignorantką, nie każdy pro life jest wierzący i nie bardzo wiem czemu opierasz się na fragmentach biblijnych wyrwanych z kontekstu, dla mnie to o tym, ze jak mężczyzna spowoduje poronienie musi płacić grzywnę- to przecież nie jest prawo ustalone przez Boga tylko prawo ustalone przez człowieka w starozytnym Egipcie chyba, mniejsza z tym, prawo boskie to 10 przykazań, jak już powołujesz się na Biblię to chociaz nie mąć.


Autorze petycji, brosze podaj mi swoj e-mail.
Mam coś co Ci się przyda.
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:27:22
PS "umierało tam około 700 kobiet
rocznie"
To były zgwałcone kobiety?
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:31:51
Ale z drugiej strony jesteś za legalizacją

To, ze ona nie skorzysta, nie znaczy, ze nie chce by inne kobiety skorzystały.

Ja uwazam, ze oba ruchy są bez sensu.
Filozoficznie, naukowo można znaleźć racjonalne argumenty usprawiedliwiajace aborcję, jak i argumenty przeciwko niej.
Jak już pisałam skupmy się na przyczynach aborcji.
Bo jak kobieta będzie chciała, to i tak zrobi sobie aborcję.
Ja cały czas uczepie sie tej petycji, trzeba by ją rozbudować.
To moj e-mail sylwia39@gmail.com
Autorze petycji o gwałcie napisz do mnie, to Ci podeśle cos co moze si eprzyda
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:38:05
"mnie nie obchodzi czemu kobieta robi aborcje, ona powinna miec do tego prawo!"

powiało grozą...
Wyobraziłam sobie brzemienną babkę, która ma zły humor...i sobie pomyslała: a zrobię sobie aborcję, nie chce mi się wychowywać...to pójdę i wydłubę bachora...

Nie lubię mojej baby od matmy, mogę ja unicestwić:)?
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:40:18
"BARDZIEJ CIERPI KROWA ZABIJANA W RZEZNI NIZ PLOD W CZASIE ABORCJI."

Skąd wiesz?
Tzn. skąd wiesz co czuje a czego nie czuje płod?
PS jestem wegetarianką i jestem za zlikwidowaniem hodowli przemysłowych, więc nie bardzo rozumiem co ma dziecko do krowy...głupie porównanie, szczegolnie jak ktoś jest ateistą,wege i pro life np. :p
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:41:38
"GARDZE WAMI I TAKIM BOGIEM"

Pro choice strzela sobie w kolano :-)
-
Gość: anonimka, 87-239-45-177.ip.gronet.pl
2009/09/26 18:42:12
PS jak można gardzić czymś w co się nie wierzy?
-
Gość: , aeoe28.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/09/28 16:04:12
Zarzut 67. Przeciwnicy aborcji używają drastycznych zdjęć
Istotnie część ruchu pro-life (tak zwana reforma bioetyczna) używa zdjęć drastycznych. Jednak samo użycie zdjęć drastycznych może być usprawiedliwione. Nikt nie sprzeciwia się przecież pokazywaniu zdjęć z Oświęcimia, jako przestrogi przed tym do czego może doprowadzić radykalny szowinizm i antysemityzm. Sam ruch pro-choice używał drastycznych zdjęć np. zdjęcie Gerri Santoro, która zmarła w wyniku aborcji. Używanie zdjęć drastycznych nie jest złem. Jednak zawsze trzeba wybierać odpowiedni moment. Do takich zdjęć nie mogą mieć dostęp osoby nieletnie, czy na przykład wrażliwe, chore. Natomiast uważam, że dorośli powinni wiedzieć jak wygląda aborcja- na tym polega prawo do informacji, znajomości konsekwencji wyboru. Wobec zdjęć co jakiś czas są formułowane również zarzuty co do ich autentyczności. I tutaj muszę napisać pewną krytykę działań polskich pro-liferów. Fundacja Pro robiąc sławną wystawę Wybierz Życie popełniła dwa błędy. Do wystawy miały dostęp osoby nieletnie. To pierwszy błąd. Drugi błąd to brak potwierdzenia medycznego przy zdjęciach co naraziło wystawę na zarzuty o brak wiarygodności. Dla ukazania jak powinny wyglądać zdjęcia z aborcji (uwaga link zawiera zdjęcia drastyczne: www.nazaret.iap.pl/index.html?gal_id=1472&msg=1&lang_id=PL) . Na stronie każde zdjęcie jest opatrzone oceną lekarza patologa. Jeśli pro-choice zarzucają nam oszukiwanie przy zdjęciach, niech sami pokażą jak wygląda aborcja. Niestety nie doczekamy się tego. Nawet niektórzy ze zwolenników aborcji (m.in. Naomi Wolf Our Bodies, Our Souls,) wskazywali na pewną hipokryzję we własnych szeregach- w końcu do czego można pretensję jeśli te zdjęcia są prawdziwe? (kiedyś jak będę miał czas przetłumaczę):
The pro-choice movement often treats with contempt the pro-lifers practice of holding up to our faces their disturbing graphics....[But] how can we charge that it is vile and repulsive for pro-lifers to brandish vile and repulsive images if the images are real? To insist that truth is in poor taste is the very height of hypocrisy. Besides, if these images are often the facts of the matter, and if we then claim that it is offensive for pro-choice women to be confronted by them, then we are making a judgment that women are too inherently weak to face a truth about which they have to make a grave decision. This view is unworthy of feminism.16

16 Naomi Wolf, Our Bodies, Our Souls, The New Republic, 16 October 1996.
Zarzut 68. Dzieci powinny być chciane
Argumentem proaborcyjnym jest to, że aborcja umożliwi powstawanie chcianych, wyłącznie chcianych dzieci. Jednak czym jest chciane dziecko? Chciane przez rodziców, chcianych przez rząd, przez społeczeństwo i jego normy? Jaka jest definicja chcianego dziecka? Stwierdzenie, że jakieś dziecko jest chciane lub niechciane to coś bardzo relatywnego. Dziecko niechciane przed urodzeniem może być przyjęte z miłości po narodzeniu, dziecko chciane przed urodzeniem może stać się niechcianym lub odrzuconym np. gdy okaże się dzieckiem chorym (pamiętajmy, że badania prenatalne nie wykrywają wszystkich chorób dajmy na to zespołu Proteusza).
Zarzut 69. Ja sama bym aborcji sobie nie zrobiła, ale nie mogę tego zabraniać innym
A gdzie tu logika? Bo jeśli to aborcja to dobro to czemu jej nie chcesz? A jeśli aborcja to zło to sobie tego nie dajesz a inni tego już mogą doświadczyć? To przecież egoizm! Zwolennicy aborcji w swoim mniemaniu nie skazują samych siebie na zło aborcji. Ale pozwalają doświadczać zła innym.
-
Gość: KAROLINA, public-gprs75431.centertel.pl
2009/10/06 13:08:49
ABORCJA JEST NAJWIĘKSZĄ ZBRODNIĄ JAKĄ MOŻE POPEŁNIĆ CZŁOWIEK BO JEST TO MORD NA BEZBRONNYM DZIECKU!!!!NIE MA USPRAWIEDLIWIENIA DLA TAKIEGO KARYGODNEGO CZYNU ,JEŚLI NIE CHCESZ MIEĆ DZIECI TO PO PROSTU NIE UPRAWIAJ SEKSU!!!!!!DLA WSZYSTKICH TAKICH KOBIET POWINNA BYĆ TAKA SAMA KARA JAKĄ ZAFUNDOWAŁY SWOIM NIENARODZONYM DZIECIOM.
-
2009/10/07 02:14:35
hmmmm czytam te wypowiedzi i w sumie widze ze sa to slowa osob ktore nigdy nie byly w takiej sytuacji. Ja sama 7 lat temu musialam zdecydowac sie na to. Czy sobie wybacze nie .......nigdy............
Karzdy z nas ma swoja personalna sytuacje w ktorej nie widzimy innego rozwiazania jak te.Ja swojej opisywac nie bede bo wiel z was wydalo wyroki na kobiety takie jak ja i czy jest odpowiedni argument by usprawiedliwic morderstwo wlasneg dziecka??????????Nie...........I my musimy z tym zyc . Czy to proste ?Gwarantuje wam ze nie samo zycie po tym zajsciu jest straszne dlatego niepotempienia szukamy bo kim jestescie by ns potepiac???My same Bóg i nasze nienarodzone dzieco ptepiamy si codzien. Zamiast trwonic czas na osadzanie innych czemunie zajmiecie sie dziecmi ktore zyja sa pozucone bezpanskiebez mlosci i bez przyszlosci mieszkaja niedaleko was w Domu Dziecka.....Nie osadzajcie kogos tylko pomuzcie tym ktorzy sa......
-
Gość: katarzyna-on-line, 77-99-81-213.cable.ubr15.haye.blueyonder.co.uk
2009/10/07 19:10:43
przeczytalam twoja historie bo sama kilka mcy temu usunelam ciaze mam juz 2 dzieci ,ale teraz cos mnie meczy szukam... tylko nie wiem czego , w sumie twoja opowiesc podniosla mnie na duchu tez tak jak ty po aborcji z moim mezem rozmawiamy inaczej tak jakby bardziej nam zalezalo na sobie. Ciesze sie ze nie mieszkam w polsce bo na pewno nie stac by mnie bylo na aborcje, tutaj jest to legalne i bezplatne i zal mi tych wszystkich kobiet ktore musza urodzic niechciane dziecko tak to jest najgorsze byc niechcianym. Podziwiam Cie za odwge i pozdrawiam
-
Gość: zz, iyu50.internetdsl.tpnet.pl
2009/10/08 02:03:33
debile co wy wogule wypisujecie jezeli ta kobieta nie ma ALE TO NIE MA WARUNKOW ZEBY MIEC I WYCHOWYWAC DZIECKO to po co ma je urodzic??
zeby sie meczylo
zeby bylo przeszkoda lub jakas kula u nogi zeby mialo od poczatku przesrane zycie ta kobieta postapila dobrze a wy co piszecie postawcie sie w jej sytuacji!!! a nie pier**licie
chyba ze wiekrzosc z was ma duzo kasy i tak piszecie moze ona naprawde ma ciezko w zyciu postawcie sie chodz na chwile w jej role
-
Gość: , adia121.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/10/09 14:45:35
"debile co wy wogule wypisujecie"
No dobrze udowodniłem że jestem łajdakiem i idiotą. A teraz proszę racjonalne argumenty za aborcją
"a ALE TO NIE MA WARUNKOW ZEBY MIEC I WYCHOWYWAC DZIECKO to po co ma je urodzic?? "
To trzeba stworzyć warunki żeby mogła urodzić. A najlepiej pociagnąć do odpowiedzialności faceta. Miał przyjemność, to teraz niech za przyjemności za zapłaci.
"zeby bylo przeszkoda lub jakas kula u nogi zeby mialo od poczatku przesrane zycie ta kobieta postapila dobrze a wy co piszecie postawcie sie w jej sytuacji!!!"
Zabijmy kogoś bo jest "kulą u nogi". Kogo jeszcze zabijmy po nienarodzonych? Niepełnosprawnych? Dzieci z domów dziecka? Molestowanych i gwałconych? Bezdomnych?
"?Gwarantuje wam ze nie samo zycie po tym zajsciu jest straszne dlatego niepotempienia szukamy bo kim jestescie by ns potepiac???My same Bóg i nasze nienarodzone dzieco ptepiamy si codzien. Zamiast trwonic czas na osadzanie innych czemunie zajmiecie sie dziecmi ktore zyja sa pozucone bezpanskiebez mlosci i bez przyszlosci mieszkaja niedaleko was w Domu Dziecka.....Nie osadzajcie kogos tylko pomuzcie tym ktorzy"
Ja Ciebie nie potępiam. Ja też popelniał błędy. Wszyscy je popełniamy. Myślę, że dobry i doświadczony psycholog pomógłby Tobie. Natomiast oczekuje że doktor który zabił Twoje Dziecko odpowie przed sprawiedliwym sądem. Mam do tego prawo.Chce by lekarze zajmowali się leczeniem chorób, a nie rozwiązywaniem problemów społecznych
-
Gość: Olka, aecw138.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/10/16 19:02:43
1. Jesteś morderczynią, nawet jeżeli ksiądz powiedział Ci inaczej to i tak nią jesteś. Słowa jakiejkolwiek osoby nie zmyją z ciebie winy, nie usprawiedliwią Cię.
2. Czy to tylko Kościół Katolicki sprzeciwia się aborcji? Nie pomyślałaś, że to dotyczy wszystkich ludzi, żydów, katolików, ateistów, buddystów.. kogokolwiek.. to nie jest tak, że tylko katolicy są przeciw.
3. Skoro nie było was stać na utrzymanie tego dziecka to trzeba było znaleźć dobrą rodzinę zastępczą. Pomyśl sobie ile jest w Polsce, a ile na świecie osób które chciałyby mieć to dziecko? Właśnie to które zamordowałaś- razem z twoim partnerem bo on tez jest za to odpowiedzialny. Jako dorośli ludzie powinniście byli wykazać się odpowiedzialnością i ROZUMEM. Nie macie ludzkich uczuć, nie wiem jak możecie patrzeć sobie jeszcze w twarz..
Rzygać mi się chce na samą myśl o ludziach takich jak ty i twoj partner. Nie sądź, że usuwając dziecko postąpiłaś słusznie, bo nie było tak, nie sądź że twój 'Bóg' będzie wobec ciebie taki łaskaw, jak był tamten pseudo-ksiądz. Mam nadzieje, że do końca życia będą dręczyć cie koszmary i wspomnienia morderstwa jakiego dokonałaś. To byłaby doskonała kara, jednak nie tak doskonała jak ta która spotka Cię po śmierci.
-
Gość: karo, public38479.xdsl.centertel.pl
2009/10/18 18:23:13
Uważam że to nie był ksiądz z powołania. Jaki katolicki ksiądz radzi kobiecie aby podjęła się aborcji? Z każdej sytuacji jest jakieś wyjście. Miliony ludzi czeka aby zaadoptować nowo narodzone dziecko. Matka w szpitalu zrzeka się praw do niego i maluszek może mieć nowy dom. Nawet jest przykazanie NIE ZABIJAJ. Pytanie. skoro to tylko embrion to kiedy w jakim stadium rozwoju zaczyna się człowiek? kiedy człowiek jest człowiekiem? A co z ludźmi upośledzonymi, dobrze nie wykształconymi? Dziecko to dar,coś pięknego. Jak można zabić coś, co nosi się pod sercem? coś co jest częścią mnie? To maleństwo nie było niczemu winne. Po prostu nie miało szansy poznać tego świata.
-
Gość: nika, 93-96-207-254.zone4.bethere.co.uk
2009/10/27 23:30:42
Polecam do przeczytania
www.voxdomini.com.pl/sw/gloria_polo.htm
moze choc jedna osobe odwiedzie to od tego strasznego kroku!
pozdrawiam wszystkich serdecznie
-
Gość: Realistka, 80.54.93.*
2009/10/29 09:19:38
Jeśli masz jeszcze kontakt z tym Księdzem ,to mu powiedz,że jest wspaniałym, mądrym, życzliwym i naprawdę głoszącym słowo DOBREGO BOGA Człowiekiem. Tobie życzę abyś miała chciane, planowane i kochane od poczęcia dziecko. Mam nadzieję,że życie ułoży się Wam dobrze i będzie Cię stać na dobrą i skuteczną antykoncepcję. Tak poza tym to zastanów się czy warto być katoliczką? Katolicy to w większości ŹLI LUDZIE!!!!!!!! Lepiej być chrześcijaninem nieuwikłanym w te absurdy kościoła katolickiego. Pozdrawiam Cię serdecznie.
-
Gość: , abmu70.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/10/29 13:06:37
"Jeśli masz jeszcze kontakt z tym Księdzem ,to mu powiedz,że jest wspaniałym, mądrym, życzliwym i naprawdę głoszącym słowo DOBREGO BOGA Człowiekiem"
Mało mnie to obchodzi. Niech sobie głosi religię jaką sobie zapragnie. Jak chcesz możesz chodzić do tego Kościoła do którego ten ksiądz należy. Natomiast mnie obchodzi czy ten ksiądz działa zgodnie z prawem, czy nie łamie prawa. Jeśli łamie prawo, to może nawet być święty w twoich oczach- i tak ma odpowiadać przed sądem.
"Tobie życzę abyś miała chciane, planowane i kochane od poczęcia dziecko. Mam nadzieję,że życie ułoży się Wam dobrze i będzie Cię stać na dobrą i skuteczną antykoncepcję."
A co to koncert życzeń:)? Rozmawiamy o antykoncepcji czy o aborcji, bo nie wiem.A tak do rozważenia. Za zabicie tego "chcianego od poczęcia dziecka" będzie kara? Jeśli na przykład mąż wbrew woli kobiety zabije nienarodzone dziecko żony, to czy mąż może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej? Za zabójstwo "chcianego dziecka nienarodzonego". Ciekawy problem dla pro-choice? Czyż nie?
"Tak poza tym to zastanów się czy warto być katoliczką? Katolicy to w większości ŹLI LUDZIE!!!!!!!! Lepiej być chrześcijaninem nieuwikłanym w te absurdy kościoła katolickiego. Pozdrawiam Cię serdecznie."
Kwestie teologiczne mnie nie interesują. Zabójstwo to zabójstwo i tyle. Natomiast jest dla mnie nowością stwierdzenie, że niekatolickie wyznania chrześcijańskie popierają aborcję. Z tego co wiem zarówno protestanci jak i prawosławni są przeciw.
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/11/02 12:01:12
powiało grozą...
Wyobraziłam sobie brzemienną babkę, która ma zły humor...i sobie pomyslała: a zrobię sobie aborcję, nie chce mi się wychowywać...to pójdę i wydłubę bachora...

a co? zabronisz jej? mozesz probowac ale watpie czy ktokolwiek bralby pod uwage co ma do powiedzenia jakas opryskliwa siksa na temat aborcji i tego czy ktos powinien czy nie powinien posiadac dzieci:)
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/11/02 12:23:59
chello, ale czytałaś zaległe wpisy?
Argumenty obalające Pro choice?
Bo jeśli skupiłas się tylko na religijnych aspektach jesteś ignorantką, nie każdy pro life jest wierzący i nie bardzo wiem czemu opierasz się na fragmentach biblijnych wyrwanych z kontekstu, dla mnie to o tym, ze jak mężczyzna spowoduje poronienie musi płacić grzywnę- to przecież nie jest prawo ustalone przez Boga tylko prawo ustalone przez człowieka w starozytnym Egipcie chyba, mniejsza z tym, prawo boskie to 10 przykazań, jak już powołujesz się na Biblię to chociaz nie mąć.

to prosze bardzo mi napisac w ktorym miejscu podalam falszywe informacje. jesli chcesz czyjes zdanie podwazyc to powinnas przede wszystkim udowodnic mi w czym sie myle a nie jakies swoje prywatne duperelki wypisywac
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/11/02 12:39:16
PS jak można gardzić czymś w co się nie wierzy?

gardze cala otoczka ktora powstala wokol instytucji koscielnej i mentalnoscia ludzi kosciola (w Holandii nazywa sie ich szczurami koscielnymi:) gardze zlem ktore kosciol powodowal i stale powoduje na swiecie
-
Gość: CHELLO, h54048.upc-h.chello.nl
2009/11/02 13:00:31
"BARDZIEJ CIERPI KROWA ZABIJANA W RZEZNI NIZ PLOD W CZASIE ABORCJI."

Skąd wiesz?
Tzn. skąd wiesz co czuje a czego nie czuje płod?
PS jestem wegetarianką i jestem za zlikwidowaniem hodowli przemysłowych, więc nie bardzo rozumiem co ma dziecko do krowy...głupie porównanie, szczegolnie jak ktoś jest ateistą,wege i pro life np. :p

i ty deklarujesz wielka milos do zwierzat a tak prostego zdania nie rozumiesz???????????cos z twoja logika nie tak. zdanie przytozone przeze mnie pochodzi z ksiazki wybitnego naukowca, wykladowcy i ewolucjonisty Richarda Dawkinsa. Wcale nie jest bez sensu, no chyba ze w twoim marnym miemaniu. wytlumacze ci prosto i krotkozebys zrozumiala. Pan Dawkins mial na mysli to,ze wielu ludzi uwaza aborcje za wielkie zlo ale z premedytacja morduja i jedza zwierzeta, ktore w przeciwienstwie do plodow maja calkowicie wyksztalcony system nerwowy i czuja w pelni bol przy uboju

-
Gość: , abmw92.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/02 20:10:32
"a co? zabronisz jej? mozesz probowac ale watpie czy ktokolwiek bralby pod uwage co ma do powiedzenia jakas opryskliwa siksa na temat aborcji i tego czy ktos powinien czy nie powinien posiadac dzieci:)"
Tak! Czasami trzeba zabraniać! Na tym polega system społeczny że istnieją w nim normy. Społeczeństwo przestałoby istnieć gdyby nie zabraniało pewnych zachowań i działań. Nawet w najbardziej liberalnych i demokratycznych istnieje coś takiego jak kodeks karny, savoir vivre, zwyczaje i obyczaje, które powinno się szanować i nie łamać. Natomiast ja nie chce decydować i dyktować kto i ile ma mieć dzieci. Jak ktoś chce może mieć ich setki albo ani jednego. Natomiast są różne metody dojścia do tych celów - godziwe i niegodziwe. Nie chcesz mieć dzieci? Bardzo dobrze! Rób wszystko by ich nie mieć. Ale to nie ma żadnego związku z aborcją. Są inne metody by to osiągnąć. Ba nawet ośmielam się że aborcja jest jednym z mniej skutecznych. Bo zawsze można znów zajść w ciążę. Popełniasz tutaj dziewczyno tzw. błąd false dilemna (według Ciebie ktoś przeciwny aborcji jest również przeciwny wolności posiadania lub nieposiadania dzieci)
"to prosze bardzo mi napisac w ktorym miejscu podalam falszywe informacje. jesli chcesz czyjes zdanie podwazyc to powinnas przede wszystkim udowodnic mi w czym sie myle a nie jakies swoje prywatne duperelki wypisywac"
Może wróćmy do dyskusji a nie do przepychanek. Istotnie może to moja wina, nie zawsze jasno przedstawiałem swoje argumenty.
"gardze cala otoczka ktora powstala wokol instytucji koscielnej i mentalnoscia ludzi kosciola (w Holandii nazywa sie ich szczurami koscielnymi:) gardze zlem ktore kosciol powodowal i stale powoduje na swiecie"
Bez znaczenia
-
Gość: , abmw92.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/02 20:32:10
"i ty deklarujesz wielka milos do zwierzat a tak prostego zdania nie rozumiesz???????????cos z twoja logika nie tak. zdanie przytozone przeze mnie pochodzi z ksiazki wybitnego naukowca, wykladowcy i ewolucjonisty Richarda Dawkinsa. Wcale nie jest bez sensu, no chyba ze w twoim marnym miemaniu. wytlumacze ci prosto i krotkozebys zrozumiala. Pan Dawkins mial na mysli to,ze wielu ludzi uwaza aborcje za wielkie zlo ale z premedytacja morduja i jedza zwierzeta, ktore w przeciwienstwie do plodow maja calkowicie wyksztalcony system nerwowy i czuja w pelni bol przy uboju"
Używasz tutaj argumentu do autorytetu. To że ktoś coś napisał i był znany to słaby argument za aborcją. Z natury jestem sceptykiem i nie wierzę w autorytety. W czasach Kopernika większość astronomów wierzyło że słońce krąży wokół ziemi. Potrzebne było wolnomyślicielstwo by się wyzwolić z tych stwierdzeń. Bez obrazy twoje tłumaczenie jest również dość pokrętne. Według Ciebie krowy czują ból "w pełni". Natomiast nigdzie nie udowadniasz że płody całkiem nie czują bólu. Ja zostaje więc przy mojej opinii że nie wolno zabijać ani płodów ani zwierząt. Bo czują ból. Natomiast kto bardziej czuje ból to już inna dyskusja. Mam nadzieję że nie przykładasz do sprawy bólu np. kryterium ilościowego. W ten sposób niektóre pijawiki czują ból najbardziej - bo mają kilkanaście mózgów...
-
Gość: kasiulka79, bwf1.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/03 14:57:19
Dorosłe spojrzenie 12latki...
www.youtube.com/watch?v=ZL-J1XWQ_8o
-
Gość: nina, 193.33.174.19*
2009/11/04 21:27:25
Piszesz zmyśloną historyjkę moja droga. Nie wierzę, że istnieje ksiądz, który popierałby aborcję. Aborcja jest strasznym złem, morderstwem, a ty popełniłaś to zło. Nie ma usprawiedliwienia. Szukaj u Boga usprawiedliwienia dla twojej nędznej duszy.
-
Gość: , adsr166.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/08 22:12:01
Ty "kobieto szczęśliwa" chyba nie wiesz na czym polega aborcja???
Lekarz wyciąga z Ciebie dziecko rozrywając je na kawałki, odrywa rączki, nóżki, z główką ma zapewne najwięcej problemu bo jest największa...
Przecież to jest już mały człowiek...
Jakim prawem ty i ten pożal się Boże ksiądz bawicie się w Boga???
Jestem młodą osobą, ale już potrafię odróżnić co jest dobre a co złe. A to co zrobiłaś jest zwykłym morderstwem...
Nigdy nie zastanawiałaś się, że gdyby Twoje "wymarzone i kochane dziecko" dowiedziało się o tej aborcji mogłoby Cię znienawidzić??? Zadręczałoby się, że tym zabitym dzieckiem mogłoby być ono same...
Podejmując decyzje o aborcji myślałaś wyłącznie o sobie...nie jesteś katoliczką a zwykłą egoistką!
-
Gość: , 211-dom-5.acn.waw.pl
2009/11/09 15:46:31
To jest straszne.

Nic, absolutnie nic nie usprawiedliwia świadomego zabójstwa niewinnej osoby. Ani problemy z pracą i pieniędzmi, ani inne cierpienia i problemu mordercy.
-
Gość: , dvu11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/12 13:54:57
Kościół jak każda instytucja popełnia błędy. Jest bowiem oprócz tak jak mówi wiara ciałem Chrystusa jest zbiorowiskiem wiernych, którzy grzeszą. Tak jak katolicy powinni (jeśli traktują swoją wiarę poważnie) słuchać Kościoła i papieża w sprawach doktryny wiary i moralności, tak to "oświecenie Boskimi światłami" nie wyklucza zdolności do popełniania grzechu przez świeckich, duchownych i dostojników.
Tajnej instrukcji autorstwa kard. Alfreda Ottavianiego "Instructio De Modo Procendendi In Causis Sollicitationis", podpisana w 1962 roku przez papieża Jana XXIII, zakazująca ujawniania przypadków pedofilii pod groźbą klątwy dla ujawniających i nakazującą skłanianie ofiar do milczenia też pod groźbą klątwy (źródłem przecieku poza Kościół katolicki jest katolicki ksiądz Thomas Doyle, który treść opracowania wraz z wytycznymi ujawnił w 2003 roku) . Drugi dokument - "Crimen sollicitationis", także wydany w 1962 r. W myśl litery opracowania należy niezwłocznie otoczyć opieką księdza, oskarżonego o seksualne wykorzystywanie małoletniego i przenoszenie go z parafii do parafii. Skandal seksualny musi być opanowany i pójść w zapomnienie. Buntownicy i osoby, które do niego doprowadziły, zneutralizowani i ukarani. Skutkiem tego, zaszczuta rodzina ofiary musi opuścić miejscowość, w której mieszka, albowiem za sprawą agitacji z ambony, jest ona przedmiotem ostracyzmu ze strony wspólnoty lokalnej.
Pytanie co jeszcze popierał Jan XXIII? Jan XXIII był papieżem, KTÓRY POPIERAŁ RÓWNIEŻ ABORCJĘ!!! CHCECIE DOWODÓW?"Zwolennikiem zdania się na sumienie kobiety był także papież Jan XXIII." POCHODZENIE CYTATU: "BROSZURA PRZECIW PRZESĄDOM"STRONA 18, AUTOR :STOWARZYSZENIE PRO-CHOICE SAME O SOBIE, KATARZYNA BRATKOWSKA
-
Gość: , dvu11.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/12 14:06:10
A TERAZ PARĘ PYTAŃ DO PANI KATARZYNY BRATKOWSKIEJ:
1. DLACZEGO POWOŁUJE SIĘ PANI NA PAPIEŻA KTÓRY POPIERAŁ KRZYWDZENIE DZIECI ZARÓWNO PRZED JAK I PO NARODZENIU (ABORCJA I PEDOFILIA)?
2. DLACZEGO NIE UJAWNIA PANI PRAWDY NA TEMAT POLITYKI TEGO PAPIEŻA WOBEC OFIAR PRZESTĘPSTW SEKSUALNYCH?
3. DLACZEGO NIE POWOŁUJE SIĘ PANI NA PRAWO NATURALNE, KTÓRE POTĘPIA ZARAZEM ABORCJĘ I PEDOFILIĘ? ABORCJA JEST ZBRODNIĄ GINIE W CZASIE PROCEDURY ŻYWA ISTOTA LUDZKA, KTÓRA JEST CAŁKOWICIE NIEWINNA. TAK SAMO PEDOFILIA JEST ZBRODNIĄ. W CZASIE AKTU SEKSUALNEGO DOROSŁEGO Z DZIECKIEM DOKONUJE SIĘ PRÓBA ZABICIA GODNOŚCI I WOLNOŚCI TEGO DZIECKA.
4.DLACZEGO PANI PRÓBUJE UKRYWAĆ PRAWDĘ NA TE TEMATY?
5.PROSZĘ O JAK NAJSZYBSZE POTĘPIENIE ABORCJI I PEDOFILII PRZEZ PANIĄ. PROSZĘ O PRZEJŚCIE DO RUCHU PRO-LIFE. NAWET JEŚLI PANI NIE JEST KATOLICZKĄ. ALBOWIEM NIE TRZEBA BYĆ KATOLIKIEM ANI WIERZĄCYM BY STAĆ PO STRONIE NIEWINNYCH. WIERZĘ ŻE MA PANI SUMIENIE I ZMIENI PANI ZDANIE
-
Gość: UnDeCiDeD, adsl-68-72-100-104.dsl.chcgil.ameritech.net
2009/11/12 17:55:59
Wiesz co 'Kobieto'? Jak na swój wiek to powinnaś wiedzieć, że uprawiając seks trzeba liczyć się z możliwością zajścia w ciążę .. A skoro się 'kochacie' to dlaczego ZABIŁAŚ OWOC WASZEJ 'MIŁOŚCI' [?!]
JESTEŚ MORDERCZYNIĄ .. i już nic tego faktu nie zmieni [!] [chociaż nie zdajesz sobie z tego sprawy .. ale zobaczysz, że prędzej czy później będziesz miała wyrzuty sumienia]
-
Gość: ..., dynamic-78-8-48-225.ssp.dialog.net.pl
2009/11/13 15:54:58
Ktos napisal, ze kazdy ma prawo wyboru, to dlaczego to biedne dziecko takiego prawa nie ma? Dlaczego to drugie bedzie lepsze od tego pierwszego? Zastanowcie sie ludzie chyba lepiej oddac dzieciatko innym ludziom ktorzy zajma sie nim napewno lepiej niz Wy zabijajac je...
-
Gość: , dpm184.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/16 23:01:20
Najbardziej zszokowała mnie pani wypowiedx że kazdy może o sobie decydowac a embrion? pani małe dziecko? nie moglo o sobie zadecydować nie dała mu pani szansy!
Dzieci w domach dziecka maja strasznie trudne dzieciństwo to prawda, ja i nikt nie chcial by byc na ich miejscu ale maja szanse by się śmiać by samemu podemowac decyzje by poznac świat. Straszne ze dokonała pani wyboru lepiej by dziecko sie nie narodzilo niz zylo skromnie z przeszkodami. Sama mialam bardzo cieżkie dzieciństwo ale dziekuje ze mama mimo braku pieniedzy i tata mimo nalogow nie stchurzyli. Te słowa do wszystkich zastanowcie sie! ateistka
-
Gość: , dhh165.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/16 23:22:56
www.hawgood.co.uk/barbara/Liley.htm
Wielki naukowiec i przeciwnik aborcji zamiast księdza- aborcjonisty
-
Gość: ona, net1-host72.wislanet.pl
2009/11/19 09:58:26
Skoro nie starczalo na zycie skad znalazly sie pieniadze na aborcje to jest STRASZNE !!!!!!!!!! MORDERCZYNI WŁASNEGO DZIECKA!!!!!!!!!
-
Gość: Repika, axf227.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/24 22:43:49
Sama najpierw mówiłaś, że to morderstwo. Ale wystarczyło, że ktoś powiedział Ci, że wszystko oki (nie mówiąc że tym kimś o zgrozo był ksiądz katolicki! Nie wiem skąd on się tam wziął, ale w takim razie tą sprawa powinna zająć się kuria!) od razu, mimo wiary stwierdziłaś, że trudno, że zabiję, za to będziemy mieli gdzie z mężem mieszkać. Na pewno Jesteś cudowną osobą i nie piszę tego teraz z ironią, na pewno z mężem tworzycie super parę i będę za was trzymała kciuki i kibicowała Wam, ale zamordowałaś Swoje dziecko. I jeżeli jesteś katolikiem to złamałaś dekalog, chyba, że właśnie wyparłaś się Kościoła. Może jestem za za młoda, żeby się wypowiadać, przyznaje mam 15 lat, ale sama powiedziałaś, ę najpierw się wahałaś i wiedziałaś, że to morderstwo, co prawda ksiądz jest współwinny, ale zamordowałaś własne dziecko. Ja bym się nie chwaliła...
-
Gość: , host-89-228-233-145.kalisz.mm.pl
2009/11/25 14:54:51
nie wiesz o czym piszesz kobieto.....uslyszalas to co sama chcialas uslyszec i to wcale nie byl Bog...Bog nie jest za smiercia, nie po to stworzyl czlowieka by go zabijac, to ON DAJE ZYCIE, nikt nie ma prawa decydowac o zyciu, ktore nie jest jego.....Bog ci wybaczy, ale opmietaj sie i nie glos takich rzeczy......zacznij czytac Biblie a bedziesz wiedziala co Bog mysli, nie musisz szukac odpowiedzi po ludziach, chocby duchownych....
-
Gość: Kasia, abgq30.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/29 21:30:55
Kobieto.....gdzie się takie rodzą???Chyba tobie usunęli mózg,ze takie rzeczy wypisujesz...Pisze ze dziecko mogłoby poróżnić ją i małżonka,kurcze ja mam 2 zaraz lecę do męża zapytać się czy mnie kocha bo możne już po dzieciach nie!!!No tak wiadomo jak chce się seksu to dawaj,a jak z tego seksu jest dziecko to trzeba go ZABIĆ.Współczuje głupoty,bo taka to rzadko spotykana....a może często....
-
Gość: kaczorek91_003, acun247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/11/30 22:29:22
1. Katoliczka? naprawdę się za nią uważasz?
Pomyśl. Czym jest dla ciebie bycie katolikiem? Chodzenie do kościoła, czy jak to ktoś szalenie elokwentny wyraził "rzucaniem pieniążka, i chodzeniem SE po opłatek"?
Dla mnie bycie katolikiem to wiara w Boga, a jak najlepiej oddać wyraz swojej wiary?
Chodzeniem nie do kościoła, ale na Nabożeństwo, nie po opłatek, a po symboliczną postać Ofiary jaką złożył za nas Jezus. Przede wszystkim jednak, spełnianiem tego co nam Bóg i Chrystus PRZYKAZALI. Jak sama nazwa wskazuje, musimy starać się wypełniać przykazania. Odpowiedz sama sobie, ile trudu włożyłaś w zachowanie dekalogu chociażby? Nadal nazywasz się katoliczką? Sama wiara nie wystarczy, trzeba podeprzeć ją uczynkami. Czy twoja wiara jest jak ten uczynek?
2. Osądzać cie? Niektórzy mówią "jakim prawem?!". Czytając, zgrzytałam zębami. Potok epitetów sam się pchał do ust. Nie wypowiem tego co myślę. Jeszcze godzinę temu, niechybnie bym to zrobiła, ale zadałam sobie trud dalszej lektury i z przerażeniem odkryłam, że takich jak ty jest więcej. Mam 18 lat. Wchodzę w dorosłość i co raz bardziej się boje. Patrze na świat, na ten rozwinięty, świadomy, cywilizowany świat. Co widzę? Gonitwę paranoi z absurdem, zatracenie wszelkich wartości i norm szczególnie moralnych... Mam w tym żyć? Godzić się na takie spłycenie fenomenu człowieka?!
Żądacie akceptacji i zrozumienia. Jak mam to zrobić? Tolerując tego rodzaju reizacje przytakuje temu! Nie chce! Nie o takiej codzienności marzyłam! Choć używanie wulgaryzmów jest nie na miejscu, szkalownie upadłych- niechrześcijańskie; to właśnie pozwala głośno i zdecydowanie wyrazić zdanie poszczególnych nas.
3. Jest jeszcze zarzut "oceniacie- nie pomagacie". Z szczerą chęcią- próbowałam. Toczyłam rozmowy uświadamiające, zachęcające koleżanki, że muszą ponieść odpowiedzialność za swoje czyny, że macierzyństwo to najpiękniejsze co może je w życiu spotkać i NIE WOLNO stchórzyć! Po długich rozmowach (nie monologach!) kończyło się na tym, że żegnałam się z nimi- pełnymi ufności i nadziei. Wystarczyło pokazać im że tak na prawdę jeśli się chce- można sprostać wyzwaniu.
Potem najczęściej trafiały na innych doradców. Np., raz srodze zawiodłam się na opiekunach koleżanki. "co to będzie jak się ludzie dowiedzą?!" Dziewczyna miała 14 lat. Zmusili ją. Jak pomagać, gdy inni jednym zdaniem burzą cały trud?! Czy takie osoby w ogóle chcą pomocy, czy przyświadczenia, że to co planują jest dobre?!


4. Na koniec najważniejsze: Czy wy na prawdę uważacie, że Bóg powierzałby wam swoje umiłowane dzieło, gdyby wiedział, że nie podołacie opiece nad nim?! "Wierzycie", a nie wiecie, że nie zostawiłby potrzebujących w potrzebie?!
-
Gość: , host-5db0df27.sileman.net.pl
2009/12/01 13:46:42
hahahahahaha .
jesteś porąbana i tyle ! ; /
-
Gość: agaaaaaaa, abqn71.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/12/10 00:04:58
uważam, ze to jest straszne usunąc dziecko i tak sobie to właśnie tłumaczyc... nie lepiej by bylo gdybys nie zastanawiala sie czy usunac dziecko czy nie i donosic ciaze urodzic i oddac do adopcji...? skoro bylo niechciane to nie mialabys z tym problemu... mozliwe ze nawet o tym pomyslalas ale potem przyszedl do glowy strach o to co ludzie powiedza... ale mysle ze predzej czy pozniej zrozumieliby ze dobrze zrobilas nie zabijajac dziecka... ile kobiet marzy o tym aby urodzic dziecko? a ty masz taka mozliwosc i rezygnujesz z braku pieniedzy??? jest tylu ludzi którzy w waszych warunkach utrzymuja siebie i jeszcze kilkoro dzieci a nie jedno. sa zasilki mozna znalec prace nawet bez wyksztalcenia i dostawac najnizsza krajowa ale sobie radzic. wasze malzenstwo jest chyba dosc slabe skoro wielkim problemem jest dziecko. jak to jest w przysiędze małżeńskiej czy chcecie po chrzescijanski wychowac potomstwo jakim was Bóg obdarzy, tak??? nie widzisz tu jakiegos zgrzytu??? nie moge Cie oceniac i nie będa bo nie mam takiego prawa, ale jedyne co moge to współczuc Ci, ze trafiłaś na takiego księdza...
-
Gość: ..., 77-254-247-241.adsl.inetia.pl
2009/12/11 21:21:36
kobieto, mowisz cos o innym dziecku kiedy zabilas swoje pierwsze? najpierw bylo myslec czy potrzebne ci to dziecko ktore ZAMORDOWALAS.
-
Gość: Repika, aarb111.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/12/21 23:13:09
"iesze sie, ze podjelas wlasciwa decyzje:) nie przejmuj sie typi głupolami,to twoje życie! Przecież dziecko, które chcesz urodzić później będzie miało zwyczajnie lepiej, więc jest logiczne, że chcesz poczekać :) Trzymam kciuki"

Nie będzie miało - nie będzie żyło! To już będzie kolejne dziecko.
-
Gość: qwerty, 87-205-239-52.adsl.inetia.pl
2009/12/30 01:14:13
Gdy kiedyś dojrzejesz, to módl się do Boga za wstawiennictwem dziecka, które zabiłaś - to pomaga w wielu trudnych sprawach i .... ufaj miłosierdziu Najwyższego.
-
Gość: L_L, abdv221.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/07 17:25:12
każda kobieta ma prawo dokonać wyboru, nie kazdy traktuje płód jako dziecko i nie każdy ma wyrzuty sumienia, aborcja powinna być legalna, takie jest moje zdanie. Jesłi chodzi o zabijanie to jestem przeciwna zabijaniu istot zywych ktore są na świecie ludzi czy zwierząt, a jak ktoś zabija zwierzęta to nie wyzywacie tych ludz,i tylko żrecie je(zwierzeta)....
-
Gość: , dbi180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/09 20:06:44
"każda kobieta ma prawo dokonać wyboru,"
W kwestii antykoncepcji? Możesz decydować o sobie (i to nawet nie zawsze, gdy będziesz chciała popełnić samobójstwo, albo okaleczyć samą Siebie to powstrzymam Cię)
"nie kazdy traktuje płód jako dziecko"
Nie chodzi o subiektywne spojrzenie na płód. Ale o fakty. Płód jest istotą żywą i jako istota żywa należy mu się szacunek. Do tego rozróżnienie dziecko czy płód jest mało znaczące. Słowo płód w wielu językach oznacza właśnie małe dziecko (np. w łacinie)
"aborcja powinna być legalna, takie jest moje zdanie"
Podkreślam "twoje zdanie". Szkoda że niepoparte żadnym argumentem.
"Jesłi chodzi o zabijanie to jestem przeciwna zabijaniu istot zywych ktore są na świecie ludzi czy zwierząt, a jak ktoś zabija zwierzęta to nie wyzywacie tych ludz,i tylko żrecie je(zwierzeta)...."
Nikogo nie wolno wyzywać. A zwierząt zabijać nie wolno tak samo jak ludzi. To nawet argument przeciw aborcji (bo płód jest zwierzęciem:)
Pozdrawiam:)
-
Gość: , aow228.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/09 20:34:16
o boze... jak mozna ZAMORDOWAC WLASNE DZIECKO!!!!

Dzidziuś w 7 tygodniu Rośnie w niesłychanie szybkim tempie! Do końca tego tygodnia będzie mierzył od 8-11mm. Dostrzegalny jest już zalążek MÓZU. Kręgosłup jest grubości szpilki, a żebra ludzkiego włosa. Tworzą się dłonie i stopy, rosną paluszki, złączone jeszcze błoną. Maluszek zaczyna się spontanicznie poruszać! Wszystko dzięki uchu wewnętrznemu, które w tym tygoniu rozpoczęło swój rozwój. Ucho wewnętrzne odpowiedzialne jest nie tylko za słuch ale również za zmysł równowagi. DZIECKO ODCZOWA JUZ BOL!!!
-
Gość: pumeks, 90-156-2-77.as.kn.pl
2010/01/11 21:39:54
Zabiłaś własne niewinne dziecko które tylko ciebie miało na tym cholernym świecie.
Odebrałaś mu jedyną szansę w całej wieczności.
Nie ma gorszej zbrodni.
Usłysz jego płacz i nie zaznaj spokoju :( Bóg jeżeli istnieje, to już cię potępił.
A jeśli Bóg nie istnieje to ja cię potępiam i przeklinam.
-
Gość: Mimiczka, 91-206-96-17.kajetany.net
2010/01/12 16:39:22
Morderstwo...też mi coś. Ludzie. Przecież embrion to tkanka, komórki. Jeżeli będziemy myśleć, że "to" myśli i ma uczucia, to należałoby nie zabijać niczego. Myśląc tymi kategoriami byłoby tak - zapalenie wyrostka robaczkowego - nie usuwać, przecież to kawałek jelita, nowotwór - niech rośnie dalej, przecież to tak samo żywe komórki. NIE WOLNO PRZECIEŻ ZABIJAĆ!!! Mam nadzieje, że nikt z was nie będzie w tak trudnej sytuacji jak te kobiety co zrobiły to... Bo jeżeli ktoś uważa, że nie wolno zabijać paru komórek, to niech zachodzi w ciąże po ciązy - no bo według was nie wolno zabijać. A przecież ta komórka jajowa, którą wydlacie podczas okresu to też mógłbyć człowiek. Więc go nie zabijajcie!!!
-
Gość: Ian, host-87-99-51-13.lanet.net.pl
2010/01/12 16:43:40
Proroctwo Chrzescijanina Dawida Wilkersona dotyczące najblizszych lat www.czytelnia.jezus.pl/autorzy/wilkerson/wizja.html
-
Gość: , aeof250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/14 12:34:26
"Morderstwo...też mi coś."
To tylko subiektywne spojrzenie na zjawisko. Mów lepiej o faktach. Formułuj argumenty.
"Przecież embrion to tkanka, komórki."
Tak. Wszyscy składamy z tkanek. Twój mózg to też tylko komórki. Więc je zabije za pomocą ultradźwięków
"Myśląc tymi kategoriami byłoby tak - zapalenie wyrostka robaczkowego - nie usuwać, przecież to kawałek jelita, nowotwór - niech rośnie dalej, przecież to tak samo żywe komórki."
Chłopie! Kobieto! Zacznij myśleć! Ludzka zygota jest całością z której wyodrębnia się w procesie rozwoju CAŁY CZŁOWIEK! A tak jeszcze dla twojego rozważenia. Jeśli zygota/embrion/płód jest tylko częścią kobiety (co jest absurdem, z niego wynika, że czasem kobieta w ciąży ma penisa gdy płód jest płci męskiej, a także może pająkiem bo ma łącznie osiem kończyn), to nie można go usunąc! Bo amputację części ciała robi się w sytuacji zagrożenia życia i zdrowia, a aborcja to sytuacja zazwyczaj jedynie psychologiczna! Lekarz może stracić licencję gdy robi amputację osobie która nie akceptuje psychicznie swojej zdrowej ręki lub nogi.
"A przecież ta komórka jajowa, którą wydlacie podczas okresu to też mógłbyć człowiek. Więc go nie zabijajcie!!!"
Nikt nie chce zabijać kom. jajowych. Komórki jajowe to nie ludzie. Mają trochę mniej chromosomów.
"Jeżeli będziemy myśleć, że "to" myśli i ma uczucia, to należałoby nie zabijać niczego"
www.koniecmilczenia.pl/art/43ldo.html
-
Gość: monia, nat-6.ingram.com.pl
2010/01/19 18:50:14
ABORCJA jest zabiciem żywego człowieka!!!obejrzyjcie sobie zdjęcia maleńkich zabitych istot,zawsze chce mi się płakac jak to oglądam
-
Gość: Marta, 193.151.114.17*
2010/01/20 21:58:04
Trafilam na te dyskusje zupelnie przypadkowo. Nie jestem matka, nie mialam mozliwosci byc, jeszcze nie planuje, nie poronilam, nie bylam w ciazy itd itp. Wydaje mi sie ze wypowiadac na dany temat tj. wypowiadac sie o jakejs konkretnej sytuacji powinny osoby, ktore znalazly sie w takiej a nie innej. Jesli kobieta zachodzi w ciaze w jakis ciezkich okolicznosciach (gwalt, trudna sytuacja rodzinna czy finansowa) i chce dokonac aborcji - to jest jej wybor i uwazam ze nie powinny wypowiadac sie w tej sprawie osoby ktore nigdy nie znalazly sie w takiej samej lub podobnej sytuacji. Bo po prostu wiemy, jak bysmy sie zachowali dopiero wtedy kiedy spotykaja nas trudnosci. Co moze wiedziec np mezczyzna, ktory nigdy nie zajdzie w ciaze? itd itp. Lub kobieta ktora ma pelna opieke, odpowiednia sytuacje rodzinno - finansowa, dziecko planowo ma urodzic sie zdrowo? takim osobom najlatwiej jest krytykowac kazda inna postawe wobec zycia.
-
Gość: , eqi247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/23 21:28:25
"Nie jestem matka, nie mialam mozliwosci byc, jeszcze nie planuje, nie poronilam, nie bylam w ciazy itd itp. Wydaje mi sie ze wypowiadac na dany temat tj. wypowiadac sie o jakejs konkretnej sytuacji powinny osoby, ktore znalazly sie w takiej a nie innej."
A ja uważam, że wypowiadać się ma prawo każdy kto ma argumenty. No chyba, że używa wyłącznie argumentów ad hominem, to uważam, że nie ma prawa. A tak poza tym brawo udowodniłaś, że jesteśmy łajdacy i idioci. Teraz poproszę o argumenty za aborcją
-
Gość: , adib74.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/24 22:33:03
"Nie jestem matka, nie mialam mozliwosci byc, jeszcze nie planuje, nie poronilam, nie bylam w ciazy itd itp. Wydaje mi sie ze wypowiadac na dany temat tj. wypowiadac sie o jakejs konkretnej sytuacji powinny osoby, ktore znalazly sie w takiej a nie innej."
Sama zarzucasz innym brak doświadczenia życiowego, a sama według własnych słów nie powinnaś się wypowiadać
-
Gość: , dvu202.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/25 10:51:49
Przysięga Hipokratesa

Przysięgam na Apollona lekarza, na Asklepiosa, Hygieje, i Panaceje oraz na wszystkich bogów i boginie, biorąc ich na świadków, że wedle mej możności i rozeznania będę dochowywał tej przysięgi i tych zobowiązań.

Mistrza mego w tej sztuce będę szanował na równi z rodzicami, będę się dzielił z nim mieniem i na żądanie zaspokajał jego potrzeby: synów jego będę uważał za swoich braci i będę uczył ich swej sztuki, gdyby zapragnęli się w niej kształcić, bez wynagrodzenia i żadnego zobowiązania z ich strony; prawideł, wykładów i całej pozostałej nauki będę udzielał swym synom, synom swego mistrza oraz uczniom, wpisanym i związanym prawem lekarskim, poza tym nikomu innemu. Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy.

Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.

Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo stosującym ten zabieg.

Do jakiegokolwiek wejdę domu, wejdę doń dla pożytku chorych, nie po to, żeby świadomie wyrządzać krzywdę lub szkodzić w inny sposób, wolny od pożądań zmysłowych tak wobec niewiast jak i mężczyzn, wobec wolnych i niewolników.

Cokolwiek bym podczas leczenia, czy poza nim, z życia ludzkiego ujrzał, czy usłyszał, czego nie należy na zewnątrz rozgłaszać, będę milczał, zachowując to w tajemnicy.

Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej, obym osiągnął pomyślność w życiu i pełnieniu tej sztuki, ciesząc się uznaniem ludzi po wszystkie czasy; jeżeli ją przekroczę i złamię, niech mnie los przeciwny dotknie.
-
Gość: , dvu202.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/25 10:54:38
"Zważywszy, że dziecko, z powodu niedojrzałości fizycznej i umysłowej wymaga szczególnej opieki i troski, a także odpowiedniej opieki prawnej, zarówno przed urodzeniem, jak i po urodzeniu,"
Deklaracja Praw Dziecka rok 1959
-
Gość: ka, 213.108.85.*
2010/01/25 12:37:43
Jak juz coś serce zaczyna bić w 6 tygodniu, więc to nie zarodek i woda!! Poczytac radzę, po drugie juz niedługo urodzę drugie dziecko i sama nie wiem w jakiej sytuacji mogę się kiedys znaleźć, ale takiej decyzji raczej bym się wstydziła, aniżeli nią szczyciła.
-
Gość: ka, 213.108.85.*
2010/01/25 12:40:03
wiele razy rozmawiałam z mężem na takie tematy- on sobie tego po prstu nie wyobraża, pytałam o zrobimy gdybym kiedyś zaszła w ciążę z 3 dzieckiem, na co w tej chwili nie mamy szans, ani warunków materialnych, ani bytowych. Powiedział że nie wie, ale na pewno ostatnia rzeczą o jakiej by pomyślał byłaby właśnie aborcja!
-
Gość: Gość, chello087206176097.chello.pl
2010/01/28 02:39:45
Mamusiu... coś się stało, ja żyję ja naprawdę żyję dar życia otrzymałam o, braciszka z boku poznałam on też prawdziwie się raduje i świata oczekuje dzięki ci mamusiu i kochany tatusiu braciszku! patrz, coś się stało jakieś światło się tu dostało jakieś narzędzie błyszczące ała! jakieś kłujące braciszku co oni ci robią? dlaczego dziurę w brzuszku ci skrobią? mamusiu! braciszka rozrywają rączki mu wyrywają! właśnie wykłuli mu oko i serduszko rozdarli głęboko jestem krwią braciszka zbryzgana mamusiu moja kochana już nie ma nas dwoje - zostałam sama jak ja się mamusiu boję pocę się w kolorze krwi mamusiu! nie pozwól umrzeć mi! MAMUSIU! ten potwór paluszki mi obcina już jest kaleką twoja dziecina mamusiu! co ja takiego zrobiłam? ja tylko życiem się cieszyłam mamusiu! ja jestem miłością Boga dla ciebie On naprawdę chce mieć nas w niebie? Jego miłość nigdy sie nie kończy nawet po śmierci się sączy ratunku mamo! on urwał mi już kolano tatusiu! ja będę twoim skarbeczkiem będę twoim aniołeczkiem, ale pomóż mi niech nie wyrywa mi drugiej rączki mamusiu! tatusiu! ja mogę być głodna, nie potrzebuję pieniędzy kochani! ja mogę żyć w nędzy a nie nie pozwólcie aby mnie zamordowali i życie mi zabrali mamusiu, ja jestem jeszcze mała ja będę zawsze cię kochała w twojej starości będę promyczkiem słońca będę miłością cię obdarzała do dni twoich końca mamusiu! jakiś błyszczący nóż gardło podrzyna mi już nawet nie wiem jak wy wyglądacie i dlaczego mnie nie kochacie? mamusiu! czy ja umieram dlatego, że tatuś cię dręczy? że cię nie kocha i męczy? ja cię tysiąc razy mocniej będę kochała ja - twoja córunia mała ja będę ci buzi na dobranoc dawała ja się będę z tobą bawiła i śmiała nie pozwól żebym została zmasakrowana! mamusiu! on teraz szczypcami oczy mi rozdusi nie będę widziała mojej mamusi a ty mnie mamusiu będziesz widziała spójrz do śmietnika, tam będę leżała mamusiu! dlaczego życie mi dałaś? i tak okrutnie je odebrałaś? mamusiu patrz! twoją córunię w krematorium spalili a duszy jej nie zabili ja w twoim umyśle będę żyła będę po nocabę

-
Gość: Ewelina, ajx89.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/01/31 19:09:58
Moim zdaniem zrobiłaś coś strasznego jeszcze masz czelność o tym pisać. Nie masz wstydu kobieto!!! Mam nadzieję że taka osoba jak Ty nie będzie miała okazji być matką i doznać tego wspaniałego uczucia- miłości matki do dziecka!!!Co to wogóle ma znaczyć chciane dziecko??!!! Jesteś śmieszna z takim podejściem a ten ksiądz mam nadzieję że srogo zapłaci za to że Cię poparł! Ja sama zostałam bardzo szybko mamą i nigdy tego nie żałowałam i nie będę jest to największym darem od Boga. I też nie miałam warunków, uczę się mój chłopak nie pracował ale nigdy nawet nie pomyśleliśmy o aborcji!Daliśmy radę oczywiście z pomocą moich rodziców ale mamy naszą Córęczkę i nie wyobrażam sobie życia bez niej! A Ty przemyśl dobrze co zrobiłaś, jeśli nie jest Ci żal i nie nawidzisz się za to co zrobiłaś to znaczy że serca nie masz!!!!
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/01 18:42:16
Jak ja sie ciesze, ze mieszkam w kraju tolerancyjnym a nie w Polsce! Bo czytacaj niektore komentarze, to az mi sie niedobrze robi. Mowicie, ze Anita decyduje o zyciu kogos innego.. a wy wlasnie chcielibyscie decydowac o jej zyciu! To jest jej wybor! I ona decyduje o swoim zyciu, bo jesli ona urodzi, to ona sie bedzie opiekowac tym dzieckiem!! A nie mowcie, ze jest egoistka!!!! Bo egoistka mysli wylacznie o sobie!! A tu chodzi o to, ze Anita chce byc swojemu dziecku dobra mama.... A ja jestem za pro-choice 100 %. Polska ma jedna z najnizszych plodnosci w swiecie! 1,3 !!! Wiecie gdzie jest problem? W tej waszej chorej wiarze! Wasz Kosciol to jedna wielka mafia! Az przykro ze tak musze napisac, no ale nie tak wedlug mnie ma wygladac wiara.. Wiecie ze to co kobieta nosi pod sercem 9 miesiecy, to od 3 miesiaca odczuwa stan psychiczny kobiety?! Wiec odczuwa czy jest chciane lub niechciane!!!! Niestety sporo ludzi zamiast mozgu ma w glowie pelno siana i radia Maryja. No wspolczuje kobietom, ktore chca w Polsce aborcje.
-
Gość: mama, ip-91.150.181.104.fenomenalny.net
2010/02/02 21:57:07
jestei m mama 2 dzieci wyszłam z patologicznej rodziny moje dzieci nie są głodne brudne i nie kochane nigdy ale to nigdy nie poddała bym dzieciątka na takie katusze ludzi w stanie agonalnym odłącza sie od specjalnych aparatur a dziecko w aborcji odłącza się po kolei najpierw nóżki sie odryw potem rączki a potem ciałko na konic miażdzy się główkę jeżeli jest za duża w wiekszości przypadków jest za duża i wysysa i nie porównuj tego psta istoto z odłączeniem od respiratora bo aborcja to nie odłączenie od maszyny tylko maltretowanie a ks który ci to doradził to pusty idiota jeżeli takowy istnieje nie sądze że tak ci powiedział albo jesteś taka głupia że nawet nie rozumiałaś co on ci chciał doradzić a na pewno n ie takiue chamstwo wobec BEZBRONNEGO!!!!!!!!
-
Gość: , etd111.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/03 12:55:15
"Mowicie, ze Anita decyduje o zyciu kogos innego.. a wy wlasnie chcielibyscie decydowac o jej zyciu!"
Gdy ktoś sobie robi krzywdę np. się okalecza to decyduje za niego wyrywając mu np. brzytwę z ręki. Gdy ktoś chce zrobić komuś krzywdę to go też powstrzymam. Czyżby dla Ciebie np. psychiatria była faszyzmem? Albo policja? Albo człowiek który ratuje samobójcę od desperackiego kroku? To jest rozumiem zabieranie wolności?
"Polska ma jedna z najnizszych plodnosci w swiecie! 1,3 !!!"
Polska ma niski przyrost naturalny. Ale kraje takie Ukraina i Rosja mają dużą niższą płodność. Dzięki aborcji.
"Wiecie gdzie jest problem? W tej waszej chorej wiarze! Wasz Kosciol to jedna wielka mafia! Az przykro ze tak musze napisac, no ale nie tak wedlug mnie ma wygladac wiara.."
Kwestie teologiczne mnie nie interesują. Wielki lekarz i humanista Wiliam Liley był przeciw aborcji (osoba całkowicie niewierząca).
"Niestety sporo ludzi zamiast mozgu ma w glowie pelno siana i radia Maryja. No wspolczuje kobietom, ktore chca w Polsce aborcje."
Ja nie powiem że nie masz mózgu. Poczekam natomiast na argumenty za aborcją (bo chce je obalić).
-
Gość: nunu, 77-254-143-198.adsl.inetia.pl
2010/02/03 15:07:03
Ta kobieta jest chora- zobaczymy jak dlugo jej sie bezie tak dobrze ukladac,a ten ksiadz to pewno jego dziecko bylo,ze ja ta namawial
-
Gość: , p50864dec.dip.t-dialin.net
2010/02/03 15:41:52
Witam! Przeczytalam kilka wypowiedzi na temat tego swiadectwa Anity i co mnie poruszylo? Otoz to, ze ta kobieta oczyszcza swoje sumienie ksiedzem, trzeba zaczac od tego, ze nie rozumie dlaczego katolicy uwazaja sie za wierzacych chrzescijan a wogole nie czytaja slowa Bozego czyli Biblii, i nie wiedza co Bog mowi do ludzi, a mowi: demony tez wierza i drza, tez bylam kiedys katoliczka i wiem co ksieza soba reprezentuja, teraz jestem nowonarodzona chrzescijanka, chodze z Bogiem kazdego dnia a nie tylko w niedziele, teraz mam dopiero prawdziwe zycie wg. Biblii Jezus powiedzial "Ja jestem prawda i droga i zyciem, nikt do Ojca nie przyjdzie jak tylko przeze mnie" a co na to katolicy? Maria jest ich posredniczka, to ja sie pytam gdzie o tym w Biblii pisze? A jeszcze troche o ksiezach: oni studiuja najpierw filozofie a dopiero ostatni rok to teologia wejdzcie na strone internetowa: nowonarodzeni.pl sa tam ksieza katoliccy, ktorym Bog oczy duchowe otworzyl i poznali prawde. Jesze jedna strona jest godna uwagi: wszystko o katolicyzmie: alberto.pl. Ja tez bylam zla kobieta, a nawet bardzo zla i nie umialam juz zyc z tym obciazeniem, wolalam do Boga, to trwalo 2 m-ce i Bog mi pomogl, i teraz jestem 100 procentowo przekonana, ze Bog jest i jest Jezus Chrystus Syn Bozy Zmartwychwstaly, ktory nie wisi juz na krzyzu tak jak w katolickim kosciele, ale zmartwychwstal i zyje. W Biblii pisze, ze nasze cialo to swiatynia Ducha Swietego i jezeli w nim mieszka Bog to jak powinnismy sie obchodzic z naszym cialem? A te wszystkie obrazy i rzezby to balwochwalstwo, ktore jest obrzydliwoscia dla naszego Boga Wszechmogacego. Szukajcie prawdziwego kosciola, juz nie ma duzo czasu, moze juz kiedys ktos glosil Ci Ewangelie z Biblii, ale Ty uznales/las ze to to sekta? nie mowie tu o Jehowych bo to prawdziwa sekta, mowie o prawdziwych chrzescijanach: o Zborach Zielonoswiatkowych lub Zborach Ewangielicznych Chrzescijan, z tego co wiem to w kazdym duzym miescie jest taki Zbor, to jest PRAWDZIWY KOSCIOL JEZUSA, w ktorym jest zywe slowo z Biblii nie ma obrazow, figurek, tradycji i rytualow, ale to kazdego wola, mamy wolna wole od Boga jakie to wspaniale ale i niebezpieczne bo tyle dusz idzie na zatracenie. Blogoslawie kazdego kto przeczyta moj tekst i zycze oby Bog otworzyl ci oczy i uszy duchowe na te slowa prawdy.
-
Gość: Magda, actx243.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/03 18:24:07
Widze ze sporo osób komentujących ten wpis jest mocno ograniczych! nie przejmuj się. w takiej sytuacji postąpiłaś bardzo dobrze. jestem pozytywnie zaskoczona,ze znalazłaś jeszcze w kościele takiego ksiedza, o jakim opowiadasz. mądry, wyrozumiały, bardziej nawet jak widać od tych tutaj obwiniających Cię o morderstwo...ludzie! czy nie rozumiecie że ta kobieta zrobiła to w czasie nie krzywdzącym swojego NIEROZWINIĘTEGO ZARODKA...?
oby wiecej takich księży,ktorzy pomagają a nie takich,co uważają się za najlepszych,narzucają swoje poglądy,patrza tylko na pieniądze...
a Tobie zycze urodzenia tego następnego,chcianego i zdrowego dziecka:)
-
Gość: gość, host84-38-89-142.tvkdiana.pl
2010/02/03 19:39:16
Każdy ma prawo decydować o sobie, ale dziecko samo się na świat nie prosi prawda? A skoro już jest więc nie rozumiem matek, które zabiją własne dzieci!! Dla mnie to nie są matki i taka kobieta nie powinna już zachodzić w ciąże i tego życzę wszystkim tym, które tak postępują. Ile Ty kobieto masz lat!! "Chcę urodzić potem dziecko" chyba jak zmądrzejesz!! Zabiłaś własne dziecko i nie masz wyrzutów sumienia!! Ciesz się, że Tobie matka nie odebrała życia!! Teraz nie masz warunków dla dziecka, a potem pewnie też się znajdzie jakiś problem. (za mało zarabiam, za małe mieszkanie, mąż mnie zdradza). Brak słów dla takich kobieta jak TY!!!
-
Gość: , aeof73.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/04 22:56:19
Do osoby o pani z Kościoła Zielonoświątkowców: Szczerze mało mnie obchodzą sprawy teologiczne. Jeśli któryś z lekarzy z chodzących do pani zboru przerwie ciążę, jestem za tym by został postawiony przed sądem za zabójstwo niewinnej istoty ludzkiej. Jeśli któryś z pastorów pani Kościoła poradzi wiernej aborcję, też jestem za sprawiedliwym procesem . I bardzo proszę nie modlić się o moje nawrócenie. Niech pani się pomodli lepiej za nienarodzone dzieci. Bo one potrzebują pomocy a nie taki łajdak jak ja. Tak, tak jak jestem zgorzkniały, bo znam studentów nauk społecznych, którzy są za aborcją do 6 miesiąca ciąży... I kij mnie obchodzi czy to katolicy, ateiści czy rastafarianie. Niech sobie zostaną przy swoich poglądach transcendentalnych jakich pragną, ale niech przestaną popierać morderstwa niewinnych dzieci
-
Gość: , dbi112.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/05 12:01:59
"Widze ze sporo osób komentujących ten wpis jest mocno ograniczych!"
Być może jestem ograniczony, a może nawet głupi. Jednak ja Ciebie tak nie będę nazywał.
"w takiej sytuacji postąpiłaś bardzo dobrze. jestem pozytywnie zaskoczona,ze znalazłaś jeszcze w kościele takiego ksiedza, o jakim opowiadasz. mądry, wyrozumiały, bardziej nawet jak widać od tych tutaj obwiniających Cię o morderstwo... "
Mało mnie obchodzi czy ten ksiądz był mądry i wyrozumiały. Najważniejsze, czy postępuje zgodnie z prawem. Z tego co wiem namawianie do aborcji jest w Polsce przestępstwem. Artykuł 152 paragraf 2 kodeksu karnego mówi: "Tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy w przerwaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego nakłania." Rozumiem, że pani uważa, że prawa nie trzeba respektować. Prawo należy jednak respektować. Gdy nie daj Boże (w sensie powiedzenia) wprowadzicie aborcję to my będziemy walczyć z aborcją, ale nigdy nie będziemy łamać prawa. Pani także to proponuje- proszę nawet być za aborcją, ale zamiast chwalić osobę podejrzaną o przestępstwo niech pani napisze projekt zmieniający prawo. Ale najlepiej będzie jak pani po prostu zmieni zdanie. I będzie przeciw aborcji
-
Gość: , dbi112.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/05 12:20:36
".ludzie! czy nie rozumiecie że ta kobieta zrobiła to w czasie nie krzywdzącym swojego NIEROZWINIĘTEGO ZARODKA...? "
Dzieci po narodzeniu czasem cierpią na niedorozwój umysłowy czy fizyczny. I co też wolno zabić? W czasie nie krzywdzącym? Wisłocka pisze, że embrion w wieku 8 tygodniu gwałtownie reaguje na procedurę USG. A co dopiero na aborcję. Zresztą co to znaczy brak krzywdy? Przecież chyba nie jesteś za tym by zabijać z podaniem z znieczulenia? No chyba, że jesteś.
"oby wiecej takich księży,ktorzy pomagają a nie takich,co uważają się za najlepszych,narzucają swoje poglądy,patrza tylko na pieniądze...
a Tobie zycze urodzenia tego następnego,chcianego i zdrowego dziecka:)"
Księży? Narzucają swoje poglądy? Z tego co wiem zadaniem duchownych jest przepowiadanie Słowa Bożego. Nie muszę go przyjmować, ale byłoby niepodobieństwem gdybym na to narzekał. Natomiast kwestia aborcji to kwestia życia i śmierci i niekoniecznie trzeba przyjmować Słowo Boże aby być za życiem. Każdy człowiek także niewierzący może życie szanować, czcić i bronić.
-
Gość: , dbi112.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/05 12:27:32
"następnego,chcianego i zdrowego dziecka:)"
Dobrze koleżanko pro-choice. Takie pytanko do Ciebie. Mąż nie chce mieć dziecka. Podaje swojej żonie w ciąży do jedzenia tabletkę wczesnoporonną (oczywiście bez jej wiedzy). Płód oczywiście umiera. Kobieta nie doznaje żadnych większych szkód fizycznych, jedynie psychiczne. Czy mężczyzna może zostać pozwany za zabójstwo chcianego, zdrowego dziecka? Kobieta chce sprawiedliwości. Nie chce by jej krzywda była osądzona. Ona chce by krzywda jej dziecka została osądzona. Co myślisz o tym przykładzie?
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/06 16:22:17
do , :

To, ze ktos sie okalecza.. albo samobojca.. jest psychicznie chory, ma jakies ps. problemy. Kobieta ktora sie decyduje na aborcje nie jest psychicznie chora - tzn oczywiscie moze byc... ale NIE JEST: aborcja = ps. chora kobieta!!

Rosja i Ukraina maja wedlug Ciebie nizsza plodnosc? Rosja ma 1,4 - sorry, ale to jest wyzsze niz 1,3. A Ukraina ma 1,27 a Polska tak naprawde 1,28 - to naprawde duza roznica, hm?! Moze nie wiesz co to jest przyrost naturalny i plodnosc wedlug statystyki. Przyrost naturalny jest niski, nawet w minusie - ale to nie dotyczy tylko Polski, ale calej Europy. Dzieki czemu ma Francja (1,98) wyzsza plodnosc? Dzieki temu, ze aborcja jest w tym kraju legalna? Wiec nie mieszaj jablko z pomidorem do jednego kosza.

A moze William Liley byl osoba calkiem niewierzaca... Ja o nim nigdy nic nie slyszalam, tyle ze znalazlam artykul na wikipedii.. cieakawe.. sam byl przeciw aborcji i byl "vocal advocate of the right to the life" a jednak popelnil samobojstwo i zostawil zone a kilka (6!!) dzieci. No cieakawy obronca "right to the life".

To z mozgem ostro napisalam... ale wlasne doswiadczenia.. sporo ludzi slucha Kosciol tak bardzo, ze czlowiek sam prawie w ogole nie mysli.. Tylko bierze to, co ksiadz mowi, bo przeciez ksiadz ma zawsze racje.. I ja tak wlasnie nie sadze.

Ogolnie nie mowie, ze wiara jest zla. Wiara w cokolwiek jest dobra, jesli sie dobrze "robi". No i ja mam watpliwosci.. : ksiadz kupuje tanio wodke za granica a potem sprzedaje "potrzebnym", hmm...

Ja jestem pro-choice: mysle, ze kobieta powinna miec takie PRAWO wyboru. Nie mowie, ze aborcja jest dobra. Ale to prawo powinna miec kazda. Aborcja np w Czechach sie robi najpozniej do 12 tygodnia ciazy. Pozno? Ja nie wiem. W 6 tyg. juz zaczyna bic serce, ale dopiero w 5 tyg. sie kobieta moze dowiedziec, ze jest w ciazy.

Jesli sie kobieta decyduje na aborcje, to ona bedzie z tym wyborem zyc. Jej decyzja - jej zycie.

-
Gość: , dhf64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/06 21:51:20
"Rosja i Ukraina maja wedlug Ciebie nizsza plodnosc? Rosja ma 1,4 - sorry, ale to jest wyzsze niz 1,3. A Ukraina ma 1,27 a Polska tak naprawde 1,28 - to naprawde duza roznica, hm?! Moze nie wiesz co to jest przyrost naturalny i plodnosc wedlug statystyki. Przyrost naturalny jest niski, nawet w minusie - ale to nie dotyczy tylko Polski, ale calej Europy. Dzieki czemu ma Francja (1,98) wyzsza plodnosc? Dzieki temu, ze aborcja jest w tym kraju legalna? Wiec nie mieszaj jablko z pomidorem do jednego kosza."
Przyrost naturalny to inaczej różnica między liczbą urodzeń żywych a liczbą zgonów. Aby pokazać kwestie demograficzne odwołam się najpierw do statystyk Alan Guttmacher Institute. Według artykułu The Incidence of Abortion Worldwide z International Family Planning Perspectives w 1996 w Rosji dokonało się 2,287 miliona aborcji, na Ukrainie 635 tysiecy, a na Białorusi 155 tysięcy (wszystkie te liczby dotyczą zabiegów legalnych). Możemy porównać te liczby do krajów o podobnych liczbach ludności. Stany Zjednoczone mimo ponad dwukrotnej przewagi ludności (około 300 mln) mają około 0,8-1,5 mln aborcji (różne statystyki), Francja i Wielka Brytania której ludność jest podobna do ludności Ukrainy ma około 200 tysięcy aborcji. Francja ma wysoki przyrost naturalny. Od tego trzeba zacząć, że sporą część przyrostu naturalnego robią imigranci - muzułmanie (żeby nie było nie mam do tego pretensji). Trzeba też podkreślić, że Francja ma na przykład trzy razy niższą umieralność noworodków, a także niższą śmiertelność kobiet które również są skorelowane z liczbą aborcji(wytłumaczę Tobie jak wygląda ta korelacja jeśli zechcesz). Natomiast w Polsce która ma ponad trzykrotną większą ludność od Białorusi według feministek jest 200 tysięcy aborcji w tzw. podziemiu (w porównaniu do podobnie zamożnej Białorusi, która ma 155 tysięcy aborcji w 1996). Właściwie to powinien podać statystykę aborcji "podziemnej" według raportu federy z 1996. A ile ona wynosiła? Cytuje : " Daje to przybliżoną liczbę 40.000 - 50.000 zabiegów rocznie." Liczba nielegalnej aborcji wynosiła 40 tysięcy co jest wielokrotnie mniejszą liczbą niż w 3 krotnie mniejszej Białorusi. Na Białorusi przyrost naturalny wynosi -2,87. W Rosji przyrost wynosi -0,47 a w Polsce obecnie wynosi + 0,09. Istotnie nie do końca jasno przedstawiałem mój głos, ale cóż. W sumie dobrze że zauważyłaś mój błąd. Trzeba też zaznaczyć stosunek aborcji do liczby ciąż. W Rosji na 100 ciąż przypada ponad 60 aborcji, we Francji ten wskaźnik wynosi 20. Dlaczego tak jest? Trzeba podkreślić, że Rosja jest krajem o najdłuższej historii aborcji (legalizacja w 1920 roku).
-
Gość: , dhf64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/06 21:52:29
A moze William Liley byl osoba calkiem niewierzaca... Ja o nim nigdy nic nie slyszalam, tyle ze znalazlam artykul na wikipedii.. cieakawe.. sam byl przeciw aborcji i byl "vocal advocate of the right to the life" a jednak popelnil samobojstwo i zostawil zone a kilka (6!!) dzieci. No cieakawy obronca "right to the life".
Tak! Liley był ateistą. Był też wybitną obrońcą życia. Był pierwszą osobą, która przeprowadziła transfuzję dziecka w łonie matki. Marzę by też zrobić coś takiego dla innych. Co do kwestii jego samobójstwa. Popełnił je dlatego, że jego osiągnięcia w dziedzinie badań prenatalnych zostały wykorzystane nie dla leczenia dzieci, lecz dla aborcji. Moimi autorytetami są również Anna Salter i Andrea Dworkin. Dla mnie ludzi, którzy służyli innym są autorytetami nie na np. medialne postacie w stylu Szczuki (to nie atak tylko stwierdzenie).
Tylko bierze to, co ksiadz mowi, bo przeciez ksiadz ma zawsze racje.. I ja tak wlasnie nie sadze.
Mam w to w nosie.
Ogolnie nie mowie, ze wiara jest zla. Wiara w cokolwiek jest dobra, jesli sie dobrze "robi". No i ja mam watpliwosci.. : ksiadz kupuje tanio wodke za granica a potem sprzedaje "potrzebnym", hmm...
Bez obrazy ale co to ma za znaczenie w dyskusji.
Ja jestem pro-choice: mysle, ze kobieta powinna miec takie PRAWO wyboru. Nie mowie, ze aborcja jest dobra. Ale to prawo powinna miec kazda. Aborcja np w Czechach sie robi najpozniej do 12 tygodnia ciazy. Pozno? Ja nie wiem. W 6 tyg. juz zaczyna bic serce, ale dopiero w 5 tyg. sie kobieta moze dowiedziec, ze jest w ciazy.
A ja BYŁEM pro-choice. I gadałem podobnie wtedy gdy zmieniałem zdanie. W Wielkiej Brytanii ciążę się przerywa do 24 tygodnia. Według embriologów życie osobnicze człowieka zaczyna się w momencie zapłodnienia.
-
Gość: , dhf64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/06 21:54:42
"A moze William Liley byl osoba calkiem niewierzaca... Ja o nim nigdy nic nie slyszalam, tyle ze znalazlam artykul na wikipedii.. cieakawe.. sam byl przeciw aborcji i byl "vocal advocate of the right to the life" a jednak popelnil samobojstwo i zostawil zone a kilka (6!!) dzieci. No cieakawy obronca "right to the life"."
Tak! Liley był ateistą. Był też wybitną obrońcą życia. Był pierwszą osobą, która przeprowadziła transfuzję dziecka w łonie matki. Marzę by też zrobić coś takiego dla innych. Co do kwestii jego samobójstwa. Popełnił je dlatego, że jego osiągnięcia w dziedzinie badań prenatalnych zostały wykorzystane nie dla leczenia dzieci, lecz dla aborcji. Moimi autorytetami są również Anna Salter i Andrea Dworkin. Dla mnie ludzi, którzy służyli innym są autorytetami nie na np. medialne postacie w stylu Szczuki (to nie atak tylko stwierdzenie).
"Tylko bierze to, co ksiadz mowi, bo przeciez ksiadz ma zawsze racje.. I ja tak wlasnie nie sadze."
Mam w to w nosie.
"Ogolnie nie mowie, ze wiara jest zla. Wiara w cokolwiek jest dobra, jesli sie dobrze "robi". No i ja mam watpliwosci.. : ksiadz kupuje tanio wodke za granica a potem sprzedaje "potrzebnym", hmm..."
Bez obrazy ale co to ma za znaczenie w dyskusji.
"Ja jestem pro-choice: mysle, ze kobieta powinna miec takie PRAWO wyboru. Nie mowie, ze aborcja jest dobra. Ale to prawo powinna miec kazda. Aborcja np w Czechach sie robi najpozniej do 12 tygodnia ciazy. Pozno? Ja nie wiem. W 6 tyg. juz zaczyna bic serce, ale dopiero w 5 tyg. sie kobieta moze dowiedziec, ze jest w ciazy."
A ja BYŁEM pro-choice. I gadałem podobnie wtedy gdy zmieniałem zdanie. W Wielkiej Brytanii ciążę się przerywa do 24 tygodnia. Według embriologów życie osobnicze człowieka zaczyna się w momencie zapłodnienia.
-
Gość: , dhf64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/06 21:58:01
-
Gość: , dhf64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/06 22:34:45
Definitely not. An abortion kills the life of a baby after it has begun.

---Planned Parenthood pamphlet
August 1963
Planned Parenthood było kiedys przeciw aborcji?
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/07 01:27:03
Hej KRESKO,

ja nie mam nerwow do czytania twoich ograniczonych monologow. Po pierwsze.. dane statystyczne z roku 1996?? No co to jest. Mamy rok 2010. Wiec masz stare informacje. I po drugie.. Nie mam sily okreslac konkretne demograficzne dane, bo nie mam czasu by Ci tlumaczyc 3 lata moich studiow. Ciagle mieszasz jablka, gruszki.. Wiec szczerze powiem, ze przeczytalam tylko kawalek.. Starczy mi.. Ja mam swoje zdanie w tej sprawie.. Watpie, ze kiedys sie zmieni..
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 15:01:49
"ja nie mam nerwow do czytania twoich ograniczonych monologow"
Pani nie jest ograniczona.
"Po pierwsze.. dane statystyczne z roku 1996?? No co to jest. Mamy rok 2010. Wiec masz stare informacje. "
Gdybym zaczął cytować dane organizacji pro-life to byś powiedziała że jestem uprzedzony.A tu masz pretensje do danych organizacji pro-choice. Nie rozumiem zupełnie.
"Nie mam sily okreslac konkretne demograficzne dane, bo nie mam czasu by Ci tlumaczyc 3 lata moich studiow"
Raz pani pisze, że mam stare dane. A później sama mówisz, że nie chcesz dookreślasz danych? O co pani chodzi?
"Wiec szczerze powiem, ze przeczytalam tylko kawalek.. Starczy mi.. Ja mam swoje zdanie w tej sprawie.. Watpie, ze kiedys sie zmieni.."
Ja przeczytałem całą Twoją wypowiedź. I też tak kiedyś uważałem, że nigdy nie zmienię zdania. Kiedyś byłem za aborcją.
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/07 17:14:11
To, ze piszesz o tym, gdzie bylo ile... to cie sie wydaje pro-choice?! Ja zupelnie nie rozumiem o co chodzi tobie. Ciagle nie rozumiem po co wyciagasz przyrost naturalny, ktory nie ma z aborcja nic wspolnego!!!! Jak juz cos to Polska ma przyrost -0.047% - taki sam jak Rosja a Bialorus -0.378%. Co do liczby aborcji.. Czechy: 27 tys./rok, Polska - napisales, ze wedlug feministek 200 tys.. Czechy maja 10,5 mil. lud. x Polska ok. 38,5 (powiedzmy prawie 4 razy wiecej) - dlaczego w Polsce jest prawie 7 razy wiecej aborcji? Dlatego ze dziewczyny maja malo informacji o wspolzyciu. I tu jest wlasnie problem nr 1. Jak juz dziewczyna informacje ma - lekarz czasami nie chce jej dac pigulki.... Wiec nic dziwnego, ze Bialorus i Ukraina mieli wedlug twojej statystyki 1996 takie cyfry. Nie mozna tak latwo porownywac dwie panstwa jak UK z Ukraina (ok, ja teraz porownywalam Czechy i Polske, ale te kraje nie maja az takich roznic). Chyba ze chcesz porownac UK 15 czy wiecej lat temu z dzisiejsza Ukraina. Za komuny bylo nawet wiecej zabiegow niz teraz: W Czechach w latach 60-80 ok. 70 tys, po 1986 gdy sie zmieniala ustawa, liczba zabiegow byla nawet 100 tys. No duzo. Ale po 1995 sie ta liczba szybko pomniejsza.. teraz jest ok 27 tys. - To tylko, ze wlasnie taka sytuacja jest w Bialorusi.. Niewolno porownywac tylko wedlug tego jak jest panstwo duze, ile ma osob... trzeba patrzec na calkowita sytuacje kraju. Mozemy porownac UK, Francje. Prosze. Kraje do siebie bardzo podobne, co dotyczy geografii i liczby lud. No i nie tylko, po mimo to, ze dobrze graja w pilke, to maja bardzo dobry stan ekonomiczny - nie patrzac na terazniejszy kryzys (Polacy dobrze o tym wiedza, bo inaczej by nie wyjezdzali za praca, co nie.). UK : 195 tys. rocznie - Francja: ok. 210 tys. zabiegow.

By the way.. moge wiedziec co tak bardzo zmienilo twoje zdanie?
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 21:48:59
"To, ze piszesz o tym, gdzie bylo ile... to cie sie wydaje pro-choice?! Ja zupelnie nie rozumiem o co chodzi tobie. "
Powoływałem się na Alan Guttmacher Institute, jest to instytut naukowy związany z Planned Parenthood. Alan Guttmacher, ginekolog i położnik, był medycznym dyrektorem Planned Parenthood, obecnie największej organizacji dążącej do legalizacji aborcji na całym świecie. Dane te jeśli chodzi o aborcję są dla Ciebie myślę obiektywne (no chyba, że chcesz podważać dane organizacji, które popierają aborcję tak jak Ty).
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 21:50:39

www.stat.gov.pl/gus/5840_3906_PLK_HTML.htm
"Co do liczby aborcji.. Czechy: 27 tys./rok, Polska - napisales, ze wedlug feministek 200 tys.. Czechy maja 10,5 mil. lud. x Polska ok. 38,5 (powiedzmy prawie 4 razy wiecej)"
Być może. Jeśli feministki nie kłamią. Według Alana Guttmachera The Incidence of Abortion Worldwide w Czechach w 1996 było 46 tysiecy aborcji (całkiem rzetelne dane). Natomiast według feministek (raport federy) w 1996 nielegalnej aborcji było 40 tysiecy (cytowałem już). Mimo że Polska ma 4 razy więcej ludności.
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 21:51:58
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 21:52:37
Według GUS: W 2009 r. przyrost naturalny był dodatni - przede wszystkim w wyniku rosnącej liczby urodzeń - i wyniósł ponad 38 tys., przy przyroście rzeczywistym 37 tys
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 21:53:15
"Dlatego ze dziewczyny maja malo informacji o wspolzyciu. I tu jest wlasnie problem nr 1. Jak juz dziewczyna informacje ma - lekarz czasami nie chce jej dac pigulki...."
O współżyciu nie trzeba im informacji. Dziewczyny nie muszą uczyć się seksu, dr Czernikiewicz mówi o tym, że seks jest naturalną funkcją człowieka. Natomiast co do ginekologów. Znam środowisko ginekologów i nic mi nie wiadomo żeby nie wypisywali recept na pigułki (kto nie wypisuje : dr Kucz, dr Skrzypulec, prof. Pawlaczyk? Jeden Chazan nie wypisuje hormonalnej a jeden Chazan nie oznacza "pro-life faszyzmu" w Polsce)
-
Gość: , dfa135.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/07 22:21:02
"To tylko, ze wlasnie taka sytuacja jest w Bialorusi.. Niewolno porownywac tylko wedlug tego jak jest panstwo duze, ile ma osob... trzeba patrzec na calkowita sytuacje kraju"
Słusznie to sie nazywa korelacja cząstkowa (przynajmniej idziesz w tym kierunku). Ale pisałaś o Francji. Stąd moje porównanie. Natomiast można porównać Irlandię i Wielką Brytanię. Irlandia należy do krajów o najniższym wskaźniku umieralności kobiet. Najciekawsze jest to, że Wielka Brytania ma tyle samo zgonów kobiet w ciąży co Malta (w Wielkiej Brytanii umiera przy porodzie przy bardzo dobrej opiece medycznej 8 kobiet, w Irlandii tylko jedna . na Malcie i w Wielkiej Brytanii 8). Ciekawe nieprawdaż?
Raport World Economic Forum z zeszłego roku
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/07 23:08:06
No jak juz mowilam, demografie studiuje 3 lata. Niestety juz nie wiem, jak wytlumaczyc.. bo mi sie wydaje, ze nie do konca rozumiesz .. Co do statystyki GUS.. wlasnie zauwazylam, ze patrzylam na przyrost rzeczywisty zamiast naturalny. W sumie ten jest wazniejszy, no ale coz.

No a co do aborcji w Czechach - to cyfra 40 tys. okresla poronienia sztuczne i "niesztuczne". 27 tys. jak ja pisalam - sa sztuczne - wiec na "prosbe" kobiety. O to wlasnie roznica. Jak bedziesz chcial poprawiac - na przyszlosc - polecam wiecej sie informowac o statystyce, badz dokladny. Latwo mozna zrobic blad, ja nie mam problemu sie do bledow przyznac, lecz nie wiem jak ty.
-
Gość: , any218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/08 10:12:18
"No a co do aborcji w Czechach - to cyfra 40 tys. okresla poronienia sztuczne i "niesztuczne". 27 tys. jak ja pisalam - sa sztuczne - wiec na "prosbe" kobiety. O to wlasnie roznica. Jak bedziesz chcial poprawiac - na przyszlosc - polecam wiecej sie informowac o statystyce, badz dokladny. Latwo mozna zrobic blad, ja nie mam problemu sie do bledow przyznac, lecz nie wiem jak ty."
Cyfra którą podałem czyli 46 tysięcy aborcji pochodzi z 1996 roku z tekstu International Family Planning Pespectives i oznacza samą liczbę aborcji sztucznych (pisze tam "legal abortion" na opisie tabeli, owszem parę wskaźników też tam jest łączonych tak jak opisujesz np. statystyka Turkemistanu). Ten link jasno udowadnia że w Czechach było 46 tysiecy aborcji w 1996 roku:
en.wikipedia.org/wiki/File:AbortionCzechRepublic.png. Cytat z raporu federy już podawałem. Co do kwestii tych 200 tysiecy jest to zwykła manipulacja. Marek Okólski w swojej książce "zagadnienia aborcji w polsce..." czy jakoś tak (a może to był artykuł już dokładnie nie pamiętam), pisał, że na 200 tysiecy zarejestrowanych aborcji w Polsce za komuny przydało około tyle samo niezarejestrowanych. Nawet Anna Zdrojewska reżyserka filmu "podziemne państwo kobiet" uważa, że w ostatnim roku komuny na 80 tysiecy zarejestrowanych aborcji przypadło drugie 80 tysiecy (co daje 160 tysiecy - a liczba aborcji wtedy spadała więc we wcześniejszych latach aborcji było dużo więcej).
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/08 11:31:02
No. Mowilam, ze statystyki z roku 1996 sa stare.. a takze wczesniej pisalam: "W Czechach w latach 60-80 ok. 70 tys, po 1986 gdy sie zmieniala ustawa, liczba zabiegow byla nawet 100 tys. No duzo. Ale po 1995 sie ta liczba szybko pomniejsza.. teraz jest ok 27 tys." - No wiec ja ciagle nie rozumiem, dlaczego piszesz cyfry nieaktualne. Napisalam 27 tys. ze jest teraz a ty dlaczego przypominasz z tej okazji statystyke z 1996 roku? I jak juz.. to wedlug CSU bylo w tym roku 48 tys. Nie moge otworzyc podany link.
-
Gość: , any218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/08 18:09:54
"No wiec ja ciagle nie rozumiem, dlaczego piszesz cyfry nieaktualne. Napisalam 27 tys. ze jest teraz a ty dlaczego przypominasz z tej okazji statystyke z 1996 roku? I jak juz.. to wedlug CSU bylo w tym roku 48 tys. Nie moge otworzyc podany link."
Myślę, że spadek liczby aborcji tej rejestrowanej po roku 1996 wynika z paru czynników.Przede wszystkim pojawiła się alternatywa w postaci aborcji "pigułkowej" czyli medycznej, farmakologicznej. Tym trzeba tłumaczyć "zmniejszenie" liczby rejestrowanych aborcji (co nie znaczy, że nie ma statystyk które mówią o jakiś liczbach stosowania środków poronnych np. w Szkocji 80% wszystkich aborcji to aborcje medyczne). W tym można też upatrywać większe szacunki zwolenników aborcji w Polsce. Chciałbym powiedzieć też że upowszechnienie antykoncepcji nie pomaga w niwelowaniu liczby aborcji np. możesz poczytać teksty Anny Glasier w Contraception. Znany statystyk Christoph Tietze też uważał, że antykoncpcja nie niweluje liczby aborcji.
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/10 00:14:53
Co do wyslanych linkow - w pierwszym pisano o pigulkach po stosunku - emergency contraception. Ta antykoncepcja jest ostateczna opcja i moze nie wiele kobiet o tym wie, albo juz nie zdaza tej tabletki poprawnie uzyc. W drugim linku - wzrasta liczba zabiegow u nastolatek -15 (i te oczywiscie nie moga uzywac antykoncepcji, wiadomo) - to nie jest "problem" antykoncepcji tylko wczesnego wspolzycia. Wiec z tych dwoch linkow nie wynika, ze antykoncepcja nie pomniejsza ogolna liczbe zabiegow.

When contraceptives are introduced on a mass scale, sterilization and abortion inevitably follow, and they quoted Christopher Tietze stating: It is nave to believe that a population control program can be restricted to only contraceptive you cannot stop the entry of sterilization and abortion while you promote contraception.

- wiec Tietze powiedzial, ze jest naiwne by sobie myslec ze liczba zabiegow sie pomniejszala TYLKO dzieki kontracepcji. I ja sie zgadzam. Ale antykoncepcja liczbe zabiegow pomniejszyla. Chyba sam nie wierzszysz ze ludzie w dzisiejszych czasach rzadziej uprawiaja seks.
-
Gość: , dvu243.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/10 15:06:13
"Całkowita liczba aborcji we wszystkich grupach wiekowych w zeszłym roku wyniosła 198 tysięcy 500. Był to wzrost o 2,5 procent w porównaniu z zeszłym rokiem, kiedy przeprowadzono 193 tysiące 700 zabiegów."
"Z danych wynika, że wskaźnik aborcji był najwyższy (36 na 1000 kobiet) dla dziewiętnastolatek."
W tekście z Guardian są informacje nie tylko o nastolatkach. Oto dowód.
"W drugim linku - wzrasta liczba zabiegow u nastolatek -15 (i te oczywiscie nie moga uzywac antykoncepcji, wiadomo) - to nie jest "problem" antykoncepcji tylko wczesnego wspolzycia."
To jest problem i wczesnego współżycia i antykoncepcji.
"Ale antykoncepcja liczbe zabiegow pomniejszyla. Chyba sam nie wierzszysz ze ludzie w dzisiejszych czasach rzadziej uprawiaja seks."
To fakt czy dogmat? W wielu krajach np. USA, Francja, Niemcy, Szwecja równolegle do legalizacji aborcji legalizowano antykoncepcję a oba zjawiska kwitły po tych wydarzeniach. (przykład USA antykoncepcja -1965 i 1968 a aborcja w 1973, oba zjawiska wzrastały).
Co do kwestii wczesnego współżycia niech wypowie sie specjalistka:
-
Gość: , dvu243.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/10 15:09:27
"Zjawisko przemocy seksualnej doznanej w dzieciństwie rozumiem jako
aktywność seksualną zawierającą postawy, zachowania, emocje, słowa,
poprzez które zależne, niedojrzałe rozwojowo i niezdolne do wyrażania
świadomej zgody dziecko małe lub w okresie dorastania, które wymaga
bezwzględnej ochrony od osób starszych (prawnie do 15 roku życia, moim
zdaniem psychologicznie, co najmniej do 18 roku życia), a także osoba w
każdym wieku jest wykorzystywana przez osobę starszą lub rówieśnika dla
zaspokojenia potrzeb sprawcy dotyczących miedzy innymi poczucia mocy,
władzy, wartości i przyjemności seksualnej."
Agnieszka Widera-Wysoczańska Przemoc seksualna jako uraz chroniczny
-
Gość: ANETA, r6bq192.net.upc.cz
2010/02/11 19:05:24
"Całkowita liczba aborcji we wszystkich grupach wiekowych w zeszłym roku wyniosła 198 tysięcy 500. Był to wzrost o 2,5 procent w porównaniu z zeszłym rokiem, kiedy przeprowadzono 193 tysiące 700 zabiegów." "Z danych wynika, że wskaźnik aborcji był najwyższy (36 na 1000 kobiet) dla dziewiętnastolatek." W tekście z Guardian są informacje nie tylko o nastolatkach. Oto dowód.
- O to dowod. Ale czego? Nie jest zadna tajemnica, ze do Anglii jezdza za aborcja z Irlandii (67 % :non-residents 2007: 7100). Prawda jednak jest, ze te liczby sie zmniejszaja, ale 4 % nie jest az tak malo. No i role tez gra to, ze w Anglii jest aborcja zezwolona do 20+ tygodnia, 12+ tyg: ok. 10 % aborcji. Wazna role w Anglii gra takze NHS - placi ponad 80 % zabiegow. Oczywiste.. w aborcji gra role takze kasa.

"W drugim linku - wzrasta liczba zabiegow u nastolatek -15 (i te oczywiscie nie moga uzywac antykoncepcji, wiadomo) - to nie jest "problem" antykoncepcji tylko wczesnego wspolzycia." To jest problem i wczesnego współżycia i antykoncepcji.
- TO W OGOLE NIE JEST PROBLEM ANTYKONCEPCJI, BO DZIEWCZYNY MLODSZE 15 LAT NIE MOGA UPRAWIAC SEKS - WIEC NIE DOSTANA NAWET PIGULKI!!!

"To fakt czy dogmat? W wielu krajach np. USA, Francja, Niemcy, Szwecja równolegle do legalizacji aborcji legalizowano antykoncepcję a oba zjawiska kwitły po tych wydarzeniach. (przykład USA antykoncepcja -1965 i 1968 a aborcja w 1973, oba zjawiska wzrastały). "

www.guttmacher.org/pubs/journals/3310607.html

-
Gość: , dez147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/11 23:22:38
Podziemie- argument czy manipulacja?
Zwolennicy liberalizacji prawa w dziedzinie wiadomej powołują się na zjawisko podziemia.
Załóżmy, że istotnie, zwolenniczki aborcji mają rację w kwestii podziemia aborcyjnego. Ale czy to wystarczający argument, a może to nieprawda. Istotnie podziemie aborcyjne, jest jednym z najważniejszych argumentów, zwolenników aborcji. Jednak czy jest to prawdą, że liczba aborcji jest wyższa w sytuacji legalności aborcji?
Wielu statystyków i demografów, uważa, że najlepszym sposobem oszacowania liczby jest pomnożenie przez określony wskaźnik liczby aborcji, w sytuacji legalności. Takie wskaźniki zaproponowali m.in. Marek Okólski [1] i ojciec dr med. Karol Meissner [2]. Wskaźniki te mają postać 1:2 oraz 1:4. Ostatni raz w Polsce aborcja legalna była w roku 1997 w którym dokonało się 3 047 aborcji. Innymi słowy według obliczeń statystycznych aborcji nielegalnej było w Polsce około 7-14 tysięcy [3].
Zupełnie inne liczby podaje natomiast raport Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny: mianowicie jest to około 200 tysięcy aborcji [4]. Jednak z wynikami tymi można dyskutować. Przede wszystkim liczbę oszacowanych aborcji oparta jest na liczbach legalnej aborcji z Litwy, Łotwy i Czech, w których liczba śmierci okołoporodowych, śmiertelność noworodków i inne wskaźniki są dużo wyższe niż w Polsce. Liczba poronień samoistnych spada w Polsce [5]. Liczba dzieciobójstw spada, [6]wbrew niektórym medialnym argumentom zwolenników aborcji [7],[8], [9]. Według pierwszego raportu federy pojawiło się zjawisko tzw. turystyki aborcyjnej [10]. Jednak liczby przerwań ciąży w przygranicznych rejonach sąsiadów Polski nie potwierdzają tych przewidywań [11] [12], jednak być może trzeba uwzględnić, że liczba aborcji jest tam rejestrowana tylko w części. Część środowisk pro-aborcyjnych podważa podawaną liczbę 200 tysięcy jako nierzeczywistą. [13] Także ostatni raport federy jasno odchodzi od dobrze brzmiącej liczby 200 tysięcy. [14]. Inną kwestią jest też fakt, że niektóre środowiska obrońców życia wcale nie podważają wysokiej liczby podziemia aborcyjnego. [15]. Trzeba jednak spytać: Czy duża liczba podziemia nie ma innych powodów? Czy równie dobrze nie zależy ruchom na rzecz aborcji na zaniżaniu liczby aborcji nawet tej nielegalnej. Jestem przeciwnikiem aborcji i uważam, że liczba aborcji jest bardzo wysoka, być może nawet wyższa niż federa twierdzi. Właściwie dlaczego miałbym wierzyć tym atakom na prawo na rzecz życia? Że pogarsza ono warunki aborcji? Że zakaz prowadzi do aborcji niebezpiecznych? To dlaczego federa na swojej stronie podaje linki do Women on Waves, które nawołują do łamania prawa w krajach w których aborcja jest zakazana? [16]Bo Wanda Nowicka oskarża ruch pro-life o to, że polskie kobiety mogą zginąć w czasie nielegalnej aborcji, a jej strona do tej nielegalnej strony pośrednio zachęca. Dla mnie jest to niekonsekwencja i to właśnie polscy zwolennicy aborcji będą współodpowiedzialni za zgony kobiet przy nielegalnej aborcji.




-
Gość: , dez147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/11 23:23:13
1. Podziemie aborcyjne - mity i fakty, lek. med. Maria Stachura, dr Beata Trzcińska, dr hab. Jadwiga Wronicz, Kraków, październik 2003
2. Tamże, Został on opracowany przez prof. dr. hab. Marka Okólskiego, demografa, który stwierdził, że stosunek ten wynosi około 1 : 2 (M. Okólski, Zapobieganie i przerywanie ciąży w Polsce, Studia Demograficzne, PAN, nr 2/76 rocznik 1984).
3. Tamże, Niezależny badacz, dr med. Karol Meissner oszacował ten wskaźnik na 1 : 4 (K. Meissner, Częstość poronień, Słowo Powszechne, XVL (1991), 85-86 (12, 13, 14 IV)).
4. Ustawa antyaborcyjna w Polsce Funkcjonowanie, skutki społeczne, postawy i zachowania Raport - Wrzesień 2000, pod redakcją Wandy Nowickiej, Gdyby te szacunki były prawdziwe, oznaczałoby to, że około 190 tysięcy Polek rocznie poddaje się aborcji.
5. Liczba poronień w Polsce : dane ze strony poronienia.pl. od 1990 do 2001 liczba poronień spadło z 59 tysięcy do 40 tysięcy
6. Opinie na temat prawnego zakazu aborcji: [Skutkami ustawy będą ] dramaty w przypadku ciąż niechcianych, społeczne sieroctwo dzieci, wiele pokątnych zabiegów w obskurnych melinach, choroby i śmierć´ kobiet prostych, z reguły matek wielodzietnych rodzin, porzucone i uśmiercone niemowlęta (A. Bogucka- Skowrońska, GW 3031 I 1993).
7. PRAWA REPRODUKCYJNE W POLSCE skutki ustawy antyaborcyjnej RAPORT- WRZESIEŃ 2007, Praca zbiorowa pod redakcją Wandy Nowickiej, szukaj tabeli numer 4, według której od 1990 do 2006 spadła liczba dzieciobójstw z 59 do 10. Liczba ta jest tym bardziej znacząca, dlatego, że wzrosła liczba dzieci oddanych w szpitalach
8. Kryminologia, Brunon Hołyst Warszawa 1995, ss. 131-132
9. Raport wyssany z palca, Bogdan Chazan "Głos dla Życia", nr 5/2003.
10. Raport o skutkach ustawy antyaborcyjnej 1996 rok Wanda Nowicka. Podaje on, że 16 tysiecy Polek przerwało ciążę za granicą.
11. Johnstonarchives.com: dane na temat Polski
12. Tamże, dane na temat sąsiadów Polski
13. Zobacz Zadra 1-2 (34-35) 2008 tekst Rafała Maszkowskiego Budowanie mitu antyaborcyjnego w którym liczbę nielegalnych aborcji ocenia się w granicach 27 do 120 tysięcy
14. Zobacz raport z 2007 i tzw. symulacje na temat skali podziemia aborcyjnego: otrzymano trzy liczby 130 tysięcy, 142 tysięcy i skrajną liczbę 279 tysięcy
15. Fundacja Nazaret : z manifestu: Toteż w Polsce istnieje duże podziemie aborcyjne. Potwierdzają to świadectwa kobiet, jak również świadczą o tym ogłoszenia w codziennej prasie i książkach telefonicznych. www.nazaret.iap.pl/index.html?id=19329&location=f&msg=1&lang_id=PL
16. www.federa.org.pl/?page=article&catid=848&lang=1 ostatni link (kobiety na falach).
-
Gość: , dez147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/11 23:26:15
Cytaty z komentarzem
Też jestem zwolenniczką obrony życia. Kobiet. Kiedy wyobrazam sobie KOGOS, kto ZMUSZA mnie do urodzenia, kiedy tego nie chcę - wtedy mam ochote go zabic. I uwazam, ze byłaby to sluszna samoobrona. Kinga Dunin
Pani Kingo. Ja jestem pro-life. Nie wolno zabijać dzieci, kobiet, a nawet ginekologów którzy zabijają dzieci. Jednak wyrażam wielką radość, że zwolennicy aborcji chcą zabijać kogoś innego niż dzieci. Ja zgłaszam się na ochotnika. Do zabicia zamiast dziecka.

Ci fanatycy i hipokryci skłonni są narazić życie i zdrowie kobiet, po to tylko, by pokazać, że mają władzę i kontrolę nad nimi. Tu nie chodzi o żadną ochronę życia. Gdyby naprawdę chodziło im o zmniejszenie liczby aborcji, to przede wszystkim robiliby wszystko, by kobiety nie zachodziły w niechciane ciąże. Gdyby ich intencje były takie, jak deklarują, to rozdawaliby środki antykoncepcyjne za darmo. Wanda Nowicka
Siostro, potrzebna twoja opinia, w końcu pisałaś doktorat z teologii fundamentalnej:) No dobrze jestem hipokrytą, ale żeby Wanda Nowicka nie wiedziała, że wśród ruchów pro-life są zwolennicy antykoncepcji (ja nie, ale są tacy). Pozdrowienia dla Wandy, kiedy zmienisz zdanie?
sameosobie.free.ngo.pl/print.php?type=A&item_id=1
-
Gość: , dez147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/11 23:36:02
www.guttmacher.org/pubs/journals/3310607.html
"The abortion rate increased in the Netherlands by 31% over seven years, partly because of a growing demand for terminations from women in ethnic minority groups residing in the country."
Liczba aborcji nie maleje. A nawet wzrasta. A kwestia mniejszości. Ja nie wierzę że islamistki przerywają ciązę.
www.tvn24.pl/-1,1584378,0,1,ekolodzy-chca-limitowac-dzieci--bo-zagrazaja-srodowisku,wiadomosc.html
"- TO W OGOLE NIE JEST PROBLEM ANTYKONCEPCJI, BO DZIEWCZYNY MLODSZE 15 LAT NIE MOGA UPRAWIAC SEKS - WIEC NIE DOSTANA NAWET PIGULKI!!! "
I dobrze. Prawo powinno chronić dzieci przed molestowaniem i seksem. A tak poza tym jak to wytłumaczysz?
www.guttmacher.org/pubs/FB-ATSRH.html
The majority of sexually experienced teens (74% of females and 82% of males) used contraceptives the first time they had sex.
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article56531.ece
wiadomosci.onet.pl/1495147,2678,1,1,antykoncepcja_w_szkole,kioskart.html
-
Gość: , dez147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/11 23:41:22
powinien być stosowany jedynie w miejscu znajdującym się blisko szpitala lub w miejscu, z którego w przeciągu paru godzin można dostać się do najbliższego szpitala.
W taki sposób zwolennicy aborcji namawiają do aborcji kobiety. Nie wiem już czy to ironia czy już cynizm
-
Gość: , apn-95-41-11-157.dynamic.gprs.plus.pl
2010/02/12 16:57:52
Co to wogole jest za ksiadz on chyba nie wie co mowi.Przeciez dziecko sie rusza czuje i raczej wie i jak co ma robic ono poprostu stara sie rozwijac i nikt nie powinie zabraniac tego.sama jestem w ciazy i nie rozumiem kobiet ktore tak okrutnie zabijaja swoje malenstwa.Niech szlag trafi wszystkie takie kobiety ksiedzy i lekarzy ktorzy to robia i pozbawiaja zycia takich malenkich istotek.
-
Gość: Aneta, 48.133.broadband6.iol.cz
2010/02/14 01:18:55
"Przede wszystkim liczbę oszacowanych aborcji oparta jest na liczbach legalnej aborcji z Litwy, Łotwy i Czech, w których liczba śmierci okołoporodowych, śmiertelność noworodków i inne wskaźniki są dużo wyższe niż w Polsce."

- to chyba zartujesz? Czechy maja jedna z najnizszych infant mortality rate. www.unicef.org/statistics/index_countrystats.html - dane z 2007, poczytaj sobie uwaznie, zanim znowu napiszesz nieprawde!! Dalej juz naprawde nie mam ochoty czytac. Widocznie nie czytasz informacji do konca (np Tietze, i inne), bo ciagle w twoich argumentach sa jakies wymyslone statystyki (ad infant mortality rate, i inne) - moze wlasne statystyki?! I nigdy nie przyznasz sie do bledu (np antykoncepcja -15, itp). No na taka rozmowe juz dalej nie mam ochoty.

-
Gość: , aeof14.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/15 16:04:08


-"to chyba zartujesz? Czechy maja jedna z najnizszych infant mortality rate. www.unicef.org/statistics/index_countrystats.html - dane z 2007, poczytaj sobie uwaznie, zanim znowu napiszesz nieprawde!! Dalej juz naprawde nie mam ochoty czytac. Widocznie nie czytasz informacji do konca (np Tietze, i inne), bo ciagle w twoich argumentach sa jakies wymyslone statystyki (ad infant mortality rate, i inne) - moze wlasne statystyki?! I nigdy nie przyznasz sie do bledu (np antykoncepcja -15, itp). No na taka rozmowe juz dalej nie mam ochoty."
Ja wykazuje natomiast chęć dyskusji z panią. Co do kwestii informacji których zamieściłem. Napisałem, że Czechy mają wyższe wskaźniki od Polski, co niekoniecznie znaczy, że właśnie Czechy mają wyższą śmiertelność noworodków (jest to tzw. homonimia czyli rozszerzenie mojej wypowiedzi na to co do niej należało). Co do kwestii śmiertelności kobiet i noworodków, jest ona wyższa na Litwie i na Łotwie niż w Polsce(odpowiednio 10 i 11 jeśli chodzi o zgony kobiet na 100 000 zywych urodzeń w stosunku do 8 w Polsce, oraz 7 i 8 zgonów noworodków na 1000 żywych urodzeń w porównaniu do 6 w Polsce). Liczby podaje za raportem Global Gender Gap dla World Economic Forum. Co do kwestii antykoncepcji jasno muszę powiedzieć, że coraz więcej organizacji daje nastolatkom antykoncepcję. The Sun informował o kondomie dla trzynastolatków.
dziennik.pl/opinie/komentatorzy/article385708/Kondom_dla_przedszkolaka.html
-
Gość: Natalia, acab64.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/16 21:13:11
Kobieto ogarnij sie!!!!!! Aborcja to morderstwo!!!! Nic innego!!!!! Ja w życiu nie usunela bym ciazy, tez urodzilam syna pol roku temu i tez wpadlam ale nawet przez mysl mi nie przeszlo zeby go usunac!!!!!! A sytuacja materialna??? Ledwo wiaze koniec z koncem i mieszkam z rodzicami i 3 rodzenstwa w 2pokojowym mieszkaniu!!!!!!!
-
Gość: gość, ejy194.internetdsl.tpnet.pl
2010/02/17 14:09:44
a co byś zrobiła mając 46lat i być w cąży.Mieć wnuczkę w wieku 2lat. I co dalej?
-
Gość: nika, adsl-75-56-56-19.dsl.emhril.sbcglobal.net
2010/02/18 05:20:06
Autorka uslyszala od "ksiedza" co chciala uslyszec i dostala rozgrzeszenie , a sumienie odezwie sie jak urodzi to "chciane"dziecko
-
Gość: , ayk205.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/25 20:38:05
Podziemie aborcyjne cz.2
Zwolennicy aborcji bardzo często podpierają swoje stanowisko argumentem, że aborcja wykonywana w sytuacji legalności jest bezpieczniejsza. Łatwo można ten argument odbić, krytykując same podejście osób, które formułują takie argumenty. Odrzucają one samo sedno sporu : czyli czy aborcja jest moralna czy niemoralna, przesuwając temat dyskusji. Dyskusja według nich powinna przesunąć się na sferę bezpieczeństwa samych osób które są uwikłane w to kontrowersyjne zjawisko, co jest argumentem nietrafnym, bowiem wyłączając nawet kwestię czy kobieta angażując się w aborcję postępuje moralnie, pozostaje nam kwestia kwalifikacji prawnej i moralnej lekarza lub farmaceuty, który ułatwia przerwanie ciąży. Aborcja jako przerwanie życia nienarodzonej istoty ludzkiej pozostaje niemoralna nawet wtedy, gdy nie zagraża to w żaden sposób matce (oczywiście sam zabieg przerwania ciąży jest dużym niebezpieczeństwem, jednak rozważam w tej chwili inną kwestię).
Pozostawmy jednak argument, który sformułowałem, który mówi, że aborcja jest niemoralna niezależnie czy można ją uznać za bezpieczną. Przyjrzyjmy się twierdzeniom zwolenników aborcji na temat jej bezpieczeństwa w sytuacji legalności.
Zwolennicy aborcji powołują się na to że zalegalizowana aborcja jest bezpieczniejsza w sytuacji legalności. Jednak czy jest to prawda?
-
Gość: , ayk205.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/25 20:38:32
Zwolennicy nieograniczonego prawa do aborcji powołują się bardzo często na rzekomo restrykcyjne prawo aborcyjne jakie panowało w Rumunii za władzy komunistycznego dyktatora Ceascescu. Wskazują na wielkie skutki społeczne jakie spowodowało według nich to prawo. Dla ilustracji podam cytat z broszury Przeciw Przesądom stowarzyszenia, które założyło ten blog: Przykładem tu może być Rumunia za czasów Ceausescu, kiedy obowiązywał restrykcyjny zakaz przerywania ciąży (1966-1990). Chociaż z powodu źle wykonywanych aborcji umierało tam około 700 kobiet rocznie. Aby skomentować ten cytat odwołał się do statystyk aborcyjnych z johnston archives oraz samego prawa Rumunii z tego okresu. Od 1948 w Rumunii obowiązywał zakaz aborcji, który został zniesiony już w latach 50. Liberalne prawo aborcyjne obowiązywało do 1966, kiedy ograniczono możliwość przerywania ciąży do przypadków:
1. Dalsza ciąża prowadzi do poważnego zagrożenia dla życia matki a aborcja jest jedynym sposobem pozwalającym na uniknięcie zagrożenia.
2. Jedno z rodziców cierpi na poważną chorobę dziedziczną lub chorobę, która doprowadzi do powstania wad wrodzonych u dziecka.
3. Kobieta w ciąży cierpi na poważną chorobę fizyczną lub umysłową. Ciąża jest efektem gwałtu lub kazirodztwa
4. Kobieta w ciąży przekroczyła 45 rok życia ( W 1972 roku wiek obniżono do 40 lat, natomiast w roku 1984 podwyższono do 42 lat).
5. Kobieta w ciąży urodziła już czwórkę dzieci będących obecnie pod jej opieką.
-
Gość: , ayk205.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/02/25 20:39:31
Czy ta zmiana prawa była jednak restrykcyjna? Okazuje się że nie. Porównując liczby legalnej aborcji z lat 60, 70 i 80 możemy dojść do zaskakujących wniosków. Po zmianie prawa liczba aborcji istotnie zmniejszyła się, jednak popatrzmy na liczby: 1967-206 tys. aborcji , 1968- 220 tys, 1980- 413 tys., 1982-468 tys. (www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-romania.html). Wynika z tego, że prawo w Rumunii było traktowano bardzo szeroko i w praktyce aborcja była tam legalna na życzenie. Wynika również z tych statystyk, że liczba aborcji w Rumunii pod panowaniem tego rzekomo konserwatywnego prawa była bardzo wysoka podobna w swojej liczbie do innych krajów Europy Wschodniej, a nawet wyższa niż w krajach zachodnich (oczywiście porównuje tutaj liczby aborcji legalnej: dla porównania np. we Francji i Wielkiej Brytanii legalnej aborcji było około 200 tysięcy rocznie). Można więc uznać, że te kobiety, które umierały w Rumunii umierały nie z powodu zakazu aborcji, lecz właśnie z powodu legalnej aborcji.
Innym przykładem jest sytuacja w USA. Za czasów nielegalnej liczba śmierci z powodu aborcji zmniejszyła się z 1000 do 30 (lata 1940 do 1972). Zanim zalegalizowano aborcję, liczba śmierci z jej powodu bardzo spadała, bo wprowadzano nowe leki, poszerzano opiekę nad kobietą ciężarną itp. Stwierdzenia zwolenników aborcji, że legalizacja aborcji poprawi sytuację zdrowotną kobiet jest nadużyciem i nie można uznać ich za uprawnione.
-
Gość: Ania, 79.97.166.17*
2010/02/27 03:07:02
a Ty durna babo poszłaś i zrobiłaś jak Ci nakazał! A swojego rozumu i czucia nie masz? że gdzieś w głębi Ciebie życie kiełkuje a Ty je mordujesz? i aż do księdza musisz lecieć żeby się poradzić co zrobić? dla takich jak Ty to tylko psyhiatra i całkowite zaszycie! uwierz mi! urodziłam trójkę dzieci w wielkich, bezznieczuleniowych bólach i mimo mojej WTEDY kiepskiej sytuacji teraz mamy się wszyscy dobrze! wstydź się za takie rozumowanie! w Boga żadnego nie wierzę ale wiem jedno! Kobieta to nie ŚCIERKA! CZUJE , ROZUMUJE, PRZEŻYWA... Ty nie przeżywasz, Jesteś słaba , DNO!!!
-
Gość: dora, host-194-116-131-219.cable.pruszcz.turmak.pl
2010/03/03 16:33:31
Nie jestem katoliczką. Długi czas byłam za aborcją. Ale teraz, kiedy noszę w sobie malutkiego człowieka nie rozumiem czym trzeba się kierować żeby zabić cząstkę siebie. Obecnie jestem w 17 tc i czuję ruchy mojego maleństwa. Kiedy miałam robione usg "genetyczne" w 11t4dc zrozumiałam, że nawet takie maleństwo już czuje. Moje dziecko już wtedy miało piękny mózg (widoczne obie półkule- niesamowite), fikało koziołki, przeciągało się, głaskało po główce. I nikt mi nie powie, że taki maluch do 12tc to jeszcze nie dziecko i nic nie odczuwa.

A ten ksiądz to chyba na biologii spał jak była nauka o człowieku :/
-
Gość: Taka ja, 5.wod.abpl.pl
2010/03/03 20:53:17
to, co zrobiłaś- i tłumacz to sobie jak chcesz i usrawiedliwiaj swoje sumienie jak chcesz!
aborcja.web-portals.pl/kontakt.html
-
Gość: Taka ja, 5.wod.abpl.pl
2010/03/03 21:19:11
www.abortioninstruments.com/ obejrzyjcie KONIECZNIE CHOLERNI ZWOLENNICY!!!!
-
Gość: , dslb-084-060-008-139.pools.arcor-ip.net
2010/03/08 09:23:43
Droga Anito,nie obzucam Cie kamieniami,nie gardze Toba i nie obwiniam ,lecz to co przekazal Ci ksiadz jest nie sluszne,tak jak toba opetal satan tak i tego ksiedza rowniez,powinnismy ´my katolicy zyc wedlug dziesiec przykazan Bozych:NIE ZABIJAJ
Prawda jest ze dziecko poczete nie ma mozgu,ale od pierwszej sekundy poczecia posiada dusze jak kazdy z nas i gdy nie przyjmujemy daru jakim Pan nas obdarowywuje,trzesa sie cale niebiosa,wszyscy mieszkancy niebios wraz z PANEM BOGIEM placza ,a satan z demonami tancza i sie raduja.Nie jestem swieta osoba,nie jestem zadna fanatyczka,jestem matka trujki dzieci i juz trzeciego nie planowalismy ale jeszcze wtedy nie myslelismy o aborcji,teraz ponownie zaszlam w ciazy i bylam przekonana ze to straszne zlo uczynie,lecz jednak zaczelam sie modlic i nastepnego dnia juz zmienilam zdanie,bylam napelniona wiara tak silna ze nie moge sobie wybaczyc ze mialam tak straszne mysli .My rowniez mamy cieszka sytuacje finansowa i mielismy tez zanim urodzilo sie trzecie dziecko,ale nie zapominajmy po co zyjemy na tej ziemi,przecierz nie dla wygody i zeby posiadac duzo rzeczy materialnych,nie martw sie o nastepny dzien bo nie twoja sprawa jest to lecz PANA BOGA,jesli to zaakceptujemy i zostawimy wszystko w JEGO DLONIACH ,bedzie wszystko dobrze i zawsze przyjdzie z pomoca .UFAJ;UFAJ;UFAJ
Pozdrawiam Cie goraco i madle sie za Ciebie a ty zaluj i niech PAN pobudzi Cie do szczerej pokuty
-
Gość: , dslb-084-060-008-139.pools.arcor-ip.net
2010/03/08 09:24:42
Droga Anito,nie obzucam Cie kamieniami,nie gardze Toba i nie obwiniam ,lecz to co przekazal Ci ksiadz jest nie sluszne,tak jak toba opetal satan tak i tego ksiedza rowniez,powinnismy ´my katolicy zyc wedlug dziesiec przykazan Bozych:NIE ZABIJAJ
Prawda jest ze dziecko poczete nie ma mozgu,ale od pierwszej sekundy poczecia posiada dusze jak kazdy z nas i gdy nie przyjmujemy daru jakim Pan nas obdarowywuje,trzesa sie cale niebiosa,wszyscy mieszkancy niebios wraz z PANEM BOGIEM placza ,a satan z demonami tancza i sie raduja.Nie jestem swieta osoba,nie jestem zadna fanatyczka,jestem matka trujki dzieci i juz trzeciego nie planowalismy ale jeszcze wtedy nie myslelismy o aborcji,teraz ponownie zaszlam w ciazy i bylam przekonana ze to straszne zlo uczynie,lecz jednak zaczelam sie modlic i nastepnego dnia juz zmienilam zdanie,bylam napelniona wiara tak silna ze nie moge sobie wybaczyc ze mialam tak straszne mysli .My rowniez mamy cieszka sytuacje finansowa i mielismy tez zanim urodzilo sie trzecie dziecko,ale nie zapominajmy po co zyjemy na tej ziemi,przecierz nie dla wygody i zeby posiadac duzo rzeczy materialnych,nie martw sie o nastepny dzien bo nie twoja sprawa jest to lecz PANA BOGA,jesli to zaakceptujemy i zostawimy wszystko w JEGO DLONIACH ,bedzie wszystko dobrze i zawsze przyjdzie z pomoca .UFAJ;UFAJ;UFAJ Pozdrawiam Cie goraco i madle sie za Ciebie a ty zaluj i niech PAN pobudzi Cie do szczerej pokuty
-
Gość: , aoa14.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/09 23:18:37
Piękne świadectwo poniżej:
"ale od pierwszej sekundy poczecia posiada dusze jak kazdy z nas i gdy nie przyjmujemy daru jakim Pan nas obdarowywuje,trzesa sie cale niebiosa,wszyscy mieszkancy niebios wraz z PANEM BOGIEM placza"
Chciałbym żeby Bóg był po naszej stronie! Niestety po stronie aborcji jest szatan (nieważne czy wierzymy w te słowa jedynie jako symbole czy jesteśmy religijni).
"Pozdrawiam Cie goraco i madle sie za Ciebie a ty zaluj i niech PAN pobudzi Cie do szczerej pokuty"
Oto wzór zachowania osoby wierzącej! Nie potępia osoby ale chce jej powrotu na stronę za życiem.
-
Gość: olkisss, gpl26.internetdsl.tpnet.pl
2010/03/11 00:52:03
Dziwie ci się, że tak spokojnie o tym pisałaś. Ja mam półtoraroczną córeczkę nie wyobrażam sobie życia bez niej. Zaszłam w ciąże jak chodziłam jeszcze do szkoły mój chłopak wogóle nie pracował dopiero co robił prawko, a jednak nawet przez myśl nam nie przeszło żeby usunąć dzieciątko. Jak urodziła się moja córeczka wszystko sie poukładało mój mąż bardzo dobrze zarabia. Pisze o tym bo trzeba ufać Bogu dał ci taki cud, a ty je zabiłaś. Wiedz, że ksiądz to też człowiek to nie jest osoba święta i czasem on może się pomylić
-
Gość: , etb77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/11 12:51:21
"- O to dowod. Ale czego? Nie jest zadna tajemnica, ze do Anglii jezdza za aborcja z Irlandii (67 % :non-residents 2007: 7100). Prawda jednak jest, ze te liczby sie zmniejszaja, ale 4 % nie jest az tak malo. No i role tez gra to, ze w Anglii jest aborcja zezwolona do 20+ tygodnia, 12+ tyg: ok. 10 % aborcji. Wazna role w Anglii gra takze NHS - placi ponad 80 % zabiegow. Oczywiste.. w aborcji gra role takze kasa. "
Widzę, że nawet zwolennicy aborcji przyznają, że aborcję robi się dla pieniędzy! Dobro kobiet i dzieci nic nie obchodzi zwolenników aborcji
-
Gość: , dynamic-78-8-195-249.ssp.dialog.net.pl
2010/03/11 17:58:28
Śmiać mi się chce z tych pseudo katolików -są wierzący a bluzgają-kurwa,zjebane to standardowe słowa.Mówią życie to największy skarb-to dlaczego in vitro jest zakazane? Katolików jak da mnie w tym kraju jest niewiele.Jest tak mało osób współczujących,akceptujących innego człowieka w swej inności że aż żal.
Poziom absurdu u nas w kraju nie ma granic. Załuje że urodziłam się w tak zkłamanym społeczeństwie.
Tobie AUtorko zyczę wszystkiego co najlepsze .Ja cię nie potępiam
-
Gość: , dynamic-78-8-195-249.ssp.dialog.net.pl
2010/03/11 18:01:05
a we Francji aborcja jest legalna,w Holandii nie tylko aborcja ale także trawa czy eutanazja.Coś mi się wydaję że Polacy w imie religii będą się z Holendrami bic o swoje przekonania nie zwazając na to ,że każdy ma prawo do włąsnego zdania
-
Gość: , aeoj163.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/12 11:01:02
"Śmiać mi się chce z tych pseudo katolików -są wierzący a bluzgają-kurwa,zjebane to standardowe słowa."
Nie popieram bluzgania. Zresztą bądź sprawiedliwy: zwolennicy aborcji wielokrotnie przeklinali, obrażali. I nie mówię o obrażaniu mnie czy innych swoich oponentów. Mówię o obrażaniu ludzkiej zygoty/embrionu/płodu. Ludzkich istot, których "największą winą" jest to, że są "niechciane"
"Mówią życie to największy skarb-to dlaczego in vitro jest zakazane? Katolików jak da mnie w tym kraju jest niewiele.Jest tak mało osób współczujących,akceptujących innego człowieka w swej inności że aż żal. "
Prawo do życia jest wartością fundamentalną, jest niezbywalnym i przyrodzonym prawem człowieka. Natomiast dementuje to co napisałeś, że in vitro jest nielegalne w Polsce. Natomiast Polskie prawo nie reguluje kwestii in vitro, czyli krótko mówiąc lekarz może zrobić wszystko z embrionami. In vitro w Polsce wykonuje się bardzo często, jesli chcesz się o tym przekonać, polecam przejść się do kliniki Niepłodności i Endokrynologii Rozrodu UM na Polnej do prof Piotra Jędrzejczaka. Jeśli jednak chciałbyś się przekonać czym jest naprawdę in vito polecam:
The Risk of Major Birth Defects after Intracytoplasmic Sperm Injection and in Vitro Fertilization
Michle Hansen, M.P.H., Jennifer J. Kurinczuk, M.D., Carol Bower, M.B., B.S., Ph.D., and Sandra Webb, Ph.D.
Chcesz przetłumaczenia?

-
Gość: , aeoj163.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/12 12:17:58
"a we Francji aborcja jest legalna,w Holandii nie tylko aborcja ale także trawa czy eutanazja.Coś mi się wydaję że Polacy w imie religii będą się z Holendrami bic o swoje przekonania nie zwazając na to ,że każdy ma prawo do włąsnego zdania"
To ma być argument, że gdzieś coś jest legalne? Z całym szacunkiem, ale to nawet nie wygląda na argument. A o Holandii zaraz napiszemy.
"The paedophile lobby in the Netherlands
In the press the paedophile lobby continuously tries to put paedophilia and sexual relations with children in a positive perspective in the Netherlands. They talk about the 'right of children to sexual self-determination' and deprive the child of any protection against paedophiles. The thought that children of their own free will agree to have sex with a grownup is unrealistic."
"Lobby pedofilskie w Holandii w szczególnie w prasie próbuje pedofilów i związki dzieci-dorośli przedstawić w pozytywnym świetle.Mówią o prawie dzieci do seksualnej autodeterminacji"
"In Rotterdam a man was recently arrested who had been sexually abusing more than 300 children over a two years period. The man was provisionally set free because it seemed unlikely to the judge that he would repeat his actions."
"W Rotterdamie wypuszczono sprawcę, który molestował seksualnie 300 dzieci. Sąd uznał go niegroźnego i że nie powtórzy swoich poczynań"
Raport Child Rights Information Network o molestowaniu seksualnym w Europie.
www.crin.org/resources/infodetail.asp?id=1456
Istotnie mam swoje zdanie na temat aborcji, eutanazji. A pan ma swoje zdanie na temat pedofilii? W kwestiach krzywdzenia innych i krzywdzenia samego siebie ja mam swoje zdanie. Trzeba ich powstrzymać! W Polsce nie będzie ani aborcji ani eutanazji, ani pedofilii.
-
Gość: , aeoj163.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/12 12:19:24
o przepraszam rozmawiałem z panią
-
Gość: , aeom227.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/12 14:35:59
"Jest tak mało osób współczujących,akceptujących innego człowieka w swej inności że aż żal.
Poziom absurdu u nas w kraju nie ma granic. Załuje że urodziłam się w tak zkłamanym społeczeństwie.
Tobie AUtorko zyczę wszystkiego co najlepsze .Ja cię nie potępiam "
To, że polskie społeczeństwo jest zakłamane, to ma być argument? Ale przynajmniej zwyrodnialcy trafiają do wiezień. Akceptacja i tolerancja obejmuje te osoby, które nie krzywdzą innych. Szanuje żyda, muzułmanina, czy osobę innej narodowości. Natomiast nie zgadzam się z pedofilem, mordercą, terrorystą. Uznaję też za prawdziwy sąd, że aborcja jest morderstwem. I ze spokojem, pokazując merytoryczne, oparte na etyce i naukach społecznych, medycznych, prawnych argumenty staram się udowodnić swoje stanowisko. Na przykład wszyscy poważni embriolodzy świata: Ward Kischer, O'Rahilly. Keith Moore, a także Polak Hieronim Bartel uważają, że życie osobnicze istoty ludzkiej zaczyna się w momencie zapłodnienia pierwszokontaktowego. Deklaracja praw człowieka swoją ochroną obejmuje "każdego człowieka". Więc nie osobę. Jasno z tego wynika, że zwolennicy aborcji argumentując, że płód nie jest osobą używają argumentu nietrafnego.
-
Gość: p20, bsx159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/12 21:58:44
-
2010/03/15 12:41:35
Mieszam w Norwegii. jestem w 5 tyg. ciąży. Zdecydowałam przeprowadzić aborcję..Wiele o tym myślałam..Będzie mi ciężko..Ale jest to moja decyzja..JA będę z tym musiała żyć..Nie WY...Więc nie oceniajcie i nie krytykujcie kobiet które podejmują te decyzje ..Bo one nie są łatwe..Cieszę się, że mieszkam w Norwegii, gdzie kobieta ma prawo decydować o sobie...Nikt na mnie dziwnie nie patrzy..Moje ciało--moja decyzja
-
Gość: , 150.254.89.14*
2010/03/16 13:14:49
"jestem w 5 tyg. ciąży."
W tym okresie ciąży wykształcają się ramiona i nogi. Po koniec tego tygodnia pojawiają się nocyreceptory, których zadaniem będzie odczuwanie bólu. Doskonali się mózg i układ nerwowy. Peter McCullagh, The Fetus as Transplant Donor--Scientific, Social and Ethical Perspectives, John Wiley & Sons 1987. p. 132. "foetus has started to acquire a sentient capacity perhaps as early as six weeks, " już w szóstym tygodniu może odczuwać ból.
"JA będę z tym musiała żyć..Nie WY...Więc nie oceniajcie i nie krytykujcie kobiet które podejmują te decyzje ..Bo one nie są łatwe.."
Dobrze, to zanim podejmiesz decyzję, zastanów się dlaczego to właśnie kobieta ma podejmować trudne decyzje. Dlaczego to właśnie kobieta ma brać na siebie odpowiedzialność za stosunek seksualny. Zastanów się też dlaczego tzw. ruch pro-choice mówi o tym, że to jest prawo kobiet nie wspominając o tym, że do aborcji jest potrzebny lekarz lub farmaceuta.
"Cieszę się, że mieszkam w Norwegii, gdzie kobieta ma prawo decydować o sobie...Nikt na mnie dziwnie nie patrzy..Moje ciało--moja decyzja"
No tak. Piszesz o sobie smuteczek, piszesz, że będziesz musiała z tym żyć, a następnie piszesz że to twoje prawo.Wiem że przeżywasz trudną chwilę. Ja na twoim miejscu powiedziałbym ojcu dziecka, że mam prawo odmówić stosunku. Lekarzowi bym po wiedział, że jego obowiązkiem jest przypominanie o wartości życia (kobiety i jego nienarodzonego dziecka). A różnym działaczom społecznym że należy mi się pomoc w czasie ciąży(materialna, psychologiczna i inna). A co do własnego ciała: nie tak dawno rozmawiałem ze zwolennikiem aborcji- liberalnym seksuologiem, ale nawet on twierdził, że trzeba mieć niesamowitą rękę by zaoszczędzić kobiecie komplikacji przy "zabiegu". Ciebie nie oceniam, bardziej tych którzy zarobią sobie na twoim ciele i zabiciu twojego nienarodzonego dziecka.
-
Gość: gość, 85.128.7.3*
2010/03/16 22:04:57
Chciałam zaznaczyć ,że dziecko w 2 miesiącu ciąży ma swoje własne serce, które bije, nie wspominając już o móżgu i układzie nerwowym!
Nie jestem osobą przesadnie wierzącą, ale uważam ,że aborcja jest morderstwem.
Jest miliony par, które nie moga mieć właśnego dziecka, to nieprawda, ze po urodzeniu musisz je oddać do domu dziecka czy zakonu!!!!
A to co powiedział ten niby 'ksiądz' jest jednym stekiem bzdur~!!!~ I wcale nie chodzi o to ,że nie uznałaś go za dewotą, domyślam sie ,że mało wie na temat aborcji, nie mówiąc już o etyce czy moralności.
Kobieto , co Ty tu wypisujesz???!! i jeszcze tytuł 'moja aborcja', masakra!!!
Mam nadzieje ,ze po tym 'zabiegu' nie widziałaś tego co stało się z organizmem tego maleństwa, które samo nie prosiło się o stworzenie.Jest mi przykro ,że ktoś ma tupet opisywać coś takiego na forum.
-
Gość: , adpj221.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/18 10:26:58
Stowarzyszenie pro-choice SOS daje trochę też miejsca Kazimierze Szczuce. Pani, która nazywa się feministką, ale nie zapomni dać wywiad "Playboyowi". No cóż w Polsce nie ma feminizmu. Jest natomiast parę pań, które tak się nazywają feministkami, ale z feminizmem nie mają nic wspólnego. PS. Dla niekumatych feminizm prawdziwy zawsze popierał walkę z pornosami
-
Gość: m, chello089074230091.chello.pl
2010/03/18 15:18:58
Gratulacje kobieto! Jeśli tak świetnie się czujesz ze świadomością, że zabiłaś własne dziecko, no to bardzo jest mi Ciebie żal. Nie jest ważne, co mówi kościół na temat aborcji - ważne, żeby mieć świadomość popełnionych czynów i tego co chce się zrobić. Poogladaj sobie filmy jak dokonuje się aborcji to dowiesz się, co tak naprawdę zrobiłaś. I btw. ciekawa jestem co powiesz swojemu przyszłemu dziecku o jego starszej siostrzyczce/braciszku: "zabiłam go/ją, bo nie miałam środków na utzymanie".
-
Gość: Majka, dmd145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/18 15:53:33
Nie ma na to żadnego wytłumaczenia. Zabiłaś swoje dziecko. I tu nie chodzi o to czy zrobiłaś to ty czy lekarz ale... i tak jesteś mordercą swojego własnego dziecka. Nawet nie wyobrażasz sobie co ono mogło czuć. Jego życie już sie zaczeło w tobie rozwijać i to nie ważne czy byłaś w 2 czy 30 tyg ono już było człowiekiem, człowiekiem którego zabiłaś. Dlaczego nie mogłaś je urodzić i oddać ludziom którzy np nie mogą mieć swoich dzieci? Ok teraz nie masz wyrzutów sumienia..ale za pare lat może się to zmienić i licze na to bo na z calą pewnością na to zasługujesz. Wtedy każde dziecko, każda zabawka, każdy bucik czy ubranko będzie zbierało w tobie morze łez. I choćbyś miała nie wiem ile dzieci, stracisz wiarę w sens życia. I wtedy będziesz chciała pójść do tego lekarza i powiedzieć mu, że się zastanowiłaś i chcesz, żeby ci oddał to dziecko. Ale tylko to dziecko, które zabił, żadne inne. Tylko czy on jest w stanie to uczynić?
-
Gość: , chello089079161243.chello.pl
2010/03/21 21:29:52
Artykuł jest jawną prowokacją. Strasznie przykro mi się zrobiło, gdy go czytałam. Dlaczego środowiska feministyczne muszą posuwać się do takich prowokacji, jawnych klamstw? Po tym świecie nie chodzi ksiądz który mamawiałby do aborcji (chyba że odszedł z kapłaństwa). To jest ZABÓJSTWO i trzeba to mówić jasno. Odbierać życie poczętemu już dziecku dla własnej wygody? Kobieta która poddała się aborcji sama na siebie nakłada ekskomunikę, wyłącza się ze wspólnoty kościoła. Jest to grzech, którego ksiądz nie może rozgrzeszyć.
Skąd w tym artykule tyle kłamstw? Po co posuwać się tak daleko?
-
Gość: wiola mama...., cpc3-pete5-0-0-cust181.pete.cable.ntl.com
2010/03/23 13:18:28
aborcja to morderstwo z premedytacja ... najgorsza zbrodnia!dzieciaczka który czuł sie u ciebie w brzuchu bezpiecznie...który cie kochał.....który był by twoim słoneczkiem po prostu wyskrobałaś...!zabiłaś własne dziecko!kobieto przebudz sie !piszesz ze chcesz miec następne chciane i kochane dziecko...śmieszna jestes dzieci to nie przedmioty nie selekcjonuje sie ich nie wybiera....!!!!!tamto dzieciatko nic złego ci nie zrobiło ono chciało zyc chciało byc kochane a ty mialas prawo wyboru.... NIE UPRAWIAC SEKSU !!
jako dorosli ludzie powinnismy brac konsrekwencje tego co zrobilismy!!
ty od tego ucieklas jestes zwyklym tchórzem!wyrzuty sumienia powinny cie dreczyc do konca zycia !i gdyby to odemnie zalezalo nie dalabym ci juz drugiego dziecka al;e jak wiemy Bóg jest milosierny wiec lepiej momódl sie o wybaczenie!!

sama jestem 19 letnia mama 2 letniej dziewczynki....tez nie mailam srodków nie mialam nawet matury a co mowic o pracy nie mialam meza ani bogatych rodzicow bo mam tylko mame...Ale nawet przez sekunde nie przeszła mi mysl o aborcji nawet przez sekunde....jestem najszczesliwsza mama pod sloncem.
-
Gość: gosc, c-24-13-138-146.hsd1.il.comcast.net
2010/03/24 02:23:05
Gratuluje odwagi i zazdroszcze .Ja tez mam straszny problem i nie wiem co zrobic .Mam ciezka sytuacje finansowa do tego nie mam rodzicow ani rodzenstwa,a mam juz jedno dziecko i nie wiem co to bedzie.kiedys tez bylam straszna przeciwniczka aborcji ,ale w zyciu roznie sie dzieje i czasami jestesmy zmuszeni robic cos czego nie chcemy.Uwazam ze osoby ktroe nic w zyciu nie przezyly nie powinny sie wypowiadac na temat aborcji kazdy niech robi co uwaza za sluszne. Pozdrawiam ,mialas szczescie ze spotkalas tego ksiedza.
-
Gość: , aeom31.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/03/25 09:48:42
"kiedys tez bylam straszna przeciwniczka aborcji ,ale w zyciu roznie sie dzieje i czasami jestesmy zmuszeni robic cos czego nie chcemy."
Oto kwintesencja aborcji. Zawsze dzieje się ona gdy człowiek nie jest wolny, lecz dominują nad nim warunki i otoczenie, czasem nawet okrutny przymus.
"Uwazam ze osoby ktroe nic w zyciu nie przezyly nie powinny sie wypowiadac na temat aborcji kazdy niech robi co uwaza za sluszne. Pozdrawiam ,mialas szczescie ze spotkalas tego ksiedza."
Co to znaczy nic nie przeżyły? Ja przede wszystkim uważam, że nie mają prawa wypowiadać się osoby, które nie mają argumentów i obrażają innych. Natomiast, radzę Tobie nie wypowiadać się że każdy powinien robić to co wydaje mu się słuszne. Pedofil jak molestuje dziecko też uważa że czyni słusznie (pedofilia jest zazwyczaj ego-syntoniczna, to tylko takie porównanie oczywiście. Nie porównuje kobiety, która abortuje dziecko do pedofila). Najpierw powinniśmy udowodnić, że nasz wybór jest słuszny, co zwolennicy aborcji nie potrafią. Co do osoby duchownej, nie jest klerykałem. Ksiądz powinien odpowiadać za łamanie prawa tak sama jak osoba niewierząca, czy świecka. Ksiądz z opowiadania złamał prawo i przyczynił się do śmierci niewinnej istoty ludzkiej. Mam nadzieję, że został sprawiedliwy osądzony przez sąd Rzeczypospolitej.
-
Gość: gość, hol2.bg.am.poznan.pl
2010/03/28 14:53:09
Hmm... Twierdzisz że jako kobieta masz wybór a Twoje dziecko nie miało??? Mądry ksiądz ciekawe bo ja cały czas myslałam że wiara katolicka zabrania aborcji to u jakiego ksiedza sie spowiadałaś?? Twoja historia jest banalna, ale ja będąc na Twoim miejscu urodziała bym dziecko i kochała jak najmocniej potrafie. A jeżeli uważałaś ze nie było by Cie na nie stać jest tyle placówek gdzie dziecko możesz oddac zrzec się przaw rodzicielskich i wtedy dzidziusz trafia do osób które pragną dziecka i oni by sie nim zajeli... ale nie ty wybrałaś inną droge, w sumie mysląc tylko i wyłącznie o sobie, a opowiadając o rozterkach jakie przezyłaś i o kiedzu który jest za aborcją chcesz siebie usprawiedliwić, ale moim zdaniem tego czynu nic nie usprawiedliwi...
-
2010/04/01 22:44:40
ja proponuje pomyśleć.

www.aborcja.web-portals.pl

zabiłaś czlowieka. tyle.
życze ci aby ciebie ktoś tak rozerwał na strzepy ;)
-
2010/04/01 22:48:13
w takim razie skoro bez uruchomienia myslenia uprawiasz seks ze swoim facetem.. i uwazasz ze masz prawo zabic dziecko bo nie mysli, nie czuje... hm, to czy tobie tez nie nalezy sie smierc? dajesz dupy a potem cierpi za to dziecko.
szaleństwo.
-
Gość: 20latka, 109.243.150.5*
2010/04/02 22:52:28
Uważam ze nie powinni się wypowiadać Ci, których nigdy ten dylemat nie dotknął.bo inaczej się mówi teoretycznie co by się zrobiło a inaczej kiedy dowiadujesz się ze jesteś w ciąży i wiesz ze nie masz perspektyw na wychowanie tego dziecka w tym etapie życia w którym jesteś,bez kasy,czy np w trakcie studiów gdzie ledwo Ci starcza i sam się utrzymujesz.Nie można wszystkiego po prostu rzucić i zająć się dzieckiem bo trzeba jakoś zapewnić dziecku jedzenie itd a z nieba nikomu nie leci.To jest poważna decyzja i najgorsze jest to ze trzeba ją koniecznie podjąć.Co byśmy nie wybrali, nasze życie nie będzie już takie samo. Podziwiam za odwagę i podejście do tematu, bo nie każdy potrafi tak na to spojrzeć.
-
2010/04/02 23:39:38
Jeżeli nie ma się perspektyw to nie zaczyna się życia seksualnego nie?
Przez to ze matka nie pomyślała ze z takiego małego bara bara możne pojawić się ciąża to to dziecko cierpi. Niepoważny jest człowiek który uprawia seks a nie bierze pod uwagę dziecka! Dlaczego przez to ze matka nie potrafi opanować instynktu ma się zabijać dziecko?!
do cholery noo.. Ludzie! Najpierw myślenie a później dawanie dupy. PROSZĘ. BŁAGAM!
-
Gość: , adfx127.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/03 13:17:33
"Uważam ze nie powinni się wypowiadać Ci, których nigdy ten dylemat nie dotknął.bo inaczej się mówi teoretycznie co by się zrobiło a inaczej kiedy dowiadujesz się ze jesteś w ciąży"
"Czyli rozumiem, że Ciebie ten dylemat dotknął i dlatego się wypowiadasz.
i wiesz ze nie masz perspektyw na wychowanie tego dziecka w tym etapie życia w którym jesteś,bez kasy,czy np w trakcie studiów gdzie ledwo Ci starcza i sam się utrzymujesz.Nie można wszystkiego po prostu rzucić i zająć się dzieckiem bo trzeba jakoś zapewnić dziecku jedzenie itd a z nieba nikomu nie leci."
To są argumenty do misericordiam. Czyli do miłosierdzia. Zastanów się trochę. To, że morderca miał pod górkę do szkoły, miał ciężkie dzieciństwo i tak dalej jest jedynie okolicznością łagodzącą a nie całkowitym usprawiedliwieniem. Tak samo trudno te okoliczności łagodzące przytaczać jako moralną obronę tego czy innego czynu. Ale, żeby była jasność istotnie zgadzam się, że kobieta ma trudno w sytuacji ciąży i często zamiast pomocy otrzymuje rozwiązanie korzystne dla mężczyzny a nie kobiety: czyli aborcję. W końcu jak powiedziała znana feministka (taka prawdziwa) Alice Paul aborcja to eksploatacja kobiet.
"Podziwiam za odwagę i podejście do tematu, bo nie każdy potrafi tak na to spojrzeć."
Odwaga to sprzeciw wobec "autorytetu", szczególnie wtedy gdy namawia do złych rzeczy. Anita nie sprzeciwiła się księdzu. Nie pomyślała, że jako autorytet może też kłamać, może być mordercą. To nie była żadna odwaga.
-
Gość: Olci@, xdsl.050.c78.petrotel.pl
2010/04/05 12:17:41
witaj moja droga. moim zdaniem postąpiłaś bardzo rozsądnie. jestem osobiście z ciebie dumna. okazałaś się odpowiedzialna mądra kobieta. am nadzieje ze jest więcej takich jak ty. popieram cie w 100% mimo, że nie jestem już katoliczka(2 lata temu złożyłam apostazje). nie naraziłaś swojego dziecka na życie w biedzie i nieszczęściu.na twoim miejscu pewnie postąpiłabym tak samo. uważam ze aborcja powinna być dozwolona bo po pierwsze kobiety ciało kobiety spawa. po drugie czemu dziecko ma się rodzic chore lub niekochane. o takich dzieciach później słuchamy w tv. tak tak to te zmarznięte zagłodzone lub zabite przez własnych rodziców. czy nie lepiej im ulżyć i usunąć ciąże by tego nie pzezywaly? druga sprawa dzieci z wadami genetycznymi. ci ludzie zawsze będą od kogoś zależni nigdy nie stworzą szczęśliwego życia. już na zawsze zmienia plany i unieszczęśliwia siebie i otoczenie. przecież kobieta po usunięciu dziecka z np. downem może urodzić kilka zdrowych kochanych maleństw. moim zdaniem aborcja musi być dozwolona. nie popieram osobiscie morderstw ale popieram prawo do wolnego wyboru. nawet jakby aborcja była dozwolona o nie każda kobieta zaraz na nią pójdzie. to trudna i dramatyczna decyzja. nie możemy dłużej żyć katolickim ciemnogrodzie. nie widzicie ze kościół katolicki to największe zło i chce tylko złupić i całkowicie podporządkować społeczeństwo by szmal w zębach mu przynosiło? Jan pawel tez był szuja. bo ile osób w afryce na aids umarło bo zakazał antykoncepcji? to nazywacie "ochrona życia"? dlatego błagam jesteśmy w Unii musimy dorównać naszym sojusznikom. ale to się nie stanie gdy będziemy katolickim ciemnogrodem. domagam się wolnej polski, domagam się zniesienia dotacji na kościół wolności kobiety, wolności wyborów cywilizowanej służby zdrowia znieczuleń porodowych wyboru co do karmienia wolności słowa tolerancji i bogatego szczęśliwego mądrego społeczeństwa.PS. ja uprawiam seks z zastosowaniem antykoncepcji. i znajduje w tym sens. to przyjemność z poczucia bliskości mojego ukochanego. nie bądźmy ascetami bo człowiek ma tez materialne i cielesne potrzeby.
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 10:05:39
"witaj moja droga. moim zdaniem postąpiłaś bardzo rozsądnie. jestem osobiście z ciebie dumna. okazałaś się odpowiedzialna mądra kobieta."
A no tak. To może przejdźmy do argumentów pani.
"am nadzieje ze jest więcej takich jak ty. popieram cie w 100% mimo, że nie jestem już katoliczka(2 lata temu złożyłam apostazje). "
A to ma jakieś znaczenie? Ad rem proszę.
"nie naraziłaś swojego dziecka na życie w biedzie i nieszczęściu.na twoim miejscu pewnie postąpiłabym tak samo."
To argumentum ad misercordiam. Gdyby ona zabiła swojego noworodka pewnie również mogłabyś powiedzieć, że dziecko nie będzie żyć w biedzie i nieszczęściu. To samo gdyby zabiła swojego męża, on również nie byłby narażony na życie w biedzie i nieszczęściu. A co by było gdyby zabiła bezdomnego na ulicy? Pewnie to samo- uratowała by go przed życiem w biedzie i nieszczęściu. Uwielbiam argumenty do miłosierdzia. Są takie anty-racjonalne. I tak łatwo je obalać.
"uważam ze aborcja powinna być dozwolona bo po pierwsze kobiety ciało kobiety spawa."
Nawet jeśli to jest ciało kobiety to i tak nie można by mieć wątpliwości. W końcu człowiek, który idzie do lekarza by uciąć swoją zdrową nogę, w sytuacji choroby Body Integrity Identity Disorder. Ja jestem za tym by lekarz nie ucinał takiej nogi. Jak widzisz nawet własnym ciałem w pełni nie można rozporządzać.
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 10:22:36
"bo po pierwsze kobiety ciało kobiety spawa."
c.dalszy
Przykład z amputacją jest przykładem udowadniającym, że człowiek jako jednostka nie powinien całkowicie panować nad swoim ciałem. Natomiast ludzka zygota/embrion/płód nie jest ciałem matki. Twierdzenie że płód jest ciałem kobiety jest dość absurdalne. Zakładając, że płód czasem jest płci męskiej, to kobieta w ciąży ma penisa...No i łącznie 8 kończyn...Płód ma zupełnie odrębny kod genetyczny. Czyli kobieta w ciąży jest chimerą (z biologii organizmów organizm który posiada komórki więcej niż jednego organizmu np. bliźniak dwujajowy mają czasem krew swojego brata- ciekawe ale rzadkie zjawisko). Można też założyć, że ciało kobiety jest pewnym jej prywatnym terenem. Ale to daje kobiecie zabijanie tylko nieproszonych gości, którzy są agresywnymi napastnikami(np. złodziejami, gwałcicielami, mordercami- a i tak z pewnymi wątpliwościami, bowiem istnieją granice obrony koniecznej).
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 10:47:35
"po drugie czemu dziecko ma się rodzic chore lub niekochane. o takich dzieciach później słuchamy w tv. tak tak to te zmarznięte zagłodzone lub zabite przez własnych rodziców. czy nie lepiej im ulżyć i usunąć ciąże by tego nie pzezywaly?"
Ja proponuje ukarać rodziców, którzy to robią. Nie wiem co pani proponuje. Ale pachnie mi to eugeniką.Ale dobra, bo wpadnę w homonimię. Dla rozważenia przez panią argumentu. Czy aborcja rzeczywiście usunie akurat te dzieci, które w przyszłości będą bite lub w inny sposób poniżane? I skąd pani to wie? Tak też do rozważenia. W Polsce przez ponad 35 lat przerywano legalnie ciążę. Równie dobrze można by powiedzieć, że to te dziesiątki lat aborcji są przyczynami takiego zachowania rodziców. Albo może tak. Rodzice dzieci bitych zabijali wcześniej swoje dzieci przez aborcję. Gdy się natomiast urodziły "chciane i kochane dzieci", okazało się , że nie są tak idealne. Mają wady zachowania. Zdiagnozowane u nich choroby. I co robią rodzice? W końcu tak długo czekali i tak dużo zainwestowali. Frustracja prowadzi do agresji. I co może nieprawdopodobny scenariusz? A nawet jeśli nieprawdopodobny. To i tak stwierdzenie, że aborcja kogoś uratuje od przemocy jest argumentem, który można stosować tylko wycinkowo. Równie dobrze można by powiedzieć to samo o zwykłym zabójstwie dziecka po urodzeniu (zabijmy noworodka nieodpowiedzialnych rodziców to zaoszczędzi mu nieszczęść)...Jak pewnie wszyscy widzą, argument przedstawiony przez moją przedmówczynię jest mało znaczący.
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 11:18:40
"druga sprawa dzieci z wadami genetycznymi. ci ludzie zawsze będą od kogoś zależni nigdy nie stworzą szczęśliwego życia. już na zawsze zmienia plany i unieszczęśliwia siebie i otoczenie. przecież kobieta po usunięciu dziecka z np. downem może urodzić kilka zdrowych kochanych maleństw."
Zmroziło mnie! Czyli uważasz, że niepełnosprawni powinny umrzeć!? I że nie mają szansy na szczęśliwe życie? I że sprawiają nieszczęścia innym? Jak śmiesz!
Spójrz sobie na to:
www.bonnieburt.com/movies/strong-love.html
I powiedz czy nie wyglądają na szczęśliwych? Czy nie wyglądają na bardziej szczęśliwych od wielu zdrowych, pełnosprawnych ludzi?
Do pani też takie pytanie. Czemu aborcja dziecka zdrowego jest legalna do powiedzmy 12 tygodnia, a aborcja chorego czasem nawet do porodu (mogę podać przykłady prawodawstwa wielu państw)? Dlaczego pisze pani jedynie o aborcji? Przecież 8 mies. płód nie różni się niczym od wcześniaka. A tak wiele chorób diagnozuje się dopiero po urodzeniu. Spójrz:
pl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Merrick
Wykryto u niego chorobę w wieku trzech lat. Rozumiem, że chce pani by dzieciobójstwo było legalne na dziecku do trzech lat. A może później? Gdzie się pani zatrzyma? Na eutanazji zabójczej chorych? Na obozach koncentracyjnych? Na komorach gazowych? Co jeszcze? Bo tak zaczął Adolf Hitler.
"In september 1934 the Reich physician leader Gerhard Wagner, had issued a circular advising physicians that the Fuhrer would grant them amnesty for any abortion performed to prevent births of children with heriditary taints"
"The origins of nazi genocide.:from euthanasia to final solution" Henry Friedlander, strona 30.
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 11:49:01
"moim zdaniem aborcja musi być dozwolona. nie popieram osobiscie morderstw ale popieram prawo do wolnego wyboru. nawet jakby aborcja była dozwolona o nie każda kobieta zaraz na nią pójdzie. to trudna i dramatyczna decyzja."
A możesz powiedzieć coś co jeszcze nie słyszałem? Mówi to samo. Jasne że kobiecie jest niełatwo. Ale to żaden argument za aborcją.
"nie możemy dłużej żyć katolickim ciemnogrodzie. nie widzicie ze kościół katolicki to największe zło i chce tylko złupić i całkowicie podporządkować społeczeństwo by szmal w zębach mu przynosiło? Jan pawel tez był szuja. bo ile osób w afryce na aids umarło bo zakazał antykoncepcji? to nazywacie "ochrona życia"? dlatego błagam jesteśmy w Unii musimy dorównać naszym sojusznikom. ale to się nie stanie gdy będziemy katolickim ciemnogrodem. "
Dylemat czy Kościół Katolicki jest największym złem pozostawiam Tobie do rozważenia. Do rozważenia pozostawiam tez pani osobę innego papieża Jana XXIII, którego cytaty można łatwo znaleźć w spisie postów. Jan XXIII według zwolenników aborcji był zwolennikiem aborcji. Poszukaj. Prawda wyzwala. Natomiast te dziwne cytaty o ciemnogrodzie skomentuje tak. Doris Gordon, Wiliam Liley, Randall Jones i wielu innych zwolenników obrony życia od zapłodnienia przekonało mnie do obrony życia. A właściwie ich argumenty: racjonalne, oparte na humanizmie i szacunku do każdego człowieka. Co do sprawy z Afryką kondomy niekoniecznie są jedyną drogą do zdrowia. Ba nawet są statystyki według, których w krajach gdzie kondomów jest więcej jest więcej AIDS. Np. więcej ludzi używa antykoncepcji w południowej Afryce niż północnej, a w południowej jest najwięcej chorych (RPA, Bostwana)
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 12:05:18
"Unii musimy dorównać naszym sojusznikom. ale to się nie stanie gdy będziemy katolickim ciemnogrodem. domagam się wolnej polski, domagam się zniesienia dotacji na kościół wolności kobiety, wolności wyborów cywilizowanej służby zdrowia znieczuleń porodowych wyboru co do karmienia wolności słowa tolerancji i bogatego szczęśliwego mądrego społeczeństwa.PS. ja uprawiam seks z zastosowaniem antykoncepcji. i znajduje w tym sens. to przyjemność z poczucia bliskości mojego ukochanego. nie bądźmy ascetami bo człowiek ma tez materialne i cielesne potrzeby. "
Którym sojusznikom chcesz dorównać: Malcie czy Irlandii? Bo tam aborcja jest jeszcze bardziej zwalczana niż Polsce, a jakie to bogate państwa.Pominę milczeniem tą przemowę polityczną. Widać mój dyskutant zmienił już temat. Jak będziesz miała jakiś argument racjonalny to go przedstaw. PS. Widzę, też argumenty ad auditorem. To, że ma pani dostęp do wielu przyjemności życiowych jest dla mnie żadnym argumentem za aborcją czy antykoncepcją. Zamiast demagogicznie szukać poklasku u czytelników, niech pani przedstawi racjonalny argument. Ja tylko powiem na koniec, że miłość trudno utożsamiać z "potrzebami" , "przyjemnościami"itp. Spytam też czy pani daje prawo do seksu także niepełnosprawnym np. umysłowo. To taki sam człowiek jak pani. I ma swoje prawa. I bym zapomniał: mam wuja chorego na schizofrenię i to wspaniały człowiek, dużo lepszy niż wielu "zdrowych i normalnych ludzi"
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 12:09:17
www.ehd.org/
Piękno człowieka zwycięży aborcję
-
Gość: ...matka..., 83.1.125.5*
2010/04/06 16:33:20
jakiś czas temu usunęłam ciążę..nie mogę żyć z tym normalnie,,,
-
Gość: , dbi167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/06 21:42:22
Ja Ciebie nie potępiam. Domyślam się co przeżywasz. Jeśli czujesz się winna, to możesz naprawić to. Idź na policję, powiedz, że jest farmaceuta bądź lekarz, który zarabia na nieszczęściu kobiet i na śmierci niewinnych dzieci. Jeśli się boisz opowiedz mi swoją historię (jeśli będziesz chciała to mogę zgłosić to za Ciebie).
-
Gość: , abem230.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/08 11:35:15
to jest koszmarne!!! jak mogłas!? czy nie lepiej by było gdybys urodziła i oddała do adopcji?! jestes potworem!!! popełniłaś dzieciobójstwo!!! jak teraz możesz na siebie patrzeć???!!!!
-
Gość: , 078088018033.radom.vectranet.pl
2010/04/11 14:25:39
ZABIŁAŚ KOBIETO BO TAK BYŁO WYGODNIEJ TOBIE, ALE NA PEWNO NIE DZIECKU. CZYTAJĄC TAKIE HISTORIE JAK TWOJA, UTWIERDZAM SIĘ W PRZEKONANIU, ŻE NAJBARDZIEJ OKRUTNYMI ISTOTAMI NA ŚWIECIE SĄ LUDZIE, CO GORSZA - "WIERZĄCY" W BOGA. UWIERZ, ŻE CZYTAJĄC CO NAPISAŁAŚ PŁAKAŁAM NAD LOSEM TWOJEGO DZIECKA I TWOJĄ GŁUPOTĄ.
-
Gość: , ayl247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/12 11:37:47
"I believe that concept unborn child is yes real concepect yes. And have many quarrells with my fellows naturalist, secularists, in this point. The concept child say anything, but concept unborn child say something. And all of discoveries of embrylogy .(...) He is of agent of his body. Agent of body (o płodzie) . It is instict of anybody who look on songraph "
Znany lewicowy dziennikarz i publicysta o aborcji, ruchu pro-life i płodzie.
www.youtube.com/watch?v=UcYv9hAkenI
-
Gość: , ayl247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/12 11:45:39
mówi coś. (...) I te wszystkie odkrycia współczesnej embriologii. On jest właścicielem swojego ciała. To wiadome dla każdego kto spojrzy w USG. "
-
Gość: , ayl247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/12 12:23:44
Witam.
Chciałbym na początku oddać szacunek moim dyskutantom.
Jedna z dyskutantek powiedziała bym przeczytał opinie Dawkinsa na temat aborcji. I skomentował je. Dawkins jako zwolennik aborcji wskazuje, że przypadek Beethovena jest naciągany dlatego, że płód z którego był tylko potencjalnym człowiekiem. Ale co to znaczy potencjalny człowiek? Jeśli coś żywego, to sprzeciwiam się aborcji. Dawkins w swoim sławnym przykładzie z krową pokazuje, że nie zna się na filozofii. Sprawa cierpienia to tylko jedna ze stron konfliktu aborcji.
-
Gość: , ayl247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/12 12:34:52
Dlaczego aborcja jest złem
Niektórzy komentują aborcję jako coś moralnego bo zabijany nie jest człowiek lub nie-osoba. Jest to argument całkowicie nietrafny. Moralność zabijania nie zależy od tego czy zabijana jest osoba czy nie-osoba. Zilustruje to przykładem z życia. Zabijając człowieka, który napadł na nas z bronią nie rozważamy czy jest on osobą czy nie. Tak samo zabijając zwierzę, które nas napada. To samo w sytuacji bakterii, które atakują nasze ciało- użycie antybiotyków/leków jest usprawiedliwione, ponieważ bronimy swojego życia. W ten sposób zakazana powinna aborcja. Zjadanie mięsa jest niemoralne, ponieważ zwierzę zabijane w rzeźni jest całkowicie niewinne. Można też poddać pod dyskusję frutarianizm (naturalne dla zwierzęcia roslinożercy jest zjadanie owoców przez co nasiona roślin mogą być rozsiewane). Przesłanką decydującą o etyczności zabijanie jest wina/ stworzone zagrożenie przez istotę żywą, którą zabijamy.
Dziękuje za wysłuchanie mojego krótkiego dowodu.
Składam kondolencje rodzinom ofiar katastrofy: zwolenników aborcji: pani poseł Jarudze - Nowackiej i panu marszałkowi Szmajdzinskiemu.
-
Gość: , ayl247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/12 12:38:12
Płód bowiem trudno uznać za winnego napaści, nie można uznać go za napastnika agresywnego. Wątpliwości pewne mogą wzbudzić aborcję w sytuacji zagrożenia życia matki. To jednak wyjątkowa sytuacja.
-
2010/04/14 16:36:35
Zgadzam się z niektórymi z Was;*
ponieważ jak ponieżej ktoś napisał nie trafiła.ś na mądrego Księdza, w tym przypadku który mówi i sam nie wie o czym;...
Ksiądz to człowiek który powinien wytłumaczyć że jeśli urodzi to może oddać swoje dziecko do domu dziecka które adoptują rodzice którzy będą je kochać i szanować.A nie że ABORCJA to nie morderstwoi iż można usuwać (mordować, bo aborcja to morderstwo), dzieci które są niczemu winne, że rodzice się nie zabezpieczyli tak jak powinni.A ja się z tobą nie zgadzam że dobrze zrobiłaś, bo mogłaś urodzić i oddać je komuś kto by je kochał a ono kochało bo swoich nowych rodziców.Aborcja moim zdaniem powinna być karana...
powinnaś się zastanowić i dojść sama do tego co zrobiłaś nie rodząc tego dzicka,, zabiłaś je usuwając je przez aborcje...
-
2010/04/14 16:37:40
Zgadzam się z niektórymi z Was;*
ponieważ jak ponieżej ktoś napisał nie trafiła.ś na mądrego Księdza, w tym przypadku który mówi i sam nie wie o czym;...
Ksiądz to człowiek który powinien wytłumaczyć że jeśli urodzi to może oddać swoje dziecko do domu dziecka które adoptują rodzice którzy będą je kochać i szanować.A nie że ABORCJA to nie morderstwoi iż można usuwać (mordować, bo aborcja to morderstwo), dzieci które są niczemu winne, że rodzice się nie zabezpieczyli tak jak powinni.A ja się z tobą nie zgadzam że dobrze zrobiłaś, bo mogłaś urodzić i oddać je komuś kto by je kochał a ono kochało bo swoich nowych rodziców.Aborcja moim zdaniem powinna być karana...
powinnaś się zastanowić i dojść sama do tego co zrobiłaś nie rodząc tego dzicka,, zabiłaś je usuwając je przez aborcje...
-
Gość: Joanna, d39-134.icpnet.pl
2010/04/14 18:38:26
Ty, ten ksiądz, Twój partner, Twoja rodzina, każdy z Twoich znajomych kto wiedział o Twojej decyzji i każdy kto się tu wypowiada za aborcją NIE JEST KATOLIKIEM, nie jest chrześcijaninem, ani dobrym człowiekiem. Jak można tak strasznie kłamać... JPII zezwolił misjonarkom na aborcję??!!! - człowiek który całe życie wbrew wyśmiewającym go liberałom zdzierał gardło wołając o szacunek dla każdego życia ludzkiego???!!! Jeśli to co napisałaś jest prawdą to proszę nie nazywaj się katoliczką, osobą wierzącą, bo gdybyś nią była, albo ktokolwiek z twojego otoczenia to nawet cień myśli o dokonaniu aborcji by Ci do głowy nie przyszedł. I taki okropny atak na kapłanów - tak trudno mi uwierzyć w istnienie takiego księdza... ale faktycznie wierzę, że każdy człowiek, nawet zastępca Chrystusa może upaść i zezwierzęcić się do tego stopnia. Jeśli jesteś katoliczką to przy pierwszej ważnej spowiedzi (bo tylko spowiedź z wyznaniem winy aborcji będzie ważna) czeka Cię ekskomunika, a Twój partner, Twoja rodzina i każdy kto wypowiada się za aborcją gdy wyzna w spowiedzi swoje poglądy nie może otrzymać rozgrzeszenia - bo żyje w grzechu. Proszę - nie niszczcie od środka KK mowiąc że jesteście jego częścią, podcza gdy póki się nie nawrócicie zatruwacie go, toksycznie pociagając za sobą, tych co na was - pseudokatolików patrzą. Tylko i wyłącznie Bóg jest władcą życia. On nam je dał, On się o nas troszczy, jego wyznawcy muszą być głosem tych, którym głos i prawo do życia odebrano. Bądźcie gorący lub zimni - bądźcie katolikami wierzącymi i kochającymi Boga, ludzi i odrzucającymi WSZYTKO co nie jest z Boga, co go RANI i za co został 2000 lat temu zamordowany ALBO wystąpcie z KK, jeśli uważacie, że Bóg was ogranicza i nie kocha tak jak tego potzrebujecie. Ale najpierw zastanówcie się kim jest dla człowieka Bóg, czym jest jego prawo i co kryje się za każdym jego przykazaniem.
-
Gość: , dbg24.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/20 22:19:57
Pewien biskup chwalił panią Gordon za to, że jako ateistka była na tyle odważna by przypomnieć niektórym katolikom o swoich obowiązkach..
." JPII zezwolił misjonarkom na aborcję??!!! - człowiek który całe życie wbrew wyśmiewającym go liberałom zdzierał gardło wołając o szacunek dla każdego życia ludzkiego???!!!"
Koleżanka niech się nie przejmuje tymi absurdami. Argumentum ad personam też trzeba umieć stosować. I jakoś popierać choć gramem dowodu. Gdyby chociaż pokazali kiedy, to było, jak to było.
"Jeśli to co napisałaś jest prawdą to proszę nie nazywaj się katoliczką, osobą wierzącą, bo gdybyś nią była, albo ktokolwiek z twojego otoczenia to nawet cień myśli o dokonaniu aborcji by Ci do głowy nie przyszedł. I taki okropny atak na kapłanów - tak trudno mi uwierzyć w istnienie takiego księdza... ale faktycznie wierzę, że każdy człowiek, nawet zastępca Chrystusa może upaść i zezwierzęcić się do tego stopnia. "
Proszę się martwić koleżanko (chyba mogę się tak do pani zwracać). Katolicy mają jak dobrze pamiętam trzy filary swojej wiary: Biblia, Tradycja i nieomylność papieża. Prorok Jeremiasz mówi : "Zanim ukształtowałem Cie w łonie matki, znałem Cię. o swoim powołaniu. A co mówią ojcowie Kościoła:
-
Gość: , dbg24.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/20 22:20:58
c.d. Dwa dokumenty wczesnochrześcijańskie, Didache i List Barnaby, potępiają aborcję, a niektórzy pisarze patrystyczni (np. św. Bazyli Wielki [+379]) traktują ją jako morderstwo. Synod w Elwirze (306 r.) ekskomunikuje kobiety wywołujące poronienie dozwalając, by te, które tego żałują, mogły przystąpić do Komunii św. Dopiero w chwili śmierci (kanon 63), natomiast Synod w Ancyrze (314 r.) dopuszcza je do Komunii św. Po kilku latach pokuty (kanon 21). Synod Quinisextum (691-692) nazywa tych, którzy powodują aborcję mordercami (kanon 91).
-
Gość: , dbg24.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/20 22:24:38
Nie wiem co się dzieje, ale ostatnio ucinają moje odpowiedzi.Oj, nieładnie "zwolennicy wolnego wyboru"
-
Gość: , host-87-99-8-155.lanet.net.pl
2010/04/22 01:46:53
Anito,
pisze ten komentarz poniewaz czuje potrzebe uswiadomienia Tobie, badz choc zwrcocenia Twojej uwagi na pewne aspekty konsekwencji aborcji, ktorych zdajesz sie nie widziec.
Jednak pierwsza rzecza ktora chce podrekslic jest to ze szanuje Ciebie i Twoja decyzje.
Nie zamierzam tez pisac dlugiego, moralizujacego komentarza.

Chcialabym natomiast zadac kilka pytan.Bede wdzieczna jezeli choc w swoim sumieniu zdecydujesz sie na nie odpowiedziec...
Chcialabym jeszcze zaznaczyc ze nie naleze do zadnego kosciola, aczoklwiek nie znaczy to ze nie kieruje sie zadnymi zasadami w swoim zyciu.Duzo czytam na temat roznych religii, rozwazam ich przeslanie i wyciagam wnioski.

Pierwsze: czy temu dziecku, ktore zamierzasz ze swoim mezem w przszlosci splodzic zamierzasz opowiedziec o swoim wyborze?Czy bedziesz dumna ze swojej doroslosci ktora wedlug siebie wykazalas w tym momencie w zyciu?

Czy to dziecko, ktore zamierzasz badz dopiero zdecydujesz sie urodzic bardziej zasluguje za zycie niz to, ktore z przyczyn finansowych i innych nie mialo szansy przyjscia na swiat?

Wreszcie: czy taka decyzje ktora podjelas, podjelabys rowniez bez pomocy czlowieka ktory rozwial na jej temet Twoje watpliwosci?Czy ten czlowiek mial wedlug Ciebie wieksze prawo do orzeczenia co jest wlasciwie niz Ty?Czy nie powinnas sama w swoim sercu znac odpowiedzi?


Jezeli moje pytania w jakimkolwiek stopniu Cie urazaja, przepraszam.Nie tego chce.Chcialabym natomiast bys miala szanse SAMA rozstrzygnac czy pewne decyzje w Twoim wlasnym zyciu byly..TWOIMI.

pisze to wszystko tylko dlatego ze jak sama mowisz ktos rozwial Twoje watpliwosci.I nie Ty sama bylas ta osoba.Nie bardzo interesuje mnie czy byl to protestant, katolik czy ktokolwiek inny.wydaje mi sie ze sama ze soba powinnas te sprawe jeszcze raz przemyslec.Dla siebie samej.


Bardzo cieplo pozdrawiam,

Ania.
-
Gość: Koala~, 213-238-71-12.adsl.inetia.pl
2010/04/22 20:25:15
Droga BIB

czytałam część Twoich komentarzy(nie wszystkie), ale zdaje mi się, że nie powinnaś się wypowiadać na tak ważne tematy, jak ludzkie życie, bo najwyraźniej niewiele o nim (życiu) wiesz.

Dlaczego twierdzisz, że w stałym związku ludzie nie są szczęśliwi i brak im "miłości romantycznej"? Z tego, co wiem, nie dlatego tęsknią za młodością (dot. ludzi starszych w związkach), ale raczej za tym zdrowiem, siłą, jakich wielu z nich brakuje. Może też czasem odrobiny urozmaicenia w związku, ale do tego nie trzeba go kończyć. Wszystko zależy od ludzi.
Po drugie
Uważasz, że dziecko należy do ciała kobiety? Że jest przedmiotem, czy może po prostu częścią ciała? To jest nowy człowiek!! Rozwija się z dwóch komórek, ale powstaje z niego człowiek, jak Ty czy ja. Zabijając własne dziecko, matka pozbawia je wszystkiego, co składa się na życie: wschodów słońca, śpiewu ptaków, dotyku rąk ukochanej osoby na swoim ciele... Tej satysfakcji z pierwszej piątki, na którą tak zapracowało... Śmiechu, płaczu, spokoju, gniewu... Chciałam napisać, że własna matka zabiera swojemu synkowi lub córeczce tak wiele pięknych rzeczy; ale to nie tak. Ona zabiera mu WSZYSTKO. Życie. Nie może zrobić nic gorszego.
-
Gość: , dvu159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/24 20:49:05
Do Ani. Ja bym dodał do Twoich pytań jeszcze pytanie co by zrobiła gdyby ktoś zabił to "przyszłe, upragnione dziecko" przed narodzinami (np. bez jej podał jej tabletkę poronną). No właśnie zwolennicy "pro-choice" czy za zabójstwo chcianego dziecka nienarodzonego będzie jakaś kara?
-
Gość: , dvu159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/24 20:58:28
"Dlaczego twierdzisz, że w stałym związku ludzie nie są szczęśliwi i brak im "miłości romantycznej"? Z tego, co wiem, nie dlatego tęsknią za młodością (dot. ludzi starszych w związkach), ale raczej za tym zdrowiem, siłą, jakich wielu z nich brakuje. Może też czasem odrobiny urozmaicenia w związku, ale do tego nie trzeba go kończyć. Wszystko zależy od ludzi. "
Według wielu badań seksuologicznych to właśnie najstarsze małżeństwa miały największą radość ze stosunków seksualnych . Jak to się dzieje, że wieloletni małżonkowie mają więcej radości z pożycia niż młodzi? I dlaczego osoby, które zostały wychowane w jeszcze konserwatywnym społeczeństwie mają czasem lepsze pożycie? Wśród tych staruszków częściej można było spotkać osoby, które dotrzymywały cnoty do ślubu...
(polecam Sexuality in Middle and Later Life)
-
Gość: , aeqc181.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/30 10:15:35
Uważam że aborcja jest pójściem na łatwiznę, robisz to z czystego egoizmu, dla siebie, gdybyś była prawdziwą katoliczką wiedziałabyś, ze Bóg zsyła na nas czasem cierpienia na tym polega nasza wiara, na tym polega jej sens, na umiłowaniu cierpienia, więc nie nazywaj siebie "wierząca katoliczką" bo obrażasz prawdziwych katolików. A tak poza tym uważam, że ten artykuł jest zmyślony. I jeszcze jedno żaden ksiądz nie jest Bogiem, ksiądz nie stworzył zasad naszej wiary, stworzył je Pan Bóg.Nie można odbierać życia, bo jest ono darem od Boga. Lepiej urodźcie to dziecko i zostawcie je w szpitalu albo oddajcie w okienku. To dziecko może być szcześliwsze od was. Po to są rodziny adopcyjne, one pragną tego małego bobaska, którego Ty chcesz zabić. Dlaczego tak naciskacie na tą swoją wolność osobistą, skoro dokonując aborcji odbieracie ją swojemu dziecku. Dlaczego tylko jedna ze stron ma prawo do wolności.
-
Gość: Ania, witosa-k-ce27198223077.c198.msk.pl
2010/05/01 15:33:36
"Katolik" który jest za aborcją nakłada na siebie ekskomunikę
-
Gość: ~~Ja, apn-77-113-193-6.dynamic.gprs.plus.pl
2010/05/02 12:18:09
Szanowni Państwo, pochodzę z Warszawy i znam genezę powstania tego listu-powiem krótko, nie wierzcie w te bzdury, ten tekst nie zostal nawet napisany przez kobietę.

Pozdrawiam
-
Gość: , aeoc217.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/02 17:53:08
Kurczę to my się męczymy dyskutujemy a Pani/Pan wie prawdę i nic nie chce wyjawić? Proszę napisać kto napisał ten list i jaka jest geneza tego listu. Jest to rzecz ciekawa i ważna w dyskusji. Pokazuje bowiem, która strona stara się docierać do prawdy a która nie. Jestem przeciwny aborcji - starałem się argumenty jej zwolenników obalać. Jednak taka "geneza" tego listu byłaby końcem tej dyskusji...
-
Gość: Ada, 109.243.220.17*
2010/05/19 13:44:00
Nawet 12 tygodniowy płód ucieka przed narzędzie abortera a podczas aborcji zmienia mu sie poziom hormonów tak jak podczas bólu i smierci osoby dorosłej. 4-miesieczny płód na pewno nie jest jajem bo rodza sie 5 miesieczne wczesniaki i jakos jaja nie przypominaja. (popatrz na rozwój ciązy tydzin po tygodniu)Po 10 tygodniach od poczecia dziecko ma juz wszystkie narzady. Zrobiłas jak chciałas (twoje sumienie) ale to co mówisz jest tylko usprawiedliwianem sie. To był konkretny człowiek . Gdyby ktos chciał cie zabic to nie ważne na jakim etapie twojego zycia zabiłby ciebie nie niewiadomo co. Nie wierzę w to co powiedział ten ksiądz. Aby byc przeciw aborcji wystarczy być człowiekiem nie koniecznie katolikiem. Aborcja to nie jest antykoncepcja. Trzymaj sie katoliczko.
-
Gość: M. Feliks, efj73.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/19 19:25:35
Tak.. no niestety ta kobieta zabiła byc może przyszłego Einstein'a.
Skąd możemy wiedzieć czy te dziecko nie było by chlubą naszego kraju...
Aborcja to morderstwo niewinnego dzieciątka, już lepiej je oddać, by chociaż żyło...
-
Gość: , afrl48.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/23 14:11:51
Chciałbym przedstawić parę wypowiedzi zwolenników aborcji, które można znaleźć w komentarzach na blogu:
Link podany przez jednego z dyskutantów, przeciwnika aborcji:
"www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/North%20Korea.html
(Yad Vashem o komorach gazowych w Korei Płn.) "
Odpowiedź na ten link, udzielona przez zwolenniczkę aborcji: "Nie interesuje mnie ta propaganda. Mówimy o aborcji a nie a systemie ekonomicznym. Nie zmieniaj tematu."
(Komentarz: Rozumiem, że Yad Vashem to "żydy". Rozumiem, że propagandą wg pani nie są książki np. Zundla, Irvinga i innych negacjonistów holocaustu. Rozumiem, też, że uważa pani, że informacje o obozach koncentracyjnych w Korei Północnej to "propaganda żydowskich klas posiadających i reakcyjno- klerykalnych kół rabinackich". To niesamowite popierać Kim Dżong Ila i nazistów w jednym poście).
Inna wypowiedź zwolenniczki aborcji: Widzę że masz coś przeciwko komuniźmie. Ja nie uważam tych państw za zacofane.
(to było o Kubie. Aż dziw mnie bierze. Ta zwolenniczka aborcji mówiła, że mieszka w USA. Czemu wybrała kapitalistów zamiast kraju "dobrobytu klas pracujących"? )
Ciąg dalszy bolszewii pro-aborcyjnej:"Może inne rzeczy dla nich są na razie ważniejsze (edukacja, zdrowie). Ale czytałam że na Kubie już niedługo będą mieć Internet."
(a ocet u nich jest w sklepach?:)

-
Gość: , afrl48.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/23 14:34:31
Zwolenniczka aborcji o Korei Północnej:"W Korei Północnej przynajmniej nie zmusza się nikogo do chodzenia na lekcje religii. W KP nie kamieniuje się kobiet i nie zabija apostatów."
(ale za posiadanie Biblii można dostać karę śmierci...)
Aborcjonistka o Afganistanie:"Mylisz się. A po za tym mamy teraz tego skutki. Gdyby ZSRR zrobił tam porządek i stłumił zacofanie, nie byłoby 11 września ani drugiej wojny teraz z USA."
(Czy pani jest komunistką? W czasie zamachu na WTC zginęło 3 tysiące osób. W wyniku interwencji w Afganistanie zginęło ponad 1,5 miliona osób!!! W wyniku min, i wypadków 700 tys. Afgańczyków stało się kalekami!!! Z Afganistanu musiało uciec 5 milionów Afgańczyków!!! Gdyby nie wojna bin Laden siedział w Arabii. A tak znienawidził w czasie wojny ludzi "Europy". Nie dziw, skoro rosyjscy komuniści bestialsko mordowali kobiety i dzieci)
-
Gość: , afrl48.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/23 14:35:32
Wskutek prowadzenia przez armię radziecką wojny totalnej dochodziło do różnych aktów okrucieństwa. 13 września 1982 roku żołnierze radzieccy spalili żywcem 105 mieszkańców wioski Padkwab-e Szana w prowincji Logar, używając do tego celu ropy naftowej, pentrytu i dwunitrotoluenu - zbrodnię tę potępiono na sesji Trybunału Narodów w dniu 10 grudnia 1982 roku. Podobne zajście miało miejsce w wiosce Kaszam Kala, także w prowincji Logar, gdzie spalono żywcem około stu osób. Oddziały radzieckie pacyfikując całe wsie z reguły zabijały kobiety i starców oraz ograbiały ludność z dywanów i odbiorników radiowych, kobietom zabierano kosztowności. Wymuszano zeznania torturami, np. polewając dzieciom ręce naftą i podpalając lub trzymając jeńców na śniegu przy kilkustopniowym mrozie. Często dokonywano egzekucji stłaczając ludzi w małych pomieszczeniach i wrzucając do środka granaty lub wyrzucano nagie kobiety z helikopterów. Stosowano odpowiedzialność zbiorową, 13 października 1983 roku w odwecie za śmierć radzieckiego żołnierza wymordowano 126 osób, mieszkańców wsi Kolczabad, Muszkizai i Timur Kalacza
-
Gość: mala, public58628.cdma.centertel.pl
2010/05/26 10:38:18
i w tych komentarzach na tak i tych na nie jest jakis sens, i jedni i drudzy maja swoje racje i nie racje. z jedej strony czemu niechciane dziecko ma cierpiec przez cale swoje zycie a z drugiej to w koncu zycie, maly czlowiek, istotka ktora tez chce zyc, miec swoje zdanie. lecz niestety sa sytulacje w ktorych naprawde moze byc trudno o pieniadze lokum i wiele innych podstawowych rzeczy. ludzie nie oceniajmy innych i ich czynow bo i kazdemu z was moze sie przytrafic nieszczescie. i tak kazdy zostanie sprawiedliwie oceniony gdy jego zycie sie skonczy. zycze wam wszystkim duzo rozwagi w tym co robicie jakie podejmujecie decyzje a autorce artykulu szczegolnie....
-
Gość: wstrząśnięta, 093105144117.radom.vectranet.pl
2010/05/27 15:39:07
Anito, Ty cholerna egoistko! Jeżeli okazuje się że kobieta jest w ciąży to jest to największy cud-dar życia, nie mogę pojąć twojego zachowania...
www.youtube.com/watch?v=0HN9gYU8CW4
-
Gość: okropność, 093105198056.skierniewice.vectranet.pl
2010/05/30 16:53:28
omg tyle matek chciałoby zajśc w ciąże,a nie może. gadasz o tym,że adopcja to jest zło,a jakakolwiek matka zastępcza była by lepsza od ciebie. nie wiem co to za 'ksiądz' żal mi go. ale cóż teraz już się nie dziwie dlaczego w piekle jest najwięcej dusz księży i zakonnic jak to przeczytałam w ksiażce F.Kowalskiej. nie moge uwierzyć,że to pisze,ale mam nadzieje,że jak będziesz chciała zajść w ciąze (już chcianą) to ci sie to nie uda.nie zasługujesz na dziecko.jesteś chora psychicznie.
-
Gość: WoHenGaoxing, aeha76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/30 20:37:07
Droga Anito.
Skoro jesteś katoliczką to wiesz, że przy współżyciu to Bóg także chciał, żeby to dziecko się poczęło i on też tam zadziałał. Więc to było nie tylko jakby Wasze dziecko, ale też człowiek, który miał być przystosowany do życia w społeczęńswie. I choć rozwijało się w Twoim brzuchu to żaden człowiek nie ma prawa decydować o prawie do życia innego człowieka. Małżeństwo jest świadome jakie bywają konsekwencje współżycia i nie mogą sami sobie ustalać terminu, okresu, kiedy są gotowi na dziecko, kiedy nie zaszkodzi ich życiu. Może sama trafiłaś na zagubionego księdza, który uległ wpływom świata. To Twoje sumienie decyduje o czynie, to Twoje sumienie je ocenia. A sama napisałaś, że nie chciałaś nikogo zabić.... Nie potępiam Cię, bo uległaś złej podpowiedzi tego księdza, ale szkoda mi, że nie żałujesz tego. Powinnaś sama zapytać się: "Boże, czy na prawdę tego chciałeś?"Bo mam wrażenie, że to Ty zadecydowałaś....
-
Gość: ksiezniczka, afsw70.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/31 20:44:47
A ja mam nadzieję, że zabite przez Ciebie dziecko będzie nawiedzało Cie w koszmarach! Ktoś, kto dla wygody zabija, nie powinien mieć innych dzici(wymarzonych i kochanych??? Co powiedziałoby to pierwsze, gdyby przeżyło???) Posługujesz się tanimi argumentami- po prostu starsz sie usprawiedliwić. Może masz już wyrzuty sumienia??? Mam nadzieję, bo to znaczyłoby, że nie jesteś potworem...
-
Gość: , adkr86.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/05/31 21:28:38
"lecz niestety sa sytulacje w ktorych naprawde moze byc trudno o pieniadze lokum i wiele innych podstawowych rzeczy. ludzie nie oceniajmy innych i ich czynow bo i kazdemu z was moze sie przytrafic nieszczescie. i tak kazdy zostanie sprawiedliwie oceniony gdy jego zycie sie skonczy. zycze wam wszystkim duzo rozwagi w tym co robicie jakie podejmujecie decyzje a autorce artykulu szczegolnie...."
Sytuacja nie usprawiedliwia zabójstwa. To, że ktoś nie ma miejsca w domu i jest biedny to żaden argument za zabijaniem. Powiem nawet więcej to, nawet słaby argument za legalizacją innych przestępstw np. kradzieży. Co do sprawy nieosądzania to powinno się osądzać osobę a nie czyn. A czyn aborcji jest niemoralny. Pozdrawiam
-
Gość: , aeof161.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/06/04 10:16:20
oczywiście się przejęzyczyłem trzeba osądzać czyn a nie osobę
-
Gość: Mariusz Głuszczenko, ip-85-198-224-7.broker.com.pl
2010/06/07 12:17:52
Jestem przeciwny aborcji z jakiegokolwiek powodu. Tak uczy Bóg przez Jezusa w Kościele od samego początku. Żaden Papież nie zezwolił na aborcję! Tylko nieprzyjaciel może chcieć śmierci owocu Twojego łona!
Np. Didache z pierwszego wieku naszej ery: "2. Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie uwodź młodych chłopców, nie uprawiaj rozpusty, nie kradnij, nie zajmuj się magią ani czarami, nie zabijaj dzieci przez poronienie, ani nie przyprawiaj ich o śmierć już po urodzeniu, nie pożądaj własności twego bliźniego. "
Kochaj a nie podniesiesz ręki na drugiego człowieka
Pamiętaj o tym co mówi Pismo Święte w Liście do Rzymian 6: "20 Kiedy bowiem byliście niewolnikami grzechu, byliście wolni od służby sprawiedliwości. 21 Jakiż jednak pożytek mieliście wówczas z tych czynów, których się teraz wstydzicie? Przecież końcem ich jest śmierć 22 Teraz zaś, po wyzwoleniu z grzechu i oddaniu się na służbę Bogu, jako owoc zbieracie uświęcenie. A końcem tego - życie wieczne. 23 Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym".




-
Gość: , 94-192-101-29.zone6.bethere.co.uk
2010/06/10 15:05:23
bylas mijam opoka
bylas moja radoscia
bylas mija nadzieja
bylam moin schronieniem
bylas dla mnie wszystkim
jedyna i najwazniejsza...
dopoki mnie nie zabilas

Boze wybacz temu ksiedzu i tej morderczyni
jak ludzie nie chca miec dzieci, to niech nie uprawiaja seksu
albo sie wykastruja
-
Gość: , akn227.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/06/16 15:42:29
moim zdaniem aborcja powinna być zabroniona!! a tu w tym opowiadaniu to ksiądz mówi że aborcja może być??? ludzie, Bóg nam daje życie i odbiera a nie młoda panna która sobie wpadła!!! zastanówcie się!!!
-
Gość: Napisz do mnie: Lehudiel@intetria.pl, 188.146.85.91.nat.umts.dynamic.eranet.pl
2010/06/22 22:01:00
hej dziewczyny, Jestem w 7 mcu ciąży,też miałam ten dylemat ale ja w przeciwieństwie do wielu innych wypadków dowiedziałam się wystarczająco wcześnie by usunąć,byłam w 5 tygodniu, mój obecnie były narzeczony kupił mi tabletki poronne cytotek plus ten drugi składnik,obiecał wsparcie i wyjazd na kilka dni za granicę już"po wszystkim"bym mogła zapomnieć, jego mama która też usunęła obiecała w trakcie aborcji wspierać mnie i trzymać za rękę.Jestem na 4 roku trudnych dziennych studiów. Były narzeczony stwierdził że nie jest gotowy na dziecko i że tylko aborcja wchodzi w grę.Bycie pro choice to właśnie możliwość wyboru i rezygnacja z aborcji jeśli ma się najmniejsze chociaż ziarnko wątpliwości bo to ziarnko może potem urosnąć tak że nie damy sobie z tym rady. Będę miała córeczkę śliczną,bo i rodziców ma ślicznych,narzeczony mnie zostawił,nie był gotowy i przypuszczam ze nie będzie mimo wcześniejszych obietnic małżeństwa i bycia cudownym ojcem gdyby coś.Teraz mieszkam w Domu Samotnej Matki w Chyliczkach -polecam,pewnie zostanę tu jeszcze 3 mce po porodzie.Było bardzo trudno,zwłaszcza dlatego że On mnie zostawił a bardzo go kochałam i wiadomo ze ciąża to duża zmiana życia dla kobiety.Cały ten strach i smutek jest naprawdę niczym gdy teraz czuję ruchy mojego dziecka w brzuszku.Od kiedy zrezygnowałam z tabletek aborcyjnych nie żałowałam ani przez chwilę że będę mamą. Nie chodzi też mi wcale o trucie o grzechach itd ale własną moralność i to co jest ważne dla Ciebie samej.Myślę ze kobieta w takiej sytuacji powinna myśleć o sobie bo to przecież ona ewentualnie będzie chciała dokonać aborcji,trzeba pomyśleć czego się od życia oczekuje,czy w ogóle chciało się kiedykolwiek być matką?Jeśli tak to fakt że będzie się nią wcześniej niż się planowało jest z perspektywy naprawdę nieistotny.Jeśli choć odrobinę boisz się aborcji i smucisz się nie rób tego bo nikt Ci nie może obiecać że smutek i żal minie.Najgorzej jest żyć z wyrzutami sumienia. jak na razie nie planuję więcej dzieci, ale cieszę się że będę mamą,będę miała córeczkę, rzeczy dla dziecka dostałam za darmo,tak zwykle bywa,ludzie oddają i to chętnie. Każda inna kobieta która urodziła Ci pomoże.Kiedyś to ja nauczę moją córkę wiązać sznurówki,mówić,jeździć samochodem.Ja naprawdę nie żałowałam ani przez chwilę że nie usunęłam, wręcz przeciwnie czuję się bohaterką.Zanim się zdecydujesz na aborcję nie słuchaj nikogo, żadnego namawiania,porad ani straszenia bycia ostatnią grzesznicą odepchniętą przez społeczeństwo. Najlepiej nie rób niczego za szybko daj sobie czas,kilka dni lub tygodni na przemyślenia,nie bój się i nie załamuj bo samo to że jesteś w ciąży może być największym pozytywem.Pomyśl czego chcesz od życia,czy kiedykolwiek planowałaś być mamą?Czy twoje powody z których chcesz usunąć są wystarczające? Nie wmawiaj sobie trudnej sytuacji finansowej bo tak naprawdę ten argument nie uchroni Cię nigdy przed wyrzutami sumienia (ojciec dziecka i tak musi wg prawa płacić alimenty nawet kiedy nie uzna dziecka-składa się pozew o badania DNA,a jeśli nie znasz go będzie płacił Fundusz Alimentacyjny,żłobki dla samotnych mam są za pół darmo,pomaga też opieka społeczna,poza tym dzieci bardzo wiążą ludzi, to niesamowite jak pozytywnie ciężarne i kobiety w ciąży działają na ludzi,rodziny,dziadków,babcie,ciocie:) )Czy będziesz w stanie ponieść konsekwencje ewentualnych komplikacji po aborcji? Jest taka możliwość i musisz wziąć ją pod uwagę że może więcej dzieci nie będziesz mogła mieć, nie mów sobie że może mi się uda usunąć bez komplikacji bo jeśli akurat na Ciebie trafi że komplikacje wystąpią nie będziesz mogła winić nikogo innego...Czy poradzisz sobie sama z późniejszymi refleksjami,np.liczeniem dat,kiedy moje dziecko miałoby urodziny jeśli bym nie usunęła.. ile teraz miałoby lat,jakby wyglądało?..Aborcja chemiczna to nie witamina C,nigdy o tym nie zapomnisz,o tym nie da się zapomnieć,to jedna z najważniejszych decyzji w życiu kobiety,nie da się tego wymazać z pamięci.Czasu nie da się cofnąć.Nie popełnij błędu,żyj pełnią życia
-
Gość: , afrj155.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/06/23 21:06:16
Nie rozumiem dlaczego pani pisze o sobie pro-choice (moja przedmówczyni). Wykazała się pani postawą za życiem! To, że jednak pani zdecydował się urodzić jest dla mnie poparciem dla życia lepszym niż argument.
-
Gość: , dynamic-78-8-69-217.ssp.dialog.net.pl
2010/06/29 23:09:25
Z całym szacunkiem!!! CO TA KOBIETA WYPISUJE!!! Znajduje 1500 usprawiednliwien dla morderwstwa!!! Jestem katolczkom, ale nie zgorałą po 2 poronieniach, mam pienego syna i corke po wielkich staraniach (dlugoletnie leczenie). POWIEM TYLKO TAK-LEPEJ JEDNAK ABY TWOJ POTOMNY Z KRWI I KOSCI (NIESZCZESLIWIE-JAK UJELAS) PRZEBYWALO W DOMU DZIECKA NIZ GO PO KAWALKU, ZE TAK UJME OBRAZOWO ZLIIKKKWIDOWALASSSS, BO PRZYJEMNIE RACZEJ MU NIE BYLO W TEDY!!!!! PODZIWIAM TO BYLA CZESC TWOJEGO I TWOJEGO MEZA!!!!!! Jestem w stanie zrozumieć jeszcze kobiety zgwalcone, ale w twoim przypadku DO KONCA ZYCIA BYM MIALA OBRAZ PRZED OCZAMi!!!!!!!!!!!!
-
Gość: , afgh86.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/07/01 13:05:42
jestes morderczynia i spłoniesz w piekle... widac co jest dla ciebie wazniejsze jebanie sie z mezem, niz zycie ludzkie......zebys wrescie poczula wyzuty sumienia ,bo sploniesz w piekle
-
Gość: missbadass, host86-184-105-204.range86-184.btcentralplus.com
2010/07/03 18:48:23
ależ mnie denerwują te poniższe komentarze...kobieta ma prawo decydowac o swoim ciele i dobrze zrobiła, że usunęła dziecko i ja też by usunęła bo jaka kobieta która niechce dziecka, nie jest na nie gotowa ma byc kochajaca i dobra matka? i co mnie rpzeraza ze polska jest jedynym krajem w europie gdzie aborcja jest neiegalna w naszym kraju panstwo decyduje o naszych ciala, TO SIE W GLOWE NIE MIESCI!!! to prawie jak na bliskim wschodzie, moze niedlugo kobiety beda kamienowane za odsloniecie kostek od nog bo to grzech, i wgole sex to grzech bo przeciez trzeba go uprawiac tylko po to zeby splodzic dziecko, ludzie, kobiety nie zyja tylko po to by cierpiec!!! i zrozumcie ze niektorzzy daza do czegos wiecej niz dziecko, nie dla kazdego szczytem marzen i aspiracji jest maz dla ktorego sie gotuje i gromada wstretnych bachorow.
-
Gość: , adpj144.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/07/05 19:10:49
"ależ mnie denerwują te poniższe komentarze...kobieta ma prawo decydowac o swoim ciele i dobrze zrobiła, że usunęła dziecko i ja też by usunęła bo jaka kobieta która niechce dziecka, nie jest na nie gotowa ma byc kochajaca i dobra matka?"
Kobieta ma prawo decydować o swoim ciele, ale tylko w pewnych granicach np.: nie może użyć swojego ciała by odbyć stosunek z nieletnim, nawet jak ten nieletni się na to zgadza. Tak notabene używamy słowa dziecko. Rozumiem, już że pro-choice odwołuje się do woli mocy. Dlaczego wolno mi zabić dziecko? Bo tak chce! Proszę cię spójrz sama na to co piszesz! Nie jesteś bogiem, nie masz prawa rządzić życiem i śmiercią!
"i co mnie rpzeraza ze polska jest jedynym krajem w europie gdzie aborcja jest neiegalna w naszym kraju panstwo decyduje o naszych ciala, TO SIE W GLOWE NIE MIESCI!!"
Mijasz się z prawdą. Irlandia i Malta mają dużo bardziej konserwatywną ustawę antyaborcyjną i nikt nie uważa tego za zacofanie.
"to prawie jak na bliskim wschodzie, moze niedlugo kobiety beda kamienowane za odsloniecie kostek od nog bo to grzech, i wgole sex to grzech bo przeciez trzeba go uprawiac tylko po to zeby splodzic dziecko, ludzie, kobiety nie zyja tylko po to by cierpiec!!!"
To, że sprzeciwiam aborcji nie oznacza, że jestem zwolennikiem kamieniowania kobiet. To typowy argument ad odium. Rozumiem, że chcesz zohydzić przeciwnika (czyli mnie), ale ja się nie dam sprowokować. Pro-choicerzy są bardzo mili, ale mylą się w kwestii aborcji, która powinna być zakazana.
"i zrozumcie ze niektorzzy daza do czegos wiecej niz dziecko, nie dla kazdego szczytem marzen i aspiracji jest maz dla ktorego sie gotuje i gromada wstretnych bachorow."
A to homonimia. Rozszerzasz poglądy przeciwników aborcji na poglądy które przeciwnicy aborcji w ogóle nie wyznają. Nikt nie twierdzi, że masz żyć tylko dla dzieci. Wśród pro-liferów są również feministki i feminiści. Co do bachorów. Wiem, że nienawidzisz dzieci, ale to żaden powód by je zabijać. Ja też wielu ludzi nie lubię, ale do morderstw i linczy nie będę zachęcał.
Pozdrawiam serdecznie
-
Gość: ja, 75-48-225-110.lightspeed.hlldmi.sbcglobal.net
2010/07/22 04:59:23
aborcja to czysta zbrodnia i egoizm do granic mozliwosci jak czytalam ten artykul to az mi serce chcialo peknac jak tak wogole mozna myslec i przekrecac czyjes slowa i wiare.Jesli serio mysli Pani ze to Bog Pani zeslal tego " ksiedza" to mysle ze jest PAni juz b daleko od Boga...jesli jest prawda to co Pani tu pisze to juz wiem czemu kosciol podupada i czemu ludzie odchodza od Boga:( to smutne i zycze PAni zeby kiedys pozalowala tego morderstwa a nie probowala zagluszyc sumienie tym co powiedzial ten "czlowiek "...Tylko Bog ma prawo odebrac nam zycie Katoliczko...
-
Gość: Guiness, ecl12.servers.ec-lyon.fr
2010/07/24 01:39:44
A ja chcialbym zwrócić uwage na kilka szczegółów.

1.) Osoba która to pisze posługuje się czystą, płynną polszczyzną - co wskazuje na to że jest wykształcona. Pisze natomiast że pracuje po 15-16 GODZIN DZIENNIE. W POLSCE TO JEST NIE MOŻLIWE! Osoba potrafiaca w taki sposób formułować swoje myśli na pewno nie pracuje jak niewolnik na czarno - bo w świetle Polskiego prawa takie godziny pracy dla kobiety nie są dopuszczalne.

2.) Nie ma możliwości zeby jakikolwiek ksiądz katolicki się zachował w sposób podany przez autorkę. Podsumowują uważam tekst jako sprytną próbę manipulacji - po prostu KŁAMSTWO.
-
Gość: marika, 80-42-211-177.dynamic.dsl.as9105.com
2010/07/24 18:32:22
Jakim prawem mezczyzni na tym forum sie wypowiadaja???Nigdy nie poznacie co naprawde dzieje sie w glowie kobiety, ktora zaszla w nieplanowana ciaze... Strach, panika, przeogromny stress, samotnosc to chyba tylko kilka z nieprzyjemnych uczuc, ktore towarzysza kobiecie, ktora mysli o aborcji. Zadna kobieta nie zaszla w ciaze po to by ja usunac!!! Najbardziej zalosne komentarze pochadza od ludzi, ktorzy uwazaja sie za katolikow. Ciekawa jestem czy ci 'katolicy' zdaja sobie sprawe, ze za kazdym razem kiedy uzywasz prezerwatywy zabijasz swoje dziecko !!!!!(ale z drugiej strony chronisz siebie przed chorobami wenerycznymi o czym koscoil nie mowi). Poza tym zmuszanie kobiety do ciazy, ktorej ona nie chce jest zacofane i kojarzy mi sie z ludzmi, ktorzy nie chca nawet zrozumiec czegos o czym komentuja. W Polsce prawo wymaga wiele ale rzeczywistosc jest zupelnie inna. Dlatego nie powinnismy oceniac i obwinac ludzi, ktorzy sa w sytuacji w ktorych my nigdy nie bylismy lub nie bedziemy.
Aborcja nie jest czyms milym i nikt nie planuje tego swiadomie. W wiekszosci krajow zachodnich jest legalna, poniewaz ludzie mieszkajacy tam wierza, ze to kobieta w ciazy a nikt inny ma prawo zadecydowac o przyszlosci nie tylko swojej ale i swojej rodziny. W Polsce natomiast kazdy tzw. 'katolik' uwaza, ze zostanie potepiony nawet za mysli inne niz te, ktore popiera kosciol. Zamiast potepiac kobiety, ktore usunely ciaze postarajmy sie przynajmniej postawic w ich sytuacji....
-
Gość: marika, 80-42-211-177.dynamic.dsl.as9105.com
2010/07/24 18:41:45
Nawet w Polsce aborcja jest legalna!!!! Np. jezeli w okresie ciaze zostanie wykryta wada, np. choroba ta ciaza ma prawo zostac usunieta!!! Czyli co??? Bo dziecko ma zespol Down'a to juz sie kosciol zgadza na to??? Przeciez ludzie z zespolem Down'a moga pracowac a nawet utrzymac zwiazek i w niektorych przypadkach sami maja dzieci!!!! To samo w Irlandii (rowniez w wiekszosci katolicki kraj)i w wielu innych krajach. Nikt nie ma prawa decydowac o moim ciele oprocz mnie!!!! W glowie sie nie miesci!
-
Gość: , 237.pool85-58-74.dynamic.orange.es
2010/07/27 17:07:17
DO KATOLIKÓW,
macie rację, ta kobieta zrobiła coś strasznego, całe szczęście, że Wy nie jesteście tacy. Na pewno słuchacie nauczania kościoła, nie stosujecie antykoncepcji, bo przecież jeśli Bóg będzie chciał Wam dać dziecko, to będzie je trzeba przyjąć. Nikt z Was nigdy nie uprawiał seksu przedmałżeńskiego, kochacie się ponad wszystko, nigdy nie kłócicie, nie rozwodzicie, nie krytykujecie, nie obrażacie pomagacie wszystkim na około.. nie dopuszczacie myśli, że moglibyście być bogaci, więc rozdajecie, co macie, żeby móc wejść do raju. Macie rację, ta kobieta nie zasługuje na to, żeby być nazywana katoliczką.
-
Gość: , 94.254.159.*
2010/08/03 00:59:48
Zawsze byłam zwolenniczką aborcji... zawsze myślałam i mówiłam to, co czytam dzisiaj tutaj...ale z biegiem czasu, dojrzałam i choć nadal nie założyłam rodziny, nigdy nie byłam w ciąży, wiem, że aborcja to jest zło. Autorka napisała, że za dwa lata chciałaby urodzić swoje wyczekiwane dzieciątko. Ja pytam jak tak można? jak można dawkować miłość macierzyńską? "Ciebie będę kochała bo się urodziłeś w dobrym czasie" Na litość Boską Kobieto przeczytaj co napisałaś, zastanów się!!! Aborcja to nie obcinanie włosów czy wyrwanie zęba. to jest dopiero odpowiedzialność. Jak śmiesz pisać, że stałaś się odpowiedzialna? bo samodzielnie zdecydowałaś że ktoś się nie urodzi? że nie będzie kogoś na świecie, bo Ty musisz pracować?! Że zrezygnowałaś z życia własnego dziecka, bo mąż ma dorywczą pracę? TO JEST DRAMAT. Ty chyba nie wiesz co napisałas. Wydaje mi się także, że nie dokońca wiesz, co zrobiłaś. chyba nie chhcesz się nad tym zastanawiać nawet...
Umocniło to nasze więzy z mężę i teraz wszysko nam się lepiej układa??? Fundamet małżeństwa zbudowany na takim nieludzkim zachowaniu? poczucie jedności w chwili strachu?


Moim zdaniem oboje jesteście siebie warci. i raczej nie zasługujecie na drugą szansę.I napewno kiedyś jeszcze zastanowisz się jakby to było gdybym nie zrobiła tego... jakim byłby człowiekiem mój syn/córka. jak by wyglądał/ co by robił?
I chyba to będzie Twoja kara. A mąż, skąd wiesz co czai się w jego głowie? co on mysli? co będzie myślał za kilka lat? jak Cię oceni jako matkę i kobietę? Twój mąż w mojej ocenie okazał się tchórzem i spasował na taki zabieg, ale napewno rozważa jakby było gdbybyś tego nie zrobiła. Bo TYLKO TY MOGŁAŚ TEMU ZAPOBIEC.
Nie oszukuj sama siebie - to i tak wróci do Ciebie.
kasiaaa
-
Gość: , avp199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/03 17:48:42
"Jakim prawem mezczyzni na tym forum sie wypowiadaja???"
Argument ad personam! Rozumiem, że jak kobieta wypowiada się głupio to lepiej niż by się wypowiadał mądrze mężczyźna? To nie płeć, a poziom merytoryczny rozstrzyga o wartości wypowiedzi. Dlaczego jako mężczyzna nie mam prawo się wypowiadać? Pomyśl chwilę. Ginekolog mężczyzna zna się dużo lepiej na ciele kobiety i ciąży niż niejedna kobieta.
"Nigdy nie poznacie co naprawde dzieje sie w glowie kobiety, ktora zaszla w nieplanowana ciaze... Strach, panika, przeogromny stress, samotnosc to chyba tylko kilka z nieprzyjemnych uczuc, ktore towarzysza kobiecie, ktora mysli o aborcji."
No właśnie- zwolennicy aborcji uważają, że najlepiej żeby kobieta decydowała pod wpływem tych emocji. Cierpienie kobiety jest ważnym problemem- trzeba kobiecie pomóc zarówno przed jak i po narodzeniu. Ale z drugiej strony nigdy trudna sytuacja nie może stać się argumentem w poważnej debacie co jest moralne lub niemoralne.
"Najbardziej zalosne komentarze pochadza od ludzi, ktorzy uwazaja sie za katolikow."
Erystyka. Przedstaw jakiś wartościowy argument a nie imputuj innym przynależność do religii lub szkoły filozoficznej. Na pewno są różni katolicy ( ci godni i ci mniej godni), jak też różne wypowiedzi samych katolików- także takie które są niegodne. Jednak ma to małe znaczenie w tej dyskusji. Przedstaw racjonalny argument za aborcją, zamiast etykietek (a co powiesz do ateisty i Żyda, który sprzeciwia się aborcji?)
-
Gość: , avp199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/03 18:03:08
"Ciekawa jestem czy ci 'katolicy' zdaja sobie sprawe, ze za kazdym razem kiedy uzywasz prezerwatywy zabijasz swoje dziecko !!!!!(ale z drugiej strony chronisz siebie przed chorobami wenerycznymi o czym koscoil nie mowi)."
To się nazywa red herring- czerwony śledź. Zmieniasz zupełnie temat. Temat prezerwatywy i ich skuteczności to zupełnie inny temat. Przede wszystkim kondom nie zabija dziecka. Nie rozmawiamy też o Kościele lecz o aborcji.
"Poza tym zmuszanie kobiety do ciazy, ktorej ona nie chce jest zacofane i kojarzy mi sie z ludzmi, ktorzy nie chca nawet zrozumiec czegos o czym komentuja. W Polsce prawo wymaga wiele ale rzeczywistosc jest zupelnie inna. Dlatego nie powinnismy oceniac i obwinac ludzi, ktorzy sa w sytuacji w ktorych my nigdy nie bylismy lub nie bedziemy. "
Po pierwsze : nikt jej nie zmusza do ciąży. Stosunek seksualny ze swej natury może skończyć się ciążą. Dlatego ma wybór - nie odbywać stosunku i nie narażać się na ciążę.Co do kwestii prawa. Prawo ze swojej natury nie likwiduje całkowicie przestępstw (nie da się wyłapać wszystkich morderców, gwałcicieli, złodziei). Co nie oznacza, że jest niepotrzebne. Nie oceniam też tej osoby. Oceniam aborcję, do której przykład (a przynajmniej staram się) racjonalny osąd etyczny.
-
Gość: , avp199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/03 18:12:56
"Aborcja nie jest czyms milym i nikt nie planuje tego swiadomie."
No to czemu jesteście za, skoro jest ona taka niemiła? I skoro nikt jej nie planuje świadomie, to dlaczego to mądry wybór?
"W wiekszosci krajow zachodnich jest legalna, poniewaz ludzie mieszkajacy tam wierza, ze to kobieta w ciazy a nikt inny ma prawo zadecydowac o przyszlosci nie tylko swojej ale i swojej rodziny."
To, że gdzieś coś jest legalne to jest argument? I w to co ludzie wierzą to jest argument? Podobno jesteście racjonalistami a odwołujecie się do ludzkiej wiary? I każdy ma prawo decydować o swojej rodzinie? A jeśli np. łamie prawa członków swojej rodziny np. krzywdzi ich też ma do tego prawo?
"W Polsce natomiast kazdy tzw. 'katolik' uwaza, ze zostanie potepiony nawet za mysli inne niz te, ktore popiera kosciol."
Prościej- gdybym poparł aborcję, to bym zwyczajnie się bym tego wstydził! I nie chodzi o żadne "potępienia"
"Czyli co??? Bo dziecko ma zespol Down'a to juz sie kosciol zgadza na to???"
Tu się mylisz! Aborcja na niepełnosprawnych to ogromna zbrodnia, chyba najgorsza forma aborcyjnego holocaustu.
"Nikt nie ma prawa decydowac o moim ciele oprocz mnie!!!!"
Bez obrazy- utnij sobie głowę!
-
Gość: , avp199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/03 18:15:11
"DO KATOLIKÓW,
macie rację, ta kobieta zrobiła coś strasznego, całe szczęście, że Wy nie jesteście tacy. Na pewno słuchacie nauczania kościoła, nie stosujecie antykoncepcji, bo przecież jeśli Bóg będzie chciał Wam dać dziecko, to będzie je trzeba przyjąć. Nikt z Was nigdy nie uprawiał seksu przedmałżeńskiego, kochacie się ponad wszystko, nigdy nie kłócicie, nie rozwodzicie, nie krytykujecie, nie obrażacie pomagacie wszystkim na około.. nie dopuszczacie myśli, że moglibyście być bogaci, więc rozdajecie, co macie, żeby móc wejść do raju. Macie rację, ta kobieta nie zasługuje na to, żeby być nazywana katoliczką."
No dobrze! Przeciwnicy aborcji to łajdacy i idioci! Skoro zgadzam się w tym w punkcie, to możesz przedstawić argumenty za aborcją. No chyba że ich nie ma!
Czyli aborcja jest niemoralna!
-
Gość: krzycho, host-89-229-145-182.plock.mm.pl
2010/08/03 23:09:47
Kobiety nie mozna zwolnić ze względu na ciąże(nie mozna rozwizać umowy o prace)
www.kobietaiprawo.pl/prawa-kobiet-w-ciazy-w-pracy1.html
Ponadto, zawsze dziecko mozna oddać do tzw. "okienka zycia". Niechciane dziecko może być oddane do adopcji, co daje mu szanse życia( anie jak w przypadku aborcji-"wyskrobania"
"Dogmatyka prawa kościelnego dzieli wszystkich sprawców na dwie grupy: fizycznych i moralnych.

Do sprawców fizycznych zalicza się matkę, która albo sama stosuje środki farmakologiczne lub fizyczne (zewnętrzne) mające na celu przerwać ciążę, albo poddaje się zabiegowi; następnie wszystkich tych, którzy dokonują zabiegu, czyli stosują środki wprost zmierzające do przerwania ciąży np. lekarzy, pielęgniarki itp., niezależnie od tego czy działają z własnej inicjatywy czy na zlecenie innych osób. Do sprawców fizycznych zalicza się także tzw. sprawców koniecznych bez pomocy których nie doszłoby do popełnienia przestępstwa.

Wśród sprawców moralnych przestępstwa aborcji są ci wszyscy, którzy swoim postępowaniem takim jak zlecenie, nakaz, dostarczenie środków, zmuszanie groźbą, skuteczną radą, namową itp. przyczyniają się skutecznie do spędzenia płodu."
Ksiadz nie mógł zalecać aborcji. Nauka koscioła mówi, że każda aborcja jest grzechem(są okolicznosci łagodzące) i za aborcję nakładana jest ekskomunika "automatycznie".Ksiądz nie mógł namawiać do aborcji, bo łamałby prawa kanoniczne oraz nałozyłby na siebie ekskomunikę(wykluczyłoby to go z Koscioła).
Katolikiem ona jest, ale:
aborcja-ekskomunika(za kaŻda, ale nie wiem, czy coś łagodzi grzech np. przymus).
antykoncepcja
Więc coś odstaje od nauczania koscioła, nie sadzisz panie "DO KATOLIKÓW"?
Grzech Chrystus przebacza, ale trzeba zań żałować, a nie smiać się z katolików.
-
Gość: Gosciu, host86-170-135-96.range86-170.btcentralplus.com
2010/08/09 14:19:58
(z gory przepraszam ze pisze bez polskich znakow ale nie posiadam polskiej klawiatury)
Kobieto moze nie jestes zamozna i wiekszosc rodzin w polsce ma nieciekawa sytuacje materialna ale nie usprawiedliwiaj swojego czynu - zabilas mala istote ktora byla w tobie, zyla i mogla miec kiedys swoje zycie tak jak i ty masz teraz jakim prawem jej odebralas?!stosowaliscie tanie srodki antykoncepcyjne? bylo sobie odmowic kosmetykow, perfum albo innych pierdol i kupic lepsze srodki antykoncepcyjne a nie ladowac sie do wyra ! kto na tym ucietrpial bo na pewno nie ty!
-
Gość: Inka, chello089072243188.chello.pl
2010/08/11 18:32:05
Czytając to, co napisała Anita i jej podobne byłam przerażona. Mam niespełna 20 lat i jestem w 17 tygodniu ciąży. Chociaż jej nie planowaliśmy, to nasze dziecko jest w pełni chciane i kochane. Na każdym usg widzę jak moje Maleństwo rośnie, słyszę bicie jego serduszka. Od niedawna odczuwam też jego ruchy. Jak takiej istocie, takiemu Maluteńkiemu Człowiekowi można odmówić prawa do życia ?!

Czytałam ostatnio inną wypowiedź, jakaś nastolata twierdziła, że "płód jest zlepkiem komórek", że "powinno się to traktować jak jakąś narośl". Nie mam zamiaru uderzać do uczuć religijnych, a do zwykłej ludzkiej moralności, jak tak można ?! To jest bestialskość godna SS-mana.

Brak mi słów.
-
Gość: , akr42.internetdsl.tpnet.pl
2010/08/13 15:26:53
popłakałam się jak to czytałam... ale nie ze szczęścia ze aborcja według tejże Pani jest czymś dobrym, tylko dlatego ze to totalne głupoty, nie mówiąc już o tym księdzu, którego Duchownym nazwać nie można, gdyż namawia do aborcji, która jest GRZECHEM . przecież to morderstwo.. a teraz do tej pani.. nie ma pani wyrzutów sumienia, tak jak to napisalaś ..okej , ale zobaczymy kiedy za kilkanaście lat.. i jak staniesz przed Sądem Ostatecznym .. a tak wgl. to mam 16 lat .. i nie pozbyłabym się niechcianego dziecka w taki okrutny sposób..
-
Gość: Somebody, cpc3-rdng6-0-0-cust308.rdng.cable.virginmedia.com
2010/08/16 22:15:59
Dla kobiet ktore chca dokonac aborcji zachecam wpierw do lektury, ciekawa..

na takiej stronie bo tu jest jej wersja elektroniczna :)

www.teologia.pl/gloria_polo/gloria_polo.htm
-
Gość: ines, 83.44.85.2*
2010/08/17 23:11:41
kazdy przypadek jest inny,nienam jest oceniac czy slusznie ktos postapil,ja rozstalam sie z moim partnerem,chcialam zapomniec i spotykalam sie z kims innym.....potem byly nudnosci,wymioty,powiekszone piersi,moj obecny partner zapytal wprost czy przypadkiem niejestem wciazy..poszlam do lekarza ogolnego,zrobili mi test i obliczyli 6,7 tydzien,powiedzial,ze niechce,ze to niejego,mam sobie radzic sama......wczesniej niebyl takim nieczulym draniem...zostalam sama,niechcialam tego miec w brzuchu,niechcialm sie obudzic...tu gdzie jestem pytaja wprost,bo jesli sa powody dla ktorych niemozesz urodzic,mozesz poddac sie legalnej aborcji.......w dniu ktorym podpisalam wszystkie dokumenty,dostalam silnych boli i krwotoku,pojechalam do szpitala,myslalam ze juz po wszystkim,jednak tak sie niestalo.....powiedzieli ze plod jest niezagrozony i ze to 11tydzien....przeciez to mojego bylego partnera,probowalam dzwonic,tel nieodpowiadal......niechcialam po raz drugi zostac sama,bo wiem ze by powiedzial to samo,ze moze to niejego,ze niechce.....wszystko trwalo6 dni od czasu gdy lekarz potwierdzil moj stan do czasu zabiegu,teraz minelo dokladnie7 dni,krwawie dalej,ale juz nieboli,boli tylko serce,bo w szoku jestem dalej naprawde,chcialam byc matka,ale tego ze zostane sama nigdy niechcialam...dlaczego ludzie nieakceptuja twojego stanu?ja chcialam sie cieszyc i nosic to malenstwo,psychicznie niedalam rady,zostac samej 2razy?!wiesz co to znaczy!?zawsze twierdzilam ze kobiety w szoku poporodowym porzucaja swoje dzieci.....wiesz co to jest szok poporodowy,czym jest spowodowany?to ludzie potrafia wplynac na nasze decyzje,bo dlaczego niechcialam byc samotna matka?bo niema pieniedzy,niemam nic co moglabym dac temu malenstwu,jak wyjasnic,ze lekarz wprowadzil mnie w blad,jak wytlumaczyc dziecku,ze niema taty,bo go niechce...mi mama tego niezdolala wytlumaczyc,nierozumialm....wstyd,bo ludzie powiedza co powiedza....nie nam jest dane oceniac...po7 dniach mysle....dalabym rade?moze dalabym psychicznie rade...moze?watpie....to sa tragedie kazde osoby,to moja,musze z tym zyc i nie wam jest dane oceniac....zanim cos powiecie pomyslcie czy nie powiecie za duzo....a slowa potrafia ranic.dlaczego nikt niemial nic do powiedzenia jak potrzebowalam pomocy i wsparcia,kazdy mowil,ze lepiej usunac,zabic,zapomniec i ze mam jeszcze czas jak bede naprawde gotowa na to to urodze...do cholery ja bylam gotowa!!!!!!!!!!!!!!!!!ale tak mnie dobili tym wszystkim,ze sama niewidzialam innego wyjscia,chcialam obudzic sie i juz niemiec tego w brzuchu,porzegnalam sie,przepraszalam,tlumaczylam cala noc rozmawialam z moim brzuchem,dlaczego wtedy nikt niepowiedzial mi ze dam rade....wiec zanim cos napiszecie,pomyslcie czy wogole warto cos pisac....ja i tak kazdego dnia otworze oczy i pierwsza mysla bedzie to ze pozwolilam zabic,ze bylam za slaba.............
-
Gość: ines, 83.44.85.2*
2010/08/17 23:12:11
kazdy przypadek jest inny,nienam jest oceniac czy slusznie ktos postapil,ja rozstalam sie z moim partnerem,chcialam zapomniec i spotykalam sie z kims innym.....potem byly nudnosci,wymioty,powiekszone piersi,moj obecny partner zapytal wprost czy przypadkiem niejestem wciazy..poszlam do lekarza ogolnego,zrobili mi test i obliczyli 6,7 tydzien,powiedzial,ze niechce,ze to niejego,mam sobie radzic sama......wczesniej niebyl takim nieczulym draniem...zostalam sama,niechcialam tego miec w brzuchu,niechcialm sie obudzic...tu gdzie jestem pytaja wprost,bo jesli sa powody dla ktorych niemozesz urodzic,mozesz poddac sie legalnej aborcji.......w dniu ktorym podpisalam wszystkie dokumenty,dostalam silnych boli i krwotoku,pojechalam do szpitala,myslalam ze juz po wszystkim,jednak tak sie niestalo.....powiedzieli ze plod jest niezagrozony i ze to 11tydzien....przeciez to mojego bylego partnera,probowalam dzwonic,tel nieodpowiadal......niechcialam po raz drugi zostac sama,bo wiem ze by powiedzial to samo,ze moze to niejego,ze niechce.....wszystko trwalo6 dni od czasu gdy lekarz potwierdzil moj stan do czasu zabiegu,teraz minelo dokladnie7 dni,krwawie dalej,ale juz nieboli,boli tylko serce,bo w szoku jestem dalej naprawde,chcialam byc matka,ale tego ze zostane sama nigdy niechcialam...dlaczego ludzie nieakceptuja twojego stanu?ja chcialam sie cieszyc i nosic to malenstwo,psychicznie niedalam rady,zostac samej 2razy?!wiesz co to znaczy!?zawsze twierdzilam ze kobiety w szoku poporodowym porzucaja swoje dzieci.....wiesz co to jest szok poporodowy,czym jest spowodowany?to ludzie potrafia wplynac na nasze decyzje,bo dlaczego niechcialam byc samotna matka?bo niema pieniedzy,niemam nic co moglabym dac temu malenstwu,jak wyjasnic,ze lekarz wprowadzil mnie w blad,jak wytlumaczyc dziecku,ze niema taty,bo go niechce...mi mama tego niezdolala wytlumaczyc,nierozumialm....wstyd,bo ludzie powiedza co powiedza....nie nam jest dane oceniac...po7 dniach mysle....dalabym rade?moze dalabym psychicznie rade...moze?watpie....to sa tragedie kazde osoby,to moja,musze z tym zyc i nie wam jest dane oceniac....zanim cos powiecie pomyslcie czy nie powiecie za duzo....a slowa potrafia ranic.dlaczego nikt niemial nic do powiedzenia jak potrzebowalam pomocy i wsparcia,kazdy mowil,ze lepiej usunac,zabic,zapomniec i ze mam jeszcze czas jak bede naprawde gotowa na to to urodze...do cholery ja bylam gotowa!!!!!!!!!!!!!!!!!ale tak mnie dobili tym wszystkim,ze sama niewidzialam innego wyjscia,chcialam obudzic sie i juz niemiec tego w brzuchu,porzegnalam sie,przepraszalam,tlumaczylam cala noc rozmawialam z moim brzuchem,dlaczego wtedy nikt niepowiedzial mi ze dam rade....wiec zanim cos napiszecie,pomyslcie czy wogole warto cos pisac....ja i tak kazdego dnia otworze oczy i pierwsza mysla bedzie to ze pozwolilam zabic,ze bylam za slaba.............
-
Gość: , adic170.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/18 11:52:12
Do Ines: Jestem z Tobą! Wiem, że wszelkie słowa pocieszenia wydadzą się Tobie małe i nieznaczące, ale może pocieszeniem dla Ciebie będzie to, że Twoje Dziecko widziało twoją walkę! Na swój sposób Dziecko odczuwa (hormony, wymiana związków chemicznych) emocje swojej matki. Ono na pewno czuło kogoś kto choćby instynktownie chce je przyjąć i urodzić. Nie jest ważne że na końcu przegrałaś. Przegrałaś, ale jeszcze możesz wygrać. To, że opisałaś swoją historię już jest Twoim zwycięstwem! Ale odnieś jeszcze jedno zwycięstwo. Jeśli był choć cień namawiania po stronie twojego partnera i lekarza, może warto by to zgłosić odpowiednim służbom? Nawet w krajach gdzie aborcja jest legalna namawianie jest karalne. Twojego Dziecka już nie da się uratować, ale może jakiejś inne dziecko zostanie przez to uratowane...
Pozdrawiam ciepło
-
Gość: ines, 95.121.80.25*
2010/08/23 17:51:59
witam i dziekuje....naprawde bardzo dziekuje,sczerze mowiac spodziewalam sie innych rzeczy,ze jestem taka,siaka i owaka...to co ludzie potrafia,ale dzieki tobie wiem,ze sa tez inne osoby.wlasnie mija 13 dzien,wczoraj obudzilam sie i jak zwykle myslalam....przedwczoraj widzialam mojego bylego chlopaka na ulicy,tego ktory nic niewie i wiedziec niebedzie,bo po co a jesli niezrozumie,powie ze pewnie niejego,albo bedzie mial pretensje,ze moglam powiedziec hehe wiem,ze ma dobre serce,ze pewnie bylabym teraz mimo wszystko w prawie13tygodniu tzn chcem w to wierzyc.tak mi jest lepiej,bo drugi raz uslyszec,ze kogos to nieobchodzi to cios w samo serce w jednej minucie zrobilo mi to wode z mozgu i stalo sie jak stalo.jestem kowalem swojego losu tak jak kazdy.tak wiec widzialam go na ulicy,niepowiedzial nawet czesc,tak bardzo jest obrazony z glupiego powodu,wlasnie dlatego rozstalam sie z nim,bo w zwiazku w ktorym niema zaufania i co sie z tym wiaze szacunku jakiegokolwiek niema co ciagnac..ja wierze ze mimo29lat ktore mama znajde partnera ktory mnie bedzie szanowal tak jak ja staram sie szanowac wszystkich wokol i w dniu w ktorym bog da nam dziecko niezostane sama,jedno jest pewne,bede silna ,niepozwole by ktos nazucil mi swoja wole,bede silniejsza niz 2 tygodnie temu.przysiegam.
-
2010/08/25 21:35:08
Witam oferuje pomoc jeśli ktoś chciałby dokonać zabiegu, w tym transport gg 5349252 aandzia40@tlen.pl, wszystko odbywa się na terenie Niemiec
-
Gość: aandzia40, addk107.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/26 22:38:45
Oferuje pomoc w dokonaniu zabiegu na terenie Niemiec .Łącznie z dowozem i powrotem do Polski
aandzia40@tlen.pl gg5349252
-
Gość: , egu251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/29 20:53:51
Do Ines: Myślę, że na pewno się znajdzie ktoś, kto Ciebie zrozumie i pomoże Tobie przebaczyć Sobie i Twojemu byłemu Chłopakowi również (oczywiście przebaczenie musi być zgodne z zasadami prawdy i sprawiedliwości, to nie ofiary powinny o nie prosić, no i trzeba pamiętać że przebaczenie to nie zaprzeczenie faktów czy ich zapomnienie). I nie bój się- Nas to obchodzi. Nas obchodzi, że straciłaś dziecko, a Twoja prawdziwa wolność została zdeptana (tak się składa, że ta mityczna "wolność wyboru" propagowana przez zwolenników aborcji nie istnieje, a kobiety są zazwyczaj namawiane przez matki, ojców, chłopaków, mężów i lekarzy lub inne osoby z otoczenia). Natomiast ta sprawa z mamą o której piszesz jest ważna! Ja sam często łapie się że jestem zbyt słaby by zrobić coś dobrego, ale człowiek wspierany przez drugiego może zrobić więcej! Mam nadzieję, że matka zrozumiała to co przeżywasz i masz z jej strony wsparcie.
A co do tego chłopaka:szczerze ledwie się hamowałem by ostrzej nie skomentować jego zachowania... No cóż my mężczyźni bywamy strasznie nieodpowiedzialni i obarczamy często kobiety. Twoja decyzja o zerwaniu jest na pewno odważna (choć trudna i być może bolesna), podziwiam i szanuję ją.
-
Gość: , egu251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/29 21:00:24
Do Ines: Jestem przeciwnikiem aborcji, który stara się dyskutować ze zwolennikami aborcji na stronie. Na tym blogu jasno widać że aborterzy nie mają argumentów. Ale to jest inna historia.
-
Gość: , egu251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/08/29 21:07:40
Do koleżanki Andzi (a może Katii? lub jej koleżanki?) : Nie masz nic do zaoferowania oprócz "pomocy" (czytaj płatnego z góry przejazdu do Niemiec) i "zabiegu" (czytaj morderstwa na nienarodzonym dziecku i zranienia kobiety na sferze psychicznej i fizycznej). A może zabierzesz głos w dyskusji? W dyskusji, w której przegraliście z kretesem? Ale nie. Wolisz zając się "reklamą". Ciekawe ile za to dostajesz...
-
Gość: , aetk25.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/04 14:04:23
A ja jestem niewierząca a mimo to jest OGROMNĄ PRZECIWNICZKĄ ABORCJI!!!
Mam dwóch cudownych synów! A gadanie o tym,że kasy nie ma itp.to w tym opisanym przypadku jest totalnie idiotyczne! A skąd wzięłaś KASĘ na dokonanie MORDERSTWA????? To nie kosztowało 100zł!!! Zamordowałaś i tyle...gardzę takimi jak ty!
-
Gość: Ania, gem98.internetdsl.tpnet.pl
2010/09/05 13:46:26
Boże jedyny. Mamy ro 2010 a wiele osób wciąż nie wyszło ze średniowiecza. Obecnie są środki antykoncepcyjne dostępne dla wszystkich. Zacznijcie myśleć głową a nie d***. Aborcja to nie rozwiązanie. To rozdzieranie maleńkiej istoty na strzępy. Ktoś tu napisał, że nie można przedkładać życia nienarodzonego nad żywym człowiekiem. Ale ona nie umierała z tego powodu że była w ciąży. Czyli przedłożyła własną d*** nad życie dziecka. To straszne, ze dla wielu osób, życie człowieka jest nic nie warte. Kobieta ma prawo decydować o własnym ciele? Zgadzam się. po to właśnie powstało wiele środków antykoncepcyjnych. W przypadku aborcji decyduje o czyimś życiu a raczej śmierci, a nie o swoim ciele.
-
Gość: WiolA, affy155.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/05 23:51:53
Sama napisałaś, że każdy ma prawo decydować o sobie... temu dziecku odebrałaś wszelkie prawa! sama za niego zadecydowałaś, że nie ma prawa żyć! MORDERCZYNI
-
Gość: buba, 94.254.229.4*
2010/09/06 19:49:57
Ja osobiscie podziwiam cie ze bylas w stanie otworzyc sie przed wszzystkimi tak bardzo i o tym opowiedziec publicznie. Wedlug mnie postepowac trzeba wedle wlasnych przekonan a nie tego co inni wpoili nam do glowy. Tak jak np to ze aborcja jest zlem, ze to hanba itp. Takim sposobem wiele osob postepuje wedle tego czego oczekije od nich spoleczenstwo. Gdyby kobieta w ciazy chcaca usunac to dziecko nie zrobi tego z powodu presji otoczenia moze w pewnym sensie zniszcyc czesc jej zycia i na przyszlosc zycia dziecka. Wiem cos o tym bo ja osobiscie bylam dzieckiem niechcianym lecz mama pod presja innych wciaz byla niezdecydowana. Gdy w koncu podjela decyzje bylo za puzno na usuniecie. w domu sie nie przelewalo i bylo im coraz ciezej. Teraz mimo tego ze nie jest najgorzej (a mam 16 lat) czuje momentami ta niechec. Czuje ze wiele razy mama zalowala ze bylo za puzno na usuniecie ze nie postapila wedlug wlasnuch checi. To jest rownie ciezkie dla mnie. Mysl ze bylo sie niechcianym. Wiec kazda kobieta powinna glownie opierac sie na wlasnuch potrzebach.
-
Gość: , aeol42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/08 10:40:57
"Ja osobiscie podziwiam cie ze bylas w stanie otworzyc sie przed wszzystkimi tak bardzo i o tym opowiedziec publicznie. Wedlug mnie postepowac trzeba wedle wlasnych przekonan a nie tego co inni wpoili nam do glowy"
I tu się koleżanka myli. Nie powinno się postępować tak jak wpajają nam inni, ani zgodnie z naszymi przekonaniami. Adolf Hitler też postępował zgodnie ze swoimi przekonaniami. Czy jego zachowanie jest godne pochwały? Na pewno nie! Postępowanie zgodnie ze swoimi przekonaniami jest tylko wtedy dobre, gdy odwołuje się do realnych i uzasadnionych zasad moralności. Godne pochwały jest zachowanie Henryka Sławika, który postępował w zgodzie ze swoimi przekonaniami, ratując setki Żydów. Natomiast zbrodnicze, choć zgodne z własnymi przekonaniami postępowanie Adolfa Hitlera jest oczywiście niegodne pochwały!
-
Gość: , aeol42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/08 11:14:10
"Wedlug mnie postepowac trzeba wedle wlasnych przekonan a nie tego co inni wpoili nam do glowy. Tak jak np to ze aborcja jest zlem, ze to hanba itp. Takim sposobem wiele osob postepuje wedle tego czego oczekije od nich spoleczenstwo."
Dlaczego sprzeciwiasz się temu by postępować tak jak oczekuje tego społeczeństwo?
"Dzisiejsi politycy czytają w sondażach opinii publicznej jak w księgach religii objawionej": powiedział ktoś mądry. Inny powiedział, że nie należy przesadzać z demokracją, bo nie chciałby podróżować statkiem, w którym takie samo prawo głosu co do kursu ma majtek i kucharz co kapitan ze sternikiem. Jasne, że zdanie większości nic nie znaczy, gdy celem jest czyjaś krzywda, albo gdy po prostu zdanie jet wypowiadane przez tych, którzy nie są do tego upoważnieni. No właśnie! Nie zauważyłaś, że zwolennicy aborcji zawsze poddają sondaże, że większość ludzi popiera aborcję? (czasem robią to też przeciwnicy aborcji, jednak, ja nigdy nie łapię się na tą pułapkę). Pamiętaj Adolfa Hitlera też wybrało społeczeństwo. Myśl, słuchaj, rozważaj, neguj własne przekonania. Tylko wtedy skończy się wybieranie Hitlerów.
-
Gość: , aeol42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/08 11:24:31
"Gdyby kobieta w ciazy chcaca usunac to dziecko nie zrobi tego z powodu presji otoczenia moze w pewnym sensie zniszcyc czesc jej zycia i na przyszlosc zycia dziecka."
I to ma być argument! Że coś zniszczy komuś życie? Jasne, że nie wolno niszczyć nikomu życia. Jednak, nie każde 'zniszczenie komuś życia' jest złem. Pójdź do więzienia i spytaj czy życie wieźniów nie zostało zniszczone. Na pewno. Ale w sumie jakie to ma znaczenie? To jakiś skrajny konsekwencjalizm. Człowiek, który chciał kogoś zabić, a mu się nie udało, też może być smutny, że mu się nie udało tego zrobić. Ale czy to uzasadnia i rozgrzesza morderstwo?
-
Gość: , aeol42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/08 11:40:17
"Wiem cos o tym bo ja osobiscie bylam dzieckiem niechcianym lecz mama pod presja innych wciaz byla niezdecydowana. Gdy w koncu podjela decyzje bylo za puzno na usuniecie. w domu sie nie przelewalo i bylo im coraz ciezej."
Przeczytałem to... I prawie zamarłem. I co twoja matka ma do Ciebie pretensje, że żyjesz? Rozumiem, że Wam się nie przelewało... Ale co to, znaczy, że chciałabyś umrzeć, aby twojej matce się lepiej powodziło? To przecież nieludzkie! To prawie hitleryzm, niewolnictwo! Wiem, że pewnie moje słowa do Ciebie nie trafią, bo w końcu to twoi rodzice. Ale no właśnie sama mówisz, że nie wolno ulegać presji otoczenia... To, że twoi rodzice mówią Tobie coś, nie znaczy, że zawsze musisz ich słuchać. Trzeba ich słuchać, ale nie trzeba słuchać ich w sytuacji, gdy chwalą coś złego. I masz prawo, im przeciwstawiać gdy robią Tobie krzywdę. (bo jak to nazwać, gdy jeden człowiek zabiera życie drugiemu lub neguje jego potrzebę istnienia).
-
Gość: , aeol42.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/08 12:06:15
"Teraz mimo tego ze nie jest najgorzej (a mam 16 lat) czuje momentami ta niechec. Czuje ze wiele razy mama zalowala ze bylo za puzno na usuniecie ze nie postapila wedlug wlasnuch checi. To jest rownie ciezkie dla mnie. Mysl ze bylo sie niechcianym. Wiec kazda kobieta powinna glownie opierac sie na wlasnuch potrzebach."
Mam do Ciebie pytanie: kim jest Twoja Matka? Ona jest Bogiem? Szatanem? Ma prawo mówić, że powinnaś się nie urodzić? Co jeszcze ma prawo powiedzieć? Gdzie jest koniec jej władzy? I co to za miłość, do której Ciebie ona zmusza? Polega na hołdach religijnych? I powtarzasz jej słowa? I jedynym zadośćuczynieniem, które otrzymasz, będzie to że kiedyś powiesz to tym razem swojej córce?! Powiem jedno współczuję Tobie i czuje gniew w twoim zastępstwie...Pamiętaj prawdziwa wolność to wolność duszy. Aborcjoniści proponują Tobie byś decydowała zgodnie z Twoimi potrzebami. Zapominają dodać, że zawsze może znaleźć się ktoś od nas silniejszy, kto ma potrzebę nas zabić...
-
Gość: ..., dsg75.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/11 22:04:18
Historia po prostu zmyślona!!! nie wierzę, że ksiądz radził zabić dziecko,paranoja.. Żal mi tej kobiety,ZABIŁA człowieka...malutkiego, bezbronnego CZŁOWIEKA!
-
Gość: mina999, apn-95-41-112-148.dynamic.gprs.plus.pl
2010/09/15 12:29:56
Ciekawe najwidoczniej nie czytałaś w większości podręczników do 4 KLASY PODSTAWOWEJ jest napisane że: "Połączenie komórki jajowej i plemnika czyli gamety matycznej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych biologicznych etapów rozwoju zawsze tego samego człowieka. "Mam tutaj wycinek z artykułu gazety medycznej pt. Skutki fizyczne aborcji z najnowszymi badaniami, których nie da się zaprzeczyć: Powikłania bezpośrednie: krwotok, uszkodzenie macicy, zakażenie występuje z częstotliwością 5-6%. Najczęstszym powikłaniem związanym z chirurgicznym przerwaniem ciąży jest infekcja narządu rodnego ( w 49% przypadkach) oraz miednicy aż do zapalenia otrzewnej. Do odległych skutków aborcji, negatywnie wpływających na zdrowie kobiet, należą:
niepłodność, zrosty w jamie otrzewnej, niewydolność szyjki macicy, poronienie samoistne ( wzrost ryzyka o 55%, w niektórych przypadkach nawet 2,5 raza- por. Sun, Intern. Journ. of Epidemiology, 32/2003) poród przedwczesny (duńskie badania mówią o wzroście ryzyka wcześniactwa o 89% po jednej, 266% po dwóch aborcjach- por. Zhou, Obstem&Gynec. 6 Dec 1999; po dwóch łyrzeczkowaniach ryzyko wzrasta nawet o 1100% - por. Rooney, BMJ, 17 Febr 2001, (), wzrost ryzyka urodzenia martwego dziecka, urodzenia z niską masą urodzeniową (wzrost ryzyka o 90%), krwotoki w ciąży (wzrost ryzyka o 40%)
-
Gość: , 151.82.163.8*
2010/09/17 15:24:53
Kobieto komu ty uwierzylas?!!!dziecko to nie tylko kawalek tkanki a chociaz moze jego mzg nie funkcjonuje jeszcze do 3go miesiaca to jego serduszko bije juz wczesniej a w piatym tygodniu ma juz zalazki raczek i nzek!Jestes morderczynia i kompletnym zerem a dziecko po urodzeniu moglas oddac do adopcji,na pewno znalazlby sie ktos kto by je pokochal.
-
Gość: Melisa, 213-17-146-162.opole.internetia.pl
2010/09/20 23:19:54
Z ciegawości przeczytałam kilka odpowiedzi na ten stary temat. i zatkalo mnie. ilośc i jakośc komentarzy do wyboru albo ociekających furią i jadem, pełnych nienawiści albo infantylnie , niemozliwie emocjonalnie rozbuchanych. Jeno widac jak na dloni obrońcy embrionów sa mocno niestabilni... Naskoczyli na kobietę i nie wykazali zera empati. Jesli kobieta nie zechce byc matką to nia nie będzie. ale poroba wymuszania wyrzutow sumienia, brak zrozumienia że ona może zwyczajnie nie miec TEGO STRASZLIWEGO PIETNA NA PSYCHICE I CIELE. Brak słów. A najlepsze sa uwago - nie bedziesz miec nastepnych dzieci w formie zyczeń. trochę spokoju ludzie nie kazdy ma tak fajnie jak wy.d01ce
-
Gość: , dez92.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/21 19:45:08
"Jeno widac jak na dloni obrońcy embrionów sa mocno niestabilni... Naskoczyli na kobietę i nie wykazali zera empati."
Empatii? Człowieku! Ty chcesz byśmy się kierowali emocjami? Nie! Tu trzeba radzić!(nie w sensie rad spod budki, ale staropolskiego "radzenia") Obrońcy życia nie powinni być niestabilni emocjonalnie. Emocje tu nie mają nic do tego. Najpierw trzeba pomyśleć, a dopiero później można uruchomić emocje. W przeciwnym razie ludzie będą angażować się po niesprawiedliwej stronie i słuchać frazesów.Reasumujac: czuje empatię szczególnie do zamordowanych dzieci nienarodzonych.
"Jesli kobieta nie zechce byc matką to nia nie będzie. ale poroba wymuszania wyrzutow sumienia, brak zrozumienia że ona może zwyczajnie nie miec TEGO STRASZLIWEGO PIETNA NA PSYCHICE I CIELE."
To są twoje argumenty?! Że kobieta jak chce to nie będzie matką? I że nie będzie miała wyrzutów sumienia?! Można zrobić coś złego i w ogóle nie czuć wyrzutów. Tak samo stwierdzenie, że wola ludzka uzasadnia to, że mam zgadzać się z czynami innych. Tak samo mogą mówić np. złodzieje: jak chce to ukradnie i nikt go nie powstrzyma... (Argument "woli mocy", słaby to argument na rzecz moralności czynu. Niestety coraz częściej spotykam ten "aborto-woluntaryzm". Mam nadzieję, że ten pogląd nie zostanie rozciągnięty na inne problemy moralne...)
-
Gość: , dez92.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/21 19:55:50
"Brak słów. A najlepsze sa uwago - nie bedziesz miec nastepnych dzieci w formie zyczeń. trochę spokoju ludzie nie kazdy ma tak fajnie jak wy."
Ja nikomu nie życzyłem by był bezpłodny/ nie miał dzieci. Dziwi mnie to, że nie zwracasz uwagi na komentarze zwolenników aborcji, które też często były nazbyt ostre. No ale dobra. Przeczytaj sobie też np. wypowiedź jednej ze zwolenniczek aborcji do której własna matka ma żal, bo jej nie usunęła. Chciałaś empatii to masz. Czuje empatię do tej dziewczyny a nie do jej matki i innych kobiet, które przerwały ciążę.
-
Gość: , public7562.cdma.centertel.pl
2010/09/24 22:51:07
Uwazasz sie za mądrą i odpowiedzialną osobę?? Przepraszam.. ale czy kpisz sobie?? Nie wiem gdzie znalazłaś tego księdza ale zrobił Ci niezłe pranie mózgu... Pisanie takich opinii na stronach do których mają dostęp nastolatki powinno być zabronione... ale cóż wolność słowa.. Ale radze Ci dobrze zachowaj te poglądy dla siebie... za to morderstwo na szczęście nie twój ukochany ksiądz Cię rozliczy a Bóg(zeby nie było nie należe do osób głęboko wierzących). Aborcja to morderstwo nie ważne czy jesteś w 4, 5 9 miesiącu ciązy czy to jeden dzień po zapłodnieniu!!!... Współczuje twojemu dziecku jeśli wogole jeszcze bedziesz je miala...Nie nadajesz sie na matke tak jak twoj spowiednik na ksiedza.Mam nadzieje ze kiedys oprzytomniejesz i zrozumiesz ze zabiłaś własne dziecko, co jest najgorsza z mozliwych zbrodni.
-
2010/09/26 08:32:11
czytam Wasze komentarze,katolicy i zastanawiam się skąd w Was tyle agresji,nienawiści,braku miłosierdzia,tolerancji do bliżniego a obelgi pod adresem autorki która dokonała aborcji i księdza który po prostu jej pomógł? zachował się jak człowiek a nie tępy i egoistyczny fanatyk i chwała mu za to,bo na pewno zrobił to kosztem swoich przekonań Nie popieram aborcji,myślę ,że jest okrutna,ale okrutny jest też kraj w którym żyjemy,to ,że wprowadza się zakazy i potępia ofiarę,którą jest kobieta podejmująca tę trudną decyzję a samotna matka żyjąca w nędzy ,dzieci z domów dziecka i rodzice dzieci upośledzonych są skazani sami na siebie Okrutne społeczeństwo stanowicie Ciekawe kto z Was oprócz oceniać,bo tak najłatwiej,faktycznie wspiera biedne matki i ich rodziny? A co do odpowiedzialności i odwagi ,to żenujące jest gdy dzieci z wpadki wychowują i utrzymują dziadkowie bo nieodpowiedzialna córcia się nie zabezpieczyła a musi skończyć szkołę i się wyszaleć Znam wiele takich przypadków Te młode matki mają pusto w głowach ale uważają się za święte bo nie dokonały aborcji Święci są dziadkowie i babcie którzy wzięli na siebie ten obowiązek,choć często brak im sił i środków Pozdrawiam wszystkie szczęśliwe przyszłe mamy które mogą spokojnie cieszyć się swą ciążą i nie muszą w życiu liczyć tylko na siebie i błagam,zajżyjcie czasem do słownika ortograficznego bo to wstyd żeby świadomy Polak nie umiał pisać poprawnie w swoim ojczystym języku
-
Gość: , aeco74.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/26 14:29:14
"czytam Wasze komentarze,katolicy i zastanawiam się skąd w Was tyle agresji,nienawiści,braku miłosierdzia,tolerancji do bliżniego a obelgi pod adresem autorki która dokonała aborcji i księdza który po prostu jej pomógł?"
No dobrze jesteśmy łajdacy, zgadzamy się z Tobą. Teraz pokaż argumenty za aborcją. No chyba, że ich nie ma? No i ta karta katolicka:) Co się czepiacie tych katolików? Na tej stronie wypowiadało się i wypowiada się wielu niewierzących przeciwników aborcji i nikt się ich nie czepia. Pomyśl i wyciągnij wnioski.
-
Gość: , aeco74.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/26 14:52:45
"zachował się jak człowiek a nie tępy i egoistyczny fanatyk i chwała mu za to,bo na pewno zrobił to kosztem swoich przekonań Nie popieram aborcji,myślę ,że jest okrutna,ale okrutny jest też kraj w którym żyjemy,to ,że wprowadza się zakazy i potępia ofiarę,którą jest kobieta podejmująca tę trudną decyzję a samotna matka żyjąca w nędzy ,dzieci z domów dziecka i rodzice dzieci upośledzonych są skazani sami na siebie"
Zarzucasz okrucieństwo katolikom, a sam wyzywasz od tępych i fanatyków. I co to znaczy, że nie popierasz aborcji? Co to myślenie Heglowskie- teza- antyteza- synteza? Albo popierasz aborcję, albo jej nie popierasz: nie ma innego rozwiązania! I co ma znaczyć, że kraj jest okrutny, bo wprowadza zakazy: zakazy i normy są podstawą społeczeństwa. I daj sobie spokój z tą litanią cierpienia. Pamiętaj, że zabicie (albo choćby obrażenie werbalne) osoby narodzonej, "ofiary", "dziecka z domu dziecka", "niepełnosprawnej" można dostać wysoki wyrok. Natomiast za zabicie dziecka przed narodzinami (nawet w późnej ciąży) lekarz dostaje karę porównywalną raczej do kary za zabicia psa. Przypominam też Tobie, że karany jest tylko lekarz i większość z nas sprzeciwia się karaniu kobiety- uznajemy ją też za ofiarę aborcji.
-
Gość: , aeco74.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/26 16:51:02
"Okrutne społeczeństwo stanowicie Ciekawe kto z Was oprócz oceniać,bo tak najłatwiej,faktycznie wspiera biedne matki i ich rodziny?"
No tak kolejne ad personam. Masz może jakiejś argumenty merytoryczne oprócz ataków? Bo równie dobrze mógłbym Ciebie zapytać czy pomagasz samotnym matkom. Ale nic by to nie zmieniło w statusie moralnym aborcji.
"A co do odpowiedzialności i odwagi ,to żenujące jest gdy dzieci z wpadki wychowują i utrzymują dziadkowie bo nieodpowiedzialna córcia się nie zabezpieczyła a musi skończyć szkołę i się wyszaleć Znam wiele takich przypadków"
Brakiem odpowiedzialności nazywasz brak zabezpieczenia??? Najlepiej by było gdyby "córeczki" w ogóle nie podejmowały życia seksualnego. No ale... Cóż taki postulat raczej się nie sprzeda niestety. Lepiej zaproponować prezerwatywy... No cóż- sumienie trzeba uśpić zapewnieniem, że się coś zrobiło. Z drugiej strony pewnie popierasz jako czyn odpowiedzialny aborcję. Czyli jest jak w twoim przykładzie. Dziecko odpowiada za czyny swoich rodziców (i to w sposób krwawy)... Tak jak dziadkowie muszą odpowiadać za czyny swoich nastoletnich córek-matek...
-
Gość: , aeco74.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/09/26 17:06:01
"Te młode matki mają pusto w głowach ale uważają się za święte bo nie dokonały aborcji Święci są dziadkowie i babcie którzy wzięli na siebie ten obowiązek,choć często brak im sił i środków"
Czy według Ciebie lekarz, który dokonuje lub namawia do aborcji jest święty? (o księdzu, który to zrobił miałeś parę dobrych słów, a może powiesz coś o lekarzu?) Czy gdyby te dziewczyny dokonały aborcji to by były według Ciebie mądre? Pewnie tak.A co do dziadków i babć. Jest wiele takich które swoje córki zmusili do aborcji. Zapewne według Ciebie to rozsądne. Później nie dziw, że słyszeliśmy tutaj kiedyś opowieść dziewczyny, której matka powiedziała, że żałuje że jej nie zabiła...
"Pozdrawiam wszystkie szczęśliwe przyszłe mamy które mogą spokojnie cieszyć się swą ciążą i nie muszą w życiu liczyć tylko na siebie i błagam,zajżyjcie czasem do słownika ortograficznego bo to wstyd żeby świadomy Polak nie umiał pisać poprawnie w swoim ojczystym języku"
Ja nie zachęcam nikogo do płodzenia dzieci. Niech kobiety polskie biorą przykład ze Skłodowskiej, ucząc się i służąc Polsce. Życie seksualne nie jest potrzebne człowiekowi! Ale jak się je zaczyna, niech odpowiedzialność nie spada na niewinnych.
PS. Słownika ortograficznego używam. Zajrzyjcie tam wszyscy!
-
Gość: klaudia, public50536.xdsl.centertel.pl
2010/10/14 16:50:09
zal mi cie i ty jestes szczesliwa pffff zabilas dzieckoo wlasnee dziecko ktore sama sobie z mezem zrobilas normAlnie zalllll
-
Gość: wkurzonaaaaa, 178-36-42-239.adsl.inetia.pl
2010/10/21 18:14:43
jak mozna pisać:każda kobieta może sama decydować o swoim życiu? jeśli tak to mogła decydować wczesniej i zabezpieczyć sie. Poza tym w 2 tyg ciąży bije juz seduszko w 12 dziecko ma juz raczki nozki. do 3 miesiąca rozwija sie cewa nerwowa czyli uklad nerwowy. Jak mozna napisac ze to mnozna zabic ale juz 2 tyg pozniej nie?? a kto o tym decyduje kiedy mozna a kiedy nie? a poza tym na jakiej podstawie stwierdzasz ze to jeszcze nie czlowiek? kiedy bedzie czlowiekiem? jak urosna mu paznokcie? a moze dopiero jak się urodzi?? Baran baran i jeszcze raz baran!!!!!!!!!!!!!!!
-
Gość: ilolenge, 195.116.80.*
2010/10/24 15:06:29
ty mogłaś zaecydować o swoim życiu ? dlaczego żywa istota , mały człowieczek będący wytworem twojej i twojego męża miłości nie mógł zadecydować ? , dlaczego skazałaś go na śmierć ? sądzę że może problemu nie masz , ponieważ utrzymałaś prace i dalej jesteś szczęśliwą żoną . Ale wyrzuty będą Ci towarzyszyc . Urodzisz swoje chciane dziecko i zdasz sobie sprawe, co zrobiłaś ! JAKA MATKA ZABIŁABY SWOJE DZIECKO ?! jeśli twoje chciane dziecko bedzie uposledzone , zachoruje albo cokolwiek sie z nim stanie , tez je zabijesz , aby nie mieć problemu ?
-
2010/10/27 18:18:38
zawsze marzyłam o byciu architektem i uczyłam się w tym kierunku ale zaszłam w ciąże mając 17 lat to wydarzenie zniszczyło moje dotychczasowe plany musiałam przerwać szkołe mój chłopak też się uczył i robi to nadal ale dziecka nie usunęłam mimo tego że nie mamy zbyt dużo pieniędzy ale dajemy sobie rade... moja córeczka ma teraz ponad 7 miesięcy i była najpiękniejszym prezentem na dzień kobiet... sądze że dziewczyny które zabijają swoje dziecko to poprostu idiotki... a jeśli nie chcecie niechcianego dziecka to poprostu nie uprawiajcie seksu!!!!!!
-
Gość: RJ, c134-146.icpnet.pl
2010/11/02 20:06:55
wszyscy ksieza powinni miec takie podejscie. dlaczego wiekszość z nich jezdzi na dziwki uprawia seks niektorzy maja dzieci znam pare takich przypadkow miasto 40tys mieszkancow a juz 10ksiezy miało dziec i odeszło z parafii! czy to nie jest grzech my och nie oceniamy wiec dlaczego oni moga? jestem chrześcijanka ale kazdy powinien decydwac o swoim losie. ksiadz jest tez czlowiekiem powinien miec zone dziecko problemy takie jak mamy my- rodziny. wydaje mi sie ze wtedy podeszli by do zycia zupelnie inaczej.
-
Gość: aandzia40, eev222.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/11/03 21:55:31

Witam oferuje pomoc jeśli ktoś chciałby dokonać zabiegu, pomagam załatwić formalności gg 5349252 aandzia40@tlen.pl, wszystko legalnie na terenie Niemiec
-
Gość: , 193.111.166.13*
2010/11/10 12:52:36
TA OPOWIASTKA U GÓRY TO FIKCJA, BUJDA. DZIEWCZYNY NIE DAJCIE SIĘ OKŁAMYWAĆ, że to tylko abocja. To jest zabójstwo małego niewinnego człowieka, pooglądajcie sobie filmy na necie o dziecku w łonie matki.
-
Gość: Sylwia, host81-154-71-187.range81-154.btcentralplus.com
2010/11/18 12:29:03
Jak Ty możesz pisać o odpowiedzialności?
Jak możesz w ogóle pisać taki artykuł i namawiać kobiety na aborcję?Byłaś w drugim miesiącu ciąży i myślisz ,że tam nic jeszcze nie było w Tobie?W 3 miesiącu dzieciątko już się normalnie porusza,ma rączki,nóżki wszystko!!!
Mam nadzieję ,że spotka Cię jeszcze kara za to co zrobiłaś,za to ,że zabiłaś niewinne serduszko,które już tam biło!!!!!!!!!!!!!I takim kobietom jak Ty w ogóle powinno się odebrać możliwość posiadania dzieci!!!!!!!!!!
-
Gość: , ayl2.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/03 10:34:19
"wszyscy ksieza powinni miec takie podejscie."
Podejście? Wolę jak ktoś racjonalnie ocenia świat, a nie ma "podejście".
"dlaczego wiekszość z nich jezdzi na dziwki uprawia seks niektorzy maja dzieci znam pare takich przypadkow miasto 40tys mieszkancow a juz 10ksiezy miało dziec i odeszło z parafii!"
No to co? To, że ktoś zrobił coś złego ma oznaczać, że jego czyn automatycznie staje się normą moralną? I że mam te czyny naśladować? Co mnie w ogóle księża obchodzą? Ten ksiądz zamordował dziecko!
"jestem chrześcijanka ale kazdy powinien decydwac o swoim losie."
Czyli na przykład jak ojciec rodziny uważa, że już nie musi opiekować się rodziną, to może sobie od niej odejść? No przecież każdy może decydować o swoim losie, prawda? A może powinno się patrzeć na to gdzie żyjemy a nie zachowywać się jak w dżungli lub na bezludnej wyspie?
"ksiadz jest tez czlowiekiem powinien miec zone dziecko problemy takie jak mamy my- rodziny. wydaje mi sie ze wtedy podeszli by do zycia zupelnie inaczej."
Co powinien ksiądz i w ogóle mężczyzna, który uprawia seks? Najlepiej niech robi to tylko wtedy gdy chce mieć dziecko. Tak będzie lepiej. Popatrzcie na konsekwencje seksu bez celu prokreacyjnego, swobodnego pozamałżeńskiego: rozwody, zdrady, choroby weneryczne, "przyjemność" która zastąpiła ludzkie uczucia i relacje. No dzięki nie chce twojego podejścia do życia! Mam go w nosie!
-
Gość: , abk198.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/10 10:11:13
Hej;-) Niesamowity tekst. jestem pod wrażeniem księdza, tego jak ci pomógł.
Mogłabyś do mnie napisać? mam kilka pytań., przygotowuje się do debaty, chciałabym w jak najlepszy sposób pokazać swojej rozmówczyny, że aborcja to niue zło, ale wybór.

Mój e-mail brunetaaaa@o2.pl

Pozdrawiam gorąCO
-
Gość: , afrj53.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/10 16:21:39
"Hej;-) Niesamowity tekst. jestem pod wrażeniem księdza, tego jak ci pomógł. "
Co wy tak podziwiacie tego księdza? Podziwiajcie jakiejś dobre wzorce osobowe, np. Marię Skłodowską - Curie. Ona odkryła rad i polon. A aborcji dokonywali nawet najbardziej barbarzyńskie i prymitywne ludy.
"Mogłabyś do mnie napisać?"
A rozumiem, chcesz zdobyć świadectwo wyciskające łzy i przykład z "prawdziwego życia". Pewnie będziesz to opowiadać naiwnym zamiast racjonalnie przedstawiać argumenty.
"mam kilka pytań., przygotowuje się do debaty, chciałabym w jak najlepszy sposób pokazać swojej rozmówczyny, że aborcja to niue zło, ale wybór. "
Dziewczyno! Popieraj sobie tą swoją aborcję... Ale formułuj argumenty z zakresu etyki i filozofii. Oj jak marnie stoi dzisiaj edukacja...
-
Gość: anonimowa, 178.56.18.24*
2010/12/11 09:55:36
gdzie dokonałaś aborcji. proszę o odpowiedź na tonia22@o2.pl
-
Gość: , host-86-111-113-113.tvk.torun.pl
2010/12/13 06:07:23
Osobiscie jestem przeciwna aborcji ale rozumiem, ze zycie nie zawsze jest uslane rozami
i nie raz jestesmy zmuszeni do podejmowania trudnych decyzji.
Moim zdaniem aborcje mozna nazwac morderstwem, lecz na pewno nie mozna jej rownac z np. wyrzuceniem dziecka do smietnika itp.
Trudno stwierdzic czy lepszym wyjsciem z sytuacji jest aborcja, czy wychowanie dziecka
w "patologii". Przed podjeciem decyzji o aborcji warto jednak pamietac, ze po takim "zabiegu" nie kazdy potrafi zyc normalnie, a rysa w psychice moze pozostac na zawsze, co wiaze sie z depresja, utrata checi do zycia itp. Czesto zdarza sie, ze osoby ktore usunely plod, maja w dalszej przyszlosci problem z zajsciem w ciaze oraz narastajace z wiekiem wyzuty sumienia.
Zabezpieczajmy sie wiec najlepiej jak potrafimy, a niechcianych ciazy bedzie mniej.
-
Gość: izzi, ibc114.internetdsl.tpnet.pl
2010/12/15 13:57:13
nie rozumiem po co wszyscy tak oceniają tą biedną kobietę. Przecież ona już dokonała aborcji, więc czasu nie cofniecie, a wasze oburzenie możecie sobie wsadzić w buty. Dlaczego obrażacie kobietę, którą nie znacie? A gdyby wasza matka powiedziała, że usunęła ciążę? Też byłaby dla was "pieprzenię... idiotką"? Nie wolno oceniać człowieka na podstawie jednego czynu, który wcale nie jest taki zły. Każdy się zgodzi, że zabicie człowieka jest złe, ale połowa społeczeństwa nie uznaje płód za człowieka, więc dla nich to nie jest złe. Bo dobre i złe jest to co uznają niemal wszyscy w danej społeczności. Są kraje, w których mąż może bez żadnej kary zabić swoją żonę- straszne dla nas, prawda? ale dla nich to nie jest złe i wszyscy w tym kraju nie uważają to za złe, dlatego wolno to robić. I dopóki w Polsce nie zostanie zajęte wspólne stanowisko społeczeństwa w sprawie aborcji, to nie będzie ona ani zła ani dobra,to będzie zależało od poglądów człowieka. Podobnie jak farbowanie włosów. Są osoby, które uważają to za złe i mają swoje racje i nie robią tego, a są osoby, które uważają to za dobre i też mają swoje racje i to robią. I tak niech zostanie. Pogódźcie się z tym, nie mamy wspólnego stanowiska, więc niech każdy robi jak uważa i innym nic do tego
-
Gość: Tomek, router-abmsolid.igloonet.pl
2010/12/15 15:56:13
Nie wierzę w to co przeczytałem! Nie w sensie, że jest to nieprawda lecz taka sytuacja mogła miec miejsce w rzeczywistości. Po pierwsze ten ksiądz zatracił wszelką moralność i zasady obowiązujące w nauce chcrześcijańskiej. Jak można tłumaczyć że aborcja jest dora?! Nigdy nie była i nie jest! Bóg daje życie i Bóg je odbiera, nikomu innemu uczynić tego nie wolno!!! Każdy będzie rozliczany za siebie, po śmierci. Tak samo to zamordowane dziecko rozliczy Ciebie Anito i księdza, który Cie utwierdził w słuszności, iż aborcja jest dobra. Każdy płód od momentu poczęcia (zetknięcia się komórki jajowej kobiety z plemnikiem) staje człowiekiem. Każdy człowiek (płód) zostaje przez Boga wyposżony w duszę.
Twierdzisz, że jesteś katoliczką, lecz według mnie wyłacznie tylko z nazwy! Katolik, tymbardziej chrześcijanin nigdy by nie postąpił w ten sposób i nigdy nie byłby zadowolony, iz zabił i dlatego jego życie jest piękne teraz, bo nie ma obowiązków związanych z dzieckiem. A czy Ty myślisz, że jeśli Bóg obdarował Cię dzieckiem, to nagle zapomniałby o tobie i o tym dziecku, żeby niezapwnić mu warunków do życia. Można żyć skromnie ale godziwie. Pan Jezus w stajni się narodził, nie abortowali go, choć Maryja z Józefem nie mieli pałaców. Żadne małżeństwo nie załamie się, w jakichkolwiek okolicznościach, jeśli złoży swoją nadzieję w Bogu! Zapewne nie prosiłąś Boga o siłę i wsparcie. Trzeba się modlić, czasami bardzo dużo i zaufać Bogu. Nic się nie dzieje bez Jego woli. Gdy nie chciał, nie dawałby Wam dziecka. A skąd wiesz jakie On miał dla niego plany. Może ono byłoby dla Was ostoją w życiu? Może miało być kimś wielkim dla Boga. Może miało Ci pomóc w chorobie, cierpieniu? Skąd wiesz że jutro nie zapadniesz na jakąś chorobę lub nie będziesz mieć wypadku, nie zostaniesz sama? Nie dałaś mu szansy!!! Zadecydowałaś za to DZIECKO!!! Uwierz mi jeszcze je spotkasz po śmierci i spojrzysz w jego oczy, a ono powie Ci jak bardzo chciało żyć i jak bardzo Cię kocha, ale to już będzie za późno. Jeśli twierdzisz, że jesteś katoliczką módł się głęboko do Boga, by Ci przebaczył, bo w Nim jedyna nadzieja!!!
-
Gość: KATE, dxo125.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/17 10:35:57
TO PROWOKACJA !!!!!! TA KOBIETA JEST STRASZNA.
-
Gość: , adkm228.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/17 22:07:09
"nie rozumiem po co wszyscy tak oceniają tą biedną kobietę."
Następny, który nadużywa "nie sądźcie a nie bądźcie sądzeni". Zauważ, że nie osądzam motywów i osoby, ale samą aborcję.
"Przecież ona już dokonała aborcji, więc czasu nie cofniecie, a wasze oburzenie możecie sobie wsadzić w buty. Dlaczego obrażacie kobietę, którą nie znacie?"
Czynów nie da się cofnąć wbrew wierze zwolenników lewicy (polecam "Raport mniejszości" Philipa Dicka). Wam wszystkim zależy na prewencji, tak jak by zło dało się wyplenić...Natomiast da się zaprowadzić sprawiedliwość.
"A gdyby wasza matka powiedziała, że usunęła ciążę?"
A to jest demagogia. Gdyby moja matka była narkomanka, to nie oznaczałoby że zacznę popierać ich legalizacji. Nie mówiąc o tym, że szermujesz prymitywnym argumentum do uczuć.
"Nie wolno oceniać człowieka na podstawie jednego czynu, który wcale nie jest taki zły"
No to udowodnij, że jest dobry, skoro tak twierdzisz.
"Każdy się zgodzi, że zabicie człowieka jest złe, ale połowa społeczeństwa nie uznaje płód za człowieka, więc dla nich to nie jest złe"
To ma być twój argument? To, że połowa społeczeństwa nie uznaje płód za człowieka? A co powiesz, że np. 90% Niemców w czasie wojny uważało Żydów za podludzi? Mnie nie obchodzi co ludzie sądzą, mnie obchodzi prawda. Połowa ludzi, którzy uważają płód za przedczłowieka może bowiem się po prostu mylić (tak jest w istocie). Relatywizm do którego się odwołujesz jest bardzo niebezpieczny...
-
Gość: , adkm228.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/17 22:12:23
"Są kraje, w których mąż może bez żadnej kary zabić swoją żonę- straszne dla nas, prawda? ale dla nich to nie jest złe i wszyscy w tym kraju nie uważają to za złe, dlatego wolno to robić. (...) I dopóki w Polsce nie zostanie zajęte wspólne stanowisko społeczeństwa w sprawie aborcji, to nie będzie ona ani zła ani dobra,to będzie zależało od poglądów człowieka"
Jesteś niebezpiecznym człowiekiem. Człowiekiem, który chciałby, żeby o moralności decydował tłum. Człowiekiem, który chciałby żeby o moralności decydowały parlamenty. Człowiekiem, który zamiast moralnego kodeksu woli demokratyczne głosowanie (kto ma prawo żyć, a kto nie?). Tylko pamiętaj w demokracji głos trzech morderców z więzienia (oni mogą głosować) przeważa głos jednego porządnego, prawego obywatela.
-
Gość: bbi, host143-183.tvk.torun.pl
2010/12/20 22:25:23
Mimo tego wszystkiego co przeczytałam w opinich rozumiem...sama mam beznadziejną sytuację i stoję przed stasznym wyborem, ale kiedyś... za kilka lat wiem, że dobrze zrobię.. Nie można patrzeć na dzieko z poczuciem , że od urodzenia go krzywdzisz...,że ojciec jest.... i dlatego rodzina jest nie pełna...Mężczyzna też stoi przed wyborem ,jeżeli deklaruje się na tworzenie rodziny, chce dzieka,a okazuje się, że prowadzi podwójne życie i nigdy nie bedzie tym kim powinien dla dziecka...Jeżeli ja nie potrafię sama pogodzić się z moim losem,to też nie będę w stanie wychować dziecka....
-
Gość: lolo, public96719.xdsl.centertel.pl
2010/12/23 22:36:42
Powiem tyle: szkoda mi Was - zwolenniczek aborcji. Za to że nie jesteście świadome, że zabijacie własne dzieci. Jak sobie to wyobrażam, to łzy mi same napływają. Moje biedne siostry! Będę się za Was modlić. Mam nadzieję, że te, które chcą dokonać tego obrzydlistwa, spotkają na swojej drodze kogoś mądrego, kto je przekona.
Do autorki: kochana, nie jesteś katoliczką. Ale ksiądz ponosi za Twój czyn ogromną odpowiedzialność! Skoro chcesz być prawdziwą katoliczką, dużo się módl. Modlitwa jest ratunkiem na wszystko. Wkrótce zrozumiesz swoje błędy. Powodzenia.
-
Gość: , ewl83.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/12/25 14:18:43
Ja wszystkim życzę Wesołych Świąt: Pamiętajmy że w centrum dziejów narodzenie Chrystusa jest zapowiedzią zwycięstwa życia nad śmiercią, narodzin nad aborcją.
-
Gość: zakov, 46.112.241.9*
2011/01/03 00:11:45
nie jestes nieodpowiedzialna? zrobilas dziecko i nie chcialas wziac odpowiedzialnosci- jak mozesz sie tak oklamywac? Mam wrazenie ze to raczej prowokacja niz prawda.
Piszesz ze dziecko zrujnowalo by ci zycie ale nigdy nie spotkalem sie z rodzicem- nawet z patologicznych rodzin ktore uwazaly by swoje dziecko za rujnujace zycie...


Mimo wszystko jestem gotow sie zalozyc ze to zwykla prowokacja jakies glupiej feministki albo redaktora GW :)
-
Gość: , 77-255-132-103.adsl.inetia.pl
2011/01/03 19:55:17
Nie masz wyrzutów sumienia? Oczywiście, że one są. Pojawiają się każdego dnia. Pomyśl sobie, że temu dziecku najpierw zostały wyrwane wszystkie kończyny zanim zostało wyciągnięte. Ty miałaś wybór! Mogłaś sobie podjąć decyzję! Egoistyczną z myślą o sobie! Bo to, że KAŻDY ma prawo do życia to już nie jest ważne. Nie miałaś pieniędzy na dziecko? Trzeba było je oddac. Tego księdza zesłał sam diabeł. Aborcja to grzech. Morderstwo i to jeszcze niczemu winnej istoty. Przykro mi, że to pisze, ale trzeba było urodzic, a potem zabic siebie. Natknęłam się na jeden wyrzut, że zakonnicom pozwolona na aborcję przez ciążę w wyniku gwałtu. Jeden komentarz. A kto kazał kobiecie, która napisała ten nieprzyjemny artykuł uprawiac stosunek seksualny? Robiąc to każda z nas musi się liczyc z ewentualną ciążą. Mam nadzieję, że jeśli spotka cię to szczęście i urodzisz kiedyś dziecko to ono dowię się co zrobiłaś z jego bratem, lub siostrą...
-
Gość: , 213-199-218-181.tktelekom.pl
2011/01/11 12:22:36
Dla mnie jesteś pustą kobieta jesli nie było cie stać na dziecko trzeba było o tym mysleć wcześniej i być odpowiedzialnym.Aborcja to nie odpowiedzialność tylko twój egoizm myślałaś tylko o sobie.Tacy ludzie jak ty nie powinni mieć dzieci. Jak ty teraz możesz żyć z myslą ze zabiłaś swoje dziecko.
-
Gość: paula24, 82.113.121.5*
2011/01/15 13:06:35
nie jestem przeciwna aborcji sama ja tez wykonalam ale pisanie ze do 4miesiaca ciazy dziecko ma nierozwiniety mozg to przesada a pomyslalas z tym swoim klerykiem co od 8 tygodnia ma rozwiniete???? serce!! takie dziecko w 4 miesiacu slyszy rusza sie... najbardziej sszokowalo mnie to ze aborcja wzmocnila twoj zwiazek??? nie wiem w jaki sposob ja aborcje zrobilam ale to jaki zal i zlosc na siebie i swojego partnera dzis mam nie umiem opisac. przed wykonaniem aborcji kochalam go naprawde calym swoim sercem po skrobance nie ma juz nic.... duzo rozmyslalam i doszlam do wniosku ze musze odejsc od dotychczasowego partnera bo po aborcji wszystko sie skonczylo milosc szczescie... dzis juz nie ma nic... nie umiem siedziec i patrzec w oczy partnerowi nie umiem sie teraz do niego przytulic a tym bardziej uprawiac z nim sexu... zabilam swoje dziecko i swoj zwiazek i mam nadzieje ze do ostatniego dnia zycia bede tak cierpiec jak dzis przez to co zrobilam kara musi byc... nienawidze siebie tak bardzo ze nie umiem tego opisac....
-
Gość: , dynamic-78-8-11-35.ssp.dialog.net.pl
2011/01/24 17:06:29
Aborcja wzmocniła twój związek? Czy ty masz patologiczną rodzinę? A co na to twoi rodzice,dziadkowie, ktokolwiek bliski, jak i ten twój ,,mądry duchowny" ksiądz. Jeśli nie widzisz tego, że ZAMORDOWAŁAŚ własne dziecko, nie dałaś mu szansy na ludzkie życie, chociażby i w domu dziecka to ci współczuję,bo widocznie masz jakieś psychiczne problemy. Nam ksiądz mówił, że każda matka po śmierci widzi swoje nienarodzone dziecko jak krzyczy i płacze. Gratuluję.
-
2011/01/27 01:19:00
poszłaś kobieto do księdza który był za aborcją i dlatego się cieszysz, że taki cudowny bo ci pomógł. gdybyś trafiła na innego księdza to byś go wyklinała i byłby nie dobry bo broni życia. i ja też bronię życia. dziecko od chwili poczęcia ma prawo do życia i nikt nie powinien mu go odbierać. przypominam ci, że sama byłaś takim embrionem i też być może nie chcianym a jednak żyjesz. jeśli nie chce się dziecka to jest wiele metod antykoncepcyjnych, które zabezpieczają przed niechcianą ciążą. jeśli chcesz się tłumaczyć, że szkoda ci było na nie pieniędzy to zacznę się śmiać bo tyle co zapłaciłaś za usunięcie dziecka to by starczyło na wiele zabezpieczeń. i niech tu te głupie dziewuchy nie piszą o ciąży w wieku 16stu lat. skoro taka 16sto latka wie jak sie pieprzyć i jest do tego dorosła to też niech wie jak wychować dziecko. bo skoro są takie dorosłe to chyba wiedzą skąd się biorą dzieci, nie??? nie chce mi się więcej pisać bo na takie stworzenia, które zabijają własne dzieci nie ma słów
-
Gość: ćma, 77-255-120-199.adsl.inetia.pl
2011/01/27 23:24:44
Uważam, że cały ten opis to propaganda, która ma na celu skłonienie kobiet znajdujących się w takiej sytuacji do dokonania aborcji. Po pierwsze nie wierzę w istnienie takiego księdza- człowiek myślący w ten sposób, podający tego typu argumenty i rady nie jest nawet katolikiem. Po drugie informacje dotyczące rozwoju układu nerwowego i funkcjonowania mózgu u płodu również są nieprawdziwe.
Ludzie, nie dajcie się nabrać... cała historia jest zmyślona.
-
2011/01/30 17:29:49
Aborcja to fajna rzecz. Po aborcji dusza po prostu wraca skąd przyszła i później sobie gdzie indziej inkarnuje, do innego ciała, więc nie ma żadnej szkody dla nikogo bo ciało nie jest człowiekiem i nie ma żadnej świadomości.
-
Gość: , 188.147.229.203.nat.umts.dynamic.eranet.pl
2011/02/04 19:26:36
Hmm...tak czytam te wszystkie wypowiedzi i w sumie ręce opadają,jak się czyta co niektóre komentarze... ci "wierzący" krytykujący decyzję autorki tekstu są,moim zdaniem,jak obrońcy KRZYŻA PRZED PAŁACEM PREZYDENCKIM!!!! Z jednej strony Wiara, Nadzieja, Miłość, a z drugiej strony "opluwają" innych wyzwiskami bez najmniejszych oporów!!! Czy to jest normalne??? Tak zachowują się ludzie,którzy są wierzący??? Założę się,że 80% wypowiadających się tutaj,chodzi do Kościoła,bo inni chodzą,a z wiarą mają tyle wspólnego,co świnia z chomikiem!!! Ludzie!!! Czasami w życiu trzeba podejmować trudne decyzje,a czasami łatwe...oby tych łatwych było jak najwięcej!!! Jeżeli chodzi o samą aborcję,to nie jestem ani "za",ani "przeciw". Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak czytam,że seksu nie powinno się uprawiać dla przyjemności,a dla przedłużenia gatunku ludzkiego,to uważam,że autor tych słów ma nierówno pod sufitem. Gdyby tak było,to nie byłoby centymetra na Ziemi,po którym nie chodziłby człowiek!!! Ludzie "wierzący" piszą,że zabezpieczanie się też jest niedopuszczalne...czy ci wszyscy,którzy pisali takie bzdury,przy pierwszym zbliżeniu "przedłużyli gatunek"??? Wątpię w to!!!!! Ci,którzy piszą,że przecież takie maleństwo nie jest niczemu winne; że nie można go tak od razu skazywać na śmierć i dać mu szansę itd, na pewno mają szczęście należeć do grupy osób,którym się w życiu jakoś wiedzie i którzy nie widzą problemu w tym,że pojawi się dziecko,bo dadzą mu wszystko,czego będzie potrzebowało!!! Tylko Wam pogratulować,bo niestety nie każdy może się tym pochwalić... wielce stajecie w obronie płodu,ale czy pomyśleliście,co będzie jak maleństwo przyjdzie na świat w rodzinie,którą ledwo stać na jedzenie,nie mówiąc o pieluchach i innych potrzebnych rzeczach,do wychowywania dziecka??? Czyli według Was,"wierzących", lepiej urodzić dziecko,a potem nie mieć pieniędzy na jego wykarmienie, na ubranka i w końcowym efekcie patrzeć na to,jak zabierają nam dziecko do Domu Dziecka czy innej instytucji??? Dla mnie osobiście większą odpowiedzialnością jest usunięcie ciąży w jej początkowej fazie niż narażenie dziecka na tułanie się po ośrodkach!!! Ktoś może powiedzieć,że przecież można po porodzie oddać dziecko do adopcji...ale życie ze świadomością, że gdzie tam jest nasze dziecko,nie należy do przyjemnych. A przypuszczam,że i dziecko kiedyś się dowie,że zostało adoptowane...dla niego z kolei świadomość,że ktoś go zostawił,też nie będzie miła!!! A pewnie będzie też myślał,że skoro go matka zostawiła,tzn,że go nie pokochała...a jej po prostu nie było stać na zapewnienie jemu bytu!!!! Nie wiem czy sama bym się zdecydowała na aborcję,bo póki co nie jestem w tak trudnej sytuacji...często w tv,jak pokazują rodziny biedne,wielodzietne,to słyszę komentarze,że trzeba było nie rodzić!!! I to też mówią pseudo-wierzący,chodzący co nd do Kościoła... Postawcie się czasami w sytuacji tych ludzi!!!!! Nie życzę Wam tego... żyjcie sobie dalej i bądźcie zakłamani,tak jak do tej pory ...ale zróbcie sobie też rachunek sumienia czy aby na pewno żyjecie tak,jak nakazuje religia,na którą się bardzo często powołujecie...
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 21:07:48
"Aborcja to fajna rzecz. Po aborcji dusza po prostu wraca skąd przyszła i później sobie gdzie indziej inkarnuje, do innego ciała, więc nie ma żadnej szkody dla nikogo bo ciało nie jest człowiekiem i nie ma żadnej świadomości."
Holocaust to fajna rzecz. Po holocauście dusze milionów Żydów wróciły skąd przyszły i później wcieliły do innych ciał. Nie ma więc żadnej szkody dla Żydów w holocauście, bo żydowska świadomość to fałszywa świadomość podludzi.
A tak na poważnie, oczywiście nie popieram holocaustu. Po postu zwolennicy i zwolenniczki aborcji chwytają się już takich argumentów, że tylko się już można odpowiadać "reductio ad absurdum".
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 21:21:26
"Hmm...tak czytam te wszystkie wypowiedzi i w sumie ręce opadają,jak się czyta co niektóre komentarze... ci "wierzący" krytykujący decyzję autorki tekstu są,moim zdaniem,jak obrońcy KRZYŻA PRZED PAŁACEM PREZYDENCKIM!!!!"
A co pan tak się czepia tylko wierzących? Pod tekstem wypowiadało się bardzo dużo niewierzących. A może ma pan korzyść w dyskusji, ze krytykuje tylko wierzących. Bo w końcu określony wizerunek wierzącego istnieje w mediach, internecie a nawet wśród części naukowców. Co do kwestii krzyża przed pałacem, to ci ludzie bardziej walczyli o pomnik Kaczyńskiego niż o obecność Boga i wartości chrześcijańskich w życiu publicznych. A tak poza tym widzę, że dyskutant próbuje zastosować argumentum ad odium. Rozumiem, że chcesz swoich dyskutantów obrzydzić, ale to nie ma znaczenia, jaki jest twój dyskutant. Liczą się argumenty.
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 21:26:52
"Z jednej strony Wiara, Nadzieja, Miłość, a z drugiej strony "opluwają" innych wyzwiskami bez najmniejszych oporów!!! Czy to jest normalne??? Tak zachowują się ludzie,którzy są wierzący??? Założę się,że 80% wypowiadających się tutaj,chodzi do Kościoła,bo inni chodzą,a z wiarą mają tyle wspólnego,co świnia z chomikiem!!!"
No dobra,jesteśmy łajdacy i idioci, opluwamy "święty dogmat" liberalnego świata czyli aborcję. Mogę jednak się z Tobą zgodzić, że nie wszystkie wypowiedzi były jakie być powinny. Przechodzę nad tym do porządku dziennego, nawet nie wypominając zwolennikom aborcji ich wypowiedzi.
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 22:01:38
"Czasami w życiu trzeba podejmować trudne decyzje,a czasami łatwe...oby tych łatwych było jak najwięcej!!!"
I co uzasadniasz prawo do aborcji tym, że to jest "trudna decyzja"? A to ci argument. Do miłosierdzia. Ja też współczuje kobietom, które stoją przed trudnymi decyzjami. Jednak nie powoduje to, że zaczynam lubić aborcję.
"Jeżeli chodzi o samą aborcję,to nie jestem ani "za",ani "przeciw". Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia."
W świecie bez prawdy, rzeczywiście wszystko zależy czy się jest na górze czy na dole. Całe nieszczęście nienarodzonych leży w tym, że ich pozycja jest na samym dole drabiny społecznej pyszniącego się "równością" i "demokracją" państwa i społeczeństwa.
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 22:16:50
"Jak czytam,że seksu nie powinno się uprawiać dla przyjemności,a dla przedłużenia gatunku ludzkiego,to uważam,że autor tych słów ma nierówno pod sufitem. Gdyby tak było,to nie byłoby centymetra na Ziemi,po którym nie chodziłby człowiek!!!"
I tu wychodzi prawda! Kolega tak się zamartwia bo ktoś zagroził współczesnemu zupełnie nieracjonalnemu spojrzeniu na ludzką płciowość. Powtórzę, jeszcze raz: co by było gdyby mężczyźni powściągali swoje dążenia: nie byłoby niechcianych ciąż, rozwodów, zdrad, porzuconych dziewczyn z brzuchem, nieodwzajemnionych i nieszczęśliwych miłości itd. Dobrze niech sobie kolega wzdycha do "wolnego seksu", "przyjemności". Ja wzdycham do tego by swoją dziewczynę umieć pocałować w rękę ze czcią i kultem i do tego by wychowywać swoje dzieci z pomocą żony oczywiście na dobrych Polaków.
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 22:24:35
"Ci,którzy piszą,że przecież takie maleństwo nie jest niczemu winne; że nie można go tak od razu skazywać na śmierć i dać mu szansę itd, na pewno mają szczęście należeć do grupy osób,którym się w życiu jakoś wiedzie i którzy nie widzą problemu w tym,że pojawi się dziecko,bo dadzą mu wszystko,czego będzie potrzebowało!!!"
Spróbuj udowodnić, że dziecko jest czemuś winne zamiast ciągle udowadniać, że jesteśmy czemuś winni. Ja się na przykład uważam za łajdaka, który ma za wiele od życia gdy inni mają za mało. Ale nie wiem jaki ma to związek z aborcją. Aborcja i tak pozostaje niemoralna.
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 22:36:34
"wielce stajecie w obronie płodu,ale czy pomyśleliście,co będzie jak maleństwo przyjdzie na świat w rodzinie,którą ledwo stać na jedzenie,nie mówiąc o pieluchach i innych potrzebnych rzeczach,do wychowywania dziecka???"
A w bogatych rodzinach nie przerywa się ciąży? I to że rodzina jest biedna ma wystarczyć do uzasadnienia zabicia istoty ludzkiej? Wiesz, ja też pochodzę z nizin społecznych, moi rodzice są po zawodówce, mieszkam w pokoju z siostrą. Szkoda, że moi rodzice mnie nie zabili przed porodem: moja siostra miałaby pokój na własność.
"Czyli według Was,"wierzących", lepiej urodzić dziecko,a potem nie mieć pieniędzy na jego wykarmienie, na ubranka i w końcowym efekcie patrzeć na to,jak zabierają nam dziecko do Domu Dziecka czy innej instytucji???"
Co do zabierania dzieci to w Polsce dzieci się zabiera głównie wierzącym katolikom, którzy wypruwają dla nich żyły. Niestety nie mają poglądów takich samych jak elita dlatego wysyłani są do domów dla psychicznie chorych, a także muszą walczyć o swoje dzieci przed sądami (tak! to już się dzieje!). Co do kwestii biedy. Usuwajcie ciąże, usuwajcie : biedni nie staną się bogatsi, a sieroty nie znikną. A jeśli nawet sieroty znikną to nie będzie kogo adoptować dla rodzin bezpłodnych (niektórzy są przeciw in vitro- będzie co to zabieg, albo/i nie mają finansów na niego).
-
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/04 22:51:42
"Dla mnie osobiście większą odpowiedzialnością jest usunięcie ciąży w jej początkowej fazie niż narażenie dziecka na tułanie się po ośrodkach!!! Ktoś może powiedzieć,że przecież można po porodzie oddać dziecko do adopcji...ale życie ze świadomością, że gdzie tam jest nasze dziecko,nie należy do przyjemnych. A przypuszczam,że i dziecko kiedyś się dowie,że zostało adoptowane...dla niego z kolei świadomość,że ktoś go zostawił,też nie będzie miła!!! "
A przecież mówiłeś, że nie jesteś za aborcją, a tu taka zmiana... W życiu nie chodzi nie jedynie o przyjemność. Twoja filozofia to filozofia "jest człowiek, jest problem, nie ma człowieka, nie ma problemu". Równie dobrze ktoś kto Ciebie nie lubi, może powiedzieć, że nie uprzyjemniasz mu życia, albo, że nie jesteś zdolny do szczęścia. I zabić Ciebie. W końcu martwy człowiek, jest lepszy niż nieszczęśliwy. Pamiętaj o tym, gdy bywasz smutny.
"Nie wiem czy sama bym się zdecydowała na aborcję,bo póki co nie jestem w tak trudnej sytuacji...często w tv,jak pokazują rodziny biedne,wielodzietne,to słyszę komentarze,że trzeba było nie rodzić!!! I to też mówią pseudo-wierzący,chodzący co nd do Kościoła... Postawcie się czasami w sytuacji tych ludzi!!!!! Nie życzę Wam tego... żyjcie sobie dalej i bądźcie zakłamani,tak jak do tej pory ...ale zróbcie sobie też rachunek sumienia czy aby na pewno żyjecie tak,jak nakazuje religia,na którą się bardzo często powołujecie... "
Jak słyszysz, gdy komuś się życzy śmierci to się sprzeciwiasz (mam nadzieję). Zrób to samo, gdy następnym razem usłyszysz o tym jak ktoś życzy śmierci nienarodzonym i proponuje rozwiązania społeczne żywcem wzięte z III Rzeszy lub Kambodży Pol Pota. Od czegoś trzeba zacząć.
(swoją drogą słyszę często podobne bzdury: trzeba wysterylizować, po co tyle dzieci, ciekawe komu zależy tak przedstawiać rzeczywistość społeczną; dzieci, domy dziecka, rodziny wielodzietne z patologią. pomyśl o tym trochę)
-
2011/02/06 21:44:02
Jeśli człowiek żyje już jakiś czas to może żałować swojego dorobku i drogi karmicznej jaką odbył i może jednak chcieć kontynuować swoją drogę karmiczną. Im dłużej żyje, tym bardziej może nie chcieć przerywania swojej drogi karmicznej, więc należy mu dać możliwość wyboru czy chce zakończyć wcielenie czy nie. Natomiast dusza która dopiero co ma zacząć swoją drogę w kolejnej inkarnacji, nic nie straci jeśli do tego ciała nie wejdzie. Kilka tygodni czy miesięcy spędzonych w zarodku to nie jest strata dla duszy, więc sobie może spokojnie darować to ciało (w razie aborcji) i za chwilę przydzielą jej nowe ciało.

Tak czy inaczej, zakończenie czyjegoś wcielenia siłą (już żyjącej kilka lat w ciele duszy) nie powinno być ostro karane, bo przecież nikogo się nie zabija!
-
Gość: , 188.147.19.8.nat.umts.dynamic.eranet.pl
2011/02/09 12:36:58
"A co pan tak się czepia tylko wierzących?"
Po pierwsze nie Pan,a Pani!!! Proszę czytać dokładnie posty,a potem dopiero odpisywać!

"Ja też współczuje kobietom, które stoją przed trudnymi decyzjami. Jednak nie powoduje to, że zaczynam lubić aborcję."
Ale gdzie było napisane,że "lubię aborcję"??? Uważam,że lepsze jest to,niż skazywanie dziecka na życie w biedzie,syfie i ubóstwie!

"I tu wychodzi prawda! Kolega tak się zamartwia bo ktoś zagroził współczesnemu zupełnie nieracjonalnemu spojrzeniu na ludzką płciowość. Powtórzę, jeszcze raz: co by było gdyby mężczyźni powściągali swoje dążenia: nie byłoby niechcianych ciąż, rozwodów, zdrad, porzuconych dziewczyn z brzuchem, nieodwzajemnionych i nieszczęśliwych miłości itd. Dobrze niech sobie kolega wzdycha do "wolnego seksu", "przyjemności". Ja wzdycham do tego by swoją dziewczynę umieć pocałować w rękę ze czcią i kultem i do tego by wychowywać swoje dzieci z pomocą żony oczywiście na dobrych Polaków."
Ja jestem kobietą,a nie mężczyzną,więc nie mam ochoty latać z kwiatka na kwiatek! Ale to nie znaczy,że nie mogę uprawia seksu dla przyjemności!!!

Więcej nie zamierzam komentować Pana wypowiedzi,bo ile ludzi,tyle opinii!!! Nigdy nie będziemy jednomyślni!!!
-
Gość: Raany!, 92.25.131.7*
2011/02/15 13:14:01
Co za obłuda w tym tekście, ile tłumaczenia sie przed soba. Dziecko wtedy i tak czuje. Czy widział ktos filmik i wie na czym polega aborcja? Rozrywa sie dziecko żywcem na kawałki i wysysa przez jakas rure do pojemnika. A wczesniej to dziecko rozpaczliwie broni sie przez pochwyceniem go przez ssak. Czuje i walczy rozpaczliwie o nóżke, raczkę i życie, ale nie ma szans, bo MATKA go przed tym nie obroni. Miksuja bezbronne dziecko na drobne kawałeczki!!!!! Nie rozumiem tego. chore zwierzeta chociaż humanitarnie się usypia. A tu zdrowe bezbronne maleństwa... Czytałam kiedyś czyjąś wypowiedź, że TO przypomina aliena, tylko my wszyscy byliśmy alienami i jakoś nam nie odmówiono prawa do zycia. Skoro juz kobiety czasem nawet do dośc późnej ciązy donosiły to mogłyby chociaż to dziecko donosić do końca. Bardzo często wtedy kobiety rodząc rozumieją jaki to dar dla niej. A jesli sytuacja rzeczywiście jest tragiczna, nie mówię o braku pieniędzy, skoro ksiądz ja tak bardzo rozumiał to mógł chociaz hipokryta kupić jej łóżeczko i wózeczek, albo pomóc ojcu znaleźć pracę, albo skierowac do odpowiednich fundacji, coś doradzić. Znam kobiety, które rodziły juz nawet swoje trzecie dziecko, mając niezbyt odpowiedzialnego ojca i marne grosze na utrzymanie, ale i my pomoglismy i jej rodzina im pomogła. Dzieci sa zadbane, wdzięczne kochane i szczęsliwe, ale niestety jak widać co niektórych przerasta odpowiedzialnośc i lepiej kierowac sie tzw. "zdrowym" egoizmem. DOJRZaŁOŚĆ!!!
-
Gość: Raany!, 92.25.131.7*
2011/02/15 13:18:56
Gość: , aeco157.neoplus.adsl.tpnet.pl
Skoro życie Ci niemiłe, to idź i sie powieś, ale wczesniej podziekuj matce, ze dała Ci prawo wyboru.
-
Gość: Raany!, 92.25.131.7*
2011/02/15 13:39:36
To było odnośnie: " ja też pochodzę z nizin społecznych, moi rodzice są po zawodówce, mieszkam w pokoju z siostrą. Szkoda, że moi rodzice mnie nie zabili przed porodem: moja siostra miałaby pokój na własność".
Jak można miec pretensje do rodziców o życie w biedzie. Ja nawet z bratem nie miałam własnego pokoju. Mieliśmy kuchnie i pokój. Nie mielsimy nawet łazienki. Kiedy nieco podrośliśmy pomagaliśmy rodzicom i jeżdziliśmy na prace sezonowe by dorobic do naszych ubrań, zeszytów, książek, ale te czasy i tak były piękne. Mile wspominam dzieciństwo i niemal każdego dnia chciałbym dziekowac im za życie. Kocham swoje życie i miałam najcudowniejsze dzieciństwo pod słońcem. Dzisiaj sama jestem w ciązy. Nieco przerażona czy sprostam zadaniom, ale wiem, że dziecko przede wszystkim potrzebuje mnie. Powołano mnie do niezwykle waznego zadania. I nie dam dziecka skrzywdzic! Rozumiem strach przed odpowiedzialnościa, rozumiem naprawde bardzo wiele. ale przede wszystkim rozumiem!
-
Gość: , bkn239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/17 00:54:30
debile co chciala to zrobila ze swoim cialem a wam gowno do tego
-
Gość: , adfu20.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/19 16:25:34
"Ale gdzie było napisane,że "lubię aborcję"??? Uważam,że lepsze jest to,niż skazywanie dziecka na życie w biedzie,syfie i ubóstwie!"
Lepsze jest zabijanie. Zabijanie dla wyższego celu. Ale czyż są cele, które są wyższe nad ludzkie życie? Nad życie bezbronnych? I dla jakiego celu? By Ci mali ludzie byli bogatsi, lepiej uposażeni? Przecież to absurd! To, że dzieci będą zabijane nie da lepszego dzieciństwa innym dzieciom.
"Ja jestem kobietą,a nie mężczyzną,więc nie mam ochoty latać z kwiatka na kwiatek! Ale to nie znaczy,że nie mogę uprawia seksu dla przyjemności!!!Więcej nie zamierzam komentować Pana wypowiedzi,bo ile ludzi,tyle opinii!!! Nigdy nie będziemy jednomyślni!!!"
Jak to powiedział, ktoś mądry "wszystko mi wolno, lecz nie wszystko przynosi korzyść". Ci, którzy powiedzieli Tobie o dobrodziejstwach wolności seksualnej zapomnieli o paru sprawach i skutkach wolności. Dlatego trochę o nich piszę.
-
Gość: , adfu20.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/19 16:58:16
Do Raany! Trochę nie o to mi chodziło: chodziło mi o to, że skoro aborcjoniści podważają prawo do życia dziecka Anity, to muszą być konsekwentni i powinni podważać np. moje prawo do życia. Właściwie uważam, że nie mam prawa do życia, skoro odmawia się prawa do życia nienarodzonym dzieciom. To co piszesz dokładnie to pokazuje. Ja mogę wpisać taką granicę ty taką. Ja miałem wspólny pokój, Ty go nie miałaś, ktoś inny mieszkał ze swoim licznym rodzeństwem. Kogo zabić? Jestem ciekaw czy aborcjoniści mają na to przepis. Pewnie mają. Ale bardzo relatywny i uzasadniony widzi mi się. I coś jeszcze teraz zwracam się drodzy aborcjoniści również do Was. Przyjdźcie do mojego mieszkania i zabijajcie tak jak zabijacie dzieci (mieszkam w Poznaniu, dokładniejszy adres na maila, gg). Zamiast na mnie można by finanse przeznaczyć na biednych. Odwagi aborcjoniści, przynajmniej w tym samym czasie jak będziecie mnie zabijać, nie zginie żadnego dziecko.
PS. Jeszcze do Raany! Trochę nie zrozumiałaś moich wstawek. Ja też jestem przeciwny aborcji. Ale najważniejsze, że Ty wypowiedziałaś się przeciw aborcji. Cieszę się z tego powodu!
-
Gość: , adfu20.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/19 17:04:45
"debile co chciala to zrobila ze swoim cialem a wam gowno do tego"
No dobrze jesteśmy łajdacy i debile, teraz proszę argumenty za aborcją. No chyba, że ich nie masz. Tak poza tym zauważ, że ciało dziecka to nie ciało kobiety (no chyba, że pani uważa, że kobieta w ciąży ma penisa, gdy nosi w sobie chłopca, albo jest pająkiem- w końcu ma 8 kończyn ).
-
Gość: , aejq199.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/02/21 09:53:31
"Jeśli człowiek żyje już jakiś czas to może żałować swojego dorobku i drogi karmicznej jaką odbył i może jednak chcieć kontynuować swoją drogę karmiczną. Im dłużej żyje, tym bardziej może nie chcieć przerywania swojej drogi karmicznej, więc należy mu dać możliwość wyboru czy chce zakończyć wcielenie czy nie. Natomiast dusza która dopiero co ma zacząć swoją drogę w kolejnej inkarnacji, nic nie straci jeśli do tego ciała nie wejdzie. Kilka tygodni czy miesięcy spędzonych w zarodku to nie jest strata dla duszy, więc sobie może spokojnie darować to ciało (w razie aborcji) i za chwilę przydzielą jej nowe ciało. "
Jestem ciekaw co by na to powiedziała Bib; no właśnie koleżanko:) zwolennicy aborcji podpierali swoje zdanie religią prawie tak często jak jej przeciwnicy. Od razu krótko podważę argumenty mojej /go dyskutanta/tki. Hinduizm, który popiera metempsychozę, reinkarnację również odrzuca zabijanie embrionów (zaliczając go do jednego z sześciu rodzajów morderstwa). Po prostu dyskutant miesza tutaj (w efektowny sposób) dwa porządki :rodzaj teologii moralnej i rodzaj teologii czy bardziej filozofii czy eschatologii religii Wschodu (religie wschodu są ateistyczne bardzo często, czasem panteistyczne, więc nie wiem czy warto pisać teologia- może ateologia). W pewnych sferach oczywiście te porządki przystają do siebie ale w każdym. Innymi słowy różne religie mówią, że za dobre postępowanie idzie się do raju. I tu zgoda, tak mówi wiele religii. Natomiast żadna religia (no może poza jakimś satanizmem) nie mówi, że skoro istnieje życie wieczne, to można odbierać komuś życie. Jest to absurd! Totalny absurd. I mieszanie pojęć.
"Tak czy inaczej, zakończenie czyjegoś wcielenia siłą (już żyjącej kilka lat w ciele duszy) nie powinno być ostro karane, bo przecież nikogo się nie zabija!"
Kurczę, może to jest krzywdzące dla wielu porządnych hinduistów czy dżinistów ale czytałem gdzieś, że wśród zwulgaryzowanej wersji tych religii było wielu zwolenników Hitlera! Savitri Devi, Miguel Serrano uważali, że Hitler to wcielenie Wisznu. Jest to bardzo ciekawe, że przedstawiciele zlaicyzowanych społeczeństw zachodnich wykrzywiają hinduizm dla poparcia swoich zbrodniczych dążeń. Tak jak koleżanka: dla poparcia aborcji i zabijania ludzi "już żyjącej kilka lata duszy w ciele" (sic!). Twój pogląd na aborcję sobie zapisze! Pięknie pokazuje do jakich absurdów pokazuje poparcie aborcji!
-
Gość: badapo, apn-77-115-212-191.dynamic.gprs.plus.pl
2011/02/24 23:13:19
Witajcie!
Błądząc w sieci wciąż napotykam posty typu :aborcja - jesteś za czy przeciw? Ile osób tyle sądów.
Sądy sądami - jednak każdy wie, że pomimo sprzeciwu prawa i części społeczeństwa w Polsce przeprowadza się takie zabiegi. Znam dwie kobiety, które poddały się aborcji. Dwie kobiety, dwie historie, dwa różne zabiegi.

W Polsce jest wiele kobiet, które poddały się aborcji - i właśnie do WAS kieruję swoją prośbę! Pomóżcie mi proszę stworzyć pracę mówiącą, jaką drogę musiały przejść kobiety chcące dokonać aborcji. Wszystko oczywiście anonimowo!!!

ebadania.pl/39edd363ca9e69cf
-
Gość: , adib207.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/02 12:54:20
"Błądząc w sieci wciąż napotykam posty typu :aborcja - jesteś za czy przeciw? Ile osób tyle sądów.Sądy sądami - jednak każdy wie, że pomimo sprzeciwu prawa i części społeczeństwa w Polsce przeprowadza się takie zabiegi. Znam dwie kobiety, które poddały się aborcji. Dwie kobiety, dwie historie, dwa różne zabiegi."
Ładnie powiedziane. Widzę, że osoba, która pisze naśladuje dobrze ideologów, którzy opanowali tzw. "nauki społeczne". Pięknie manipulujesz językiem: "dwie historie", "dwa zabiegi". Oczywiście może pani/ pan nazywać jak pani chce aborcję, to nie zmieni faktu, że jest pani/pan manipulatorem, który nagina język do własnych celów. Można też spytać jaka jest pan/ pana stosunek do aborcji, jaki cel i ideologią pani się kieruje (tylko proszę mi nie mydlić oczu gadkami-szmatkami o neutralności i wolności od wartościowania, znam Webera i uważam, że niemożliwością jest abstrahowania od swoich poglądów).
"ebadania.pl/39edd363ca9e69cf"
Przeczytałem pani ankietę. Każdy może sobie wejść i napisać co chce. Nawet osoba, która jest mężczyzną, albo kobietą, która nigdy nie przeżyła aborcji. Można łatwo się domyślić co może z takich badań wyjść. Widziałem, że link do badań jest na women on web. To dyskwalifikuje badania, no chyba, że pani jasno powie, że popiera pani aborcję.
-
Gość: , adib207.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/02 13:02:32
Jeszcze do naszej badaczki. Jest taka książka: Social sciences as sorcery, czarnoksięstwo w naukach społecznych Andreskiego. W pewnym momencie autor zauważa, ze od krajów gdzie jest dużo lekarzy oczekujemy zdrowego społeczeństwa, a od krajów, gdzie jest dużo inżynierów dobrze rozwiniętej infrastruktury. A czego oczekujemy od krajów gdzie jest wielu socjologów, psychologów, i innych adeptów nauk społecznych? Większej życzliwości, harmonijnych więzi społecznych, silnych rodzin, zdrowia społecznego i psychicznego. Popatrzmy na kraje z wielką ilością specjalistów i badań społecznych: Szwecja (kraj - ewenement, gdzie rodzice boją się własnych dzieci), USA (pełno psychologów , ale mimo to czasami jakiś desperat wpada do urzędu/ szkoły/ itd. zabijając kogo popadnie).
-
Gość: patrycja, user-188-33-147-71.play-internet.pl
2011/03/10 09:16:35
Urodziłam Córkę w Wieku 15 Lat, moja córcia ma juz 3 latka..
nigdy nie pomyślałam nawet żeby usunąć chociaż sama byłam jeszcze dzieckiem to wiedziałam co to jest ABORCJA....!!
nie Rozumiem kobiet które usuwają swoje własne dzieci.. mnie by męczyło sumienie...
taka kruszynka która się rodzi potrzebuje matki, nawet jak jest w Brzuchu to ma już UCZUCIA.. TAKIE MALEŃSTWO JUZ CZUJE.. moze to sie zdawac głupie ale ono wie ze je zabijasz... i bedzie siło ci się to po nocach..
Ja się bardzo ciesze ze mam Córeczkę.. to jest największy skarb w moim Życiu;*
-
Gość: 2209, 89.241.34.21*
2011/03/11 13:45:51
Abrazja - po samoistnym poronieniu zostałam skierowana na zabieg abrazji potocznie zwany "łyżeczkowaniem". Patrząc na to pod kątem wykonywania zabiegu niczym on się nie różni od aborcji. Jasna jest natomiast różnica tego co jest wyciągane ze środka.. Ale wracając do samego zabiegu.. Skoro niczym nie różni się on od aborcji to i fizyczne skutki są takie same po abrazji i aborcji. Więc dlaczego nikt nie mówi głośno o skutkach abrazji skoro niosą ze sobą minimalne ryzyko uszkodzenia ciała? Głównie zależy to od umiejętności lekarza.
-
Gość: K., public-gprs148014.centertel.pl
2011/03/11 20:57:06
Jestem w 4 tygodniu ciąży, myślałam o aborcji a wręcz byłam do niej namawiana przez inych. Mam dopiero 19 lat ,również nie planowałam takiego życia, ale wybacz ja swojego dziecka nie zabije. Nie jestem katoliczką ale i tak męczyło by mnie sumienie że zabiłam coś co sama przecież stworzyłam....
-
Gość: Martita, 178.73.49.6*
2011/03/18 10:57:21
Myślę, że ten wpis jest manipulacją. Ciężko mi uwierzyć, że są takie kobiety, które w ogóle nie mają wyrzutów sumienia po zabiciu swojego dziecka i to w dodatku z pomocą jakiegoś "mądrego księdza". Zapewne cała ta historia jest wyssana z palca.
Ktokolwiek publicznie popiera aborcję (która jest po prostu morderstwem), automatycznie wyklucza się z wspólnoty Kościoła. To samo z in vitro i innymi "dobrodziejstwami" cywilizacji śmierci.
-
Gość: Bartek, 89-79-151-73.dynamic.chello.pl
2011/03/21 23:59:15
Ta kobieta nie trafiła na żadnego księdza ponieważ ona nie istnieje - to robota aborcjonistów.

Jak chrześcijanka mogłaby napisać "albo, nie daj Boże, na wychowanie u zakonnic". Kudłaty sam siebie zdemaskował. Zresztą problemem jest już praca w takim wymiarze i brak czasu na rodzinę - to jest już grzech sam w sobie, z którego problem miał wyniknąć.

Aborcja to zło. To zabójstwo. W momencie zapłodnienia materiał genetyczny jest ustalony - już wiadomo jakie twoje dziecko będzie miało oczy, włosy, uśmiech. Bóg już ma dla Niego piękny plan na życie.

Prawo do życia jest prawem najwyższej rangi, prawo do braku problemów jest zdecydowanie mniej donośne.

Bóg powiedział prosto: "nie zabijaj", nie mówił nic o aktywności umysłu.
-
Gość: XXX, 89-79-105-175.dynamic.chello.pl
2011/03/22 17:32:45
też jestem katoliczką. i niestety też musiałam poddać się aborcji. przez moich przyjaciół zostałam okrzyknięta morderczynią. dowiedziałam się że jestem w ciąży w 7 tygodniu. tata dziecka widział tylko jedno rozwiązanie. ja niestety byłam zakochana tak bardzo że nie brałam żadnej innej możliwości pod uwagę. z drugiej strony jestem mu w tym momencie bardzo wdzięczna bo on patrzył na nasza sytuacje realnie. poznaliśmy się na wakacjach ja się bezgranicznie zakochałam on jak to facet troche mniej. przyjechałam do polski on został w innym kraju. wiedziałam jaka będzie reakcja moich rodziców dlatego musiałąm to rozwiązać między mną a moim facetem. zaczełam wtedy studia on nie pracuje nie ma studiów a co do tego jest najgorsze mam bardzo surowych rodziców. i znam ich na tyle że gdyby dowiedzieli się o tym napewno by mi nie pomogli. najgorsze jest to że nikt nie myśli w takiej sytuacji co dzieje się w głowie kobiety. jesteśmy postawione zupełnie na drugi plan. wychodzę już teraz z takiego założenie że przecież to moja decyzja to ja mam nosić to dziecko przez 9 miesięcy. to ono będzie potem cierpiało bo matka i ojcieć nie bedą w stanie mu zapewnić dobrych warunków do rozwoju. a myślę że jeśli narodziny dziecka mają spowodować nie chce napisać zepsucia życia 2 osobom ale niestety tak by było. to chyba dopóki ono nie czuje to lepiej żeby się nie narodziło. nie jestem z siebie dumna ale nie będę siebie samobiczować za to. nie byłam gotowa to dziecko tez nie miało się narodzić tym bardziej że nie rozwijało się poprawnie.
-
Gość: , 195.205.139.9*
2011/03/22 21:58:38
ZROBIŁAS TO CO MUSIŁAS I NIKT NIE MA PRAWA OCENIAĆ ;PO PROSTU TO MY MUSIMY WYBIERAĆ A NIE IKT INNY;TO JEST NASZE PRAWO,BO NIKT NIE DA NAM NA WYCHOWANIE DZIECKA TYLKO SAMI MUSIMY MU TO ZAPEWNIĆ,ALE NIERAZ NIE MA.NAS KOBIET NIKT NIE POTRAFI ZROZUMIEĆ;DOBRA DECYZJA;ROZSĄDNA .POZDRAWIAM PA.
-
Gość: MALA, 87-205-67-114.adsl.inetia.pl
2011/03/26 11:51:27
przeciez nikt mi nieda na wychowanie jesc dac musisz ubrac tez . przeczkoli niema mieszkan tez niema pracy ajak juz masz prace to wielkie halo bo jestes be bo masz dziecko tak mozna dlugo niema pomocy z nikad a urodzic poto by niedac nic niezapewnic dziecku przyszlosci to bezsensu ja uwazam ze to jest moja dupa i moje sumienie !!! mam jedno dziecki i wiecej niezamierzam miec bo nawet mnie na to niestac. a najwiecej do powiedzenia maja stare baby z podkosciala ktore juz niemoga ja JESTEM ZA ABORCJA !!!
-
Gość: , acqy156.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/26 14:17:38
"ZROBIŁAS TO CO MUSIŁAS I NIKT NIE MA PRAWA OCENIAĆ"
Jej nie oceniam. Raczej księdza podżegacza do morderstwa. Zastanów się, czy się też czy stwierdzenie "musiałaś to zrobić", też nie jest oceną. Bo dla mnie jest.
";PO PROSTU TO MY MUSIMY WYBIERAĆ A NIE IKT INNY;TO JEST NASZE PRAWO,BO NIKT NIE DA NAM NA WYCHOWANIE DZIECKA"
Jakie prawo, kto nadał Wam to prawo? Dziecko ma prawo do własnego ciała, tak samo jak matka do swojego. To, że nikt nie daje na wychowanie dziecka, to jest zła sytuacja, ale nie usprawiedliwia aborcji.
"NAS KOBIET NIKT NIE POTRAFI ZROZUMIEĆ;DOBRA DECYZJA;ROZSĄDNA .POZDRAWIAM PA."
Ja chcę rozumieć, choć czasem się mi nie udaje.
Kobiety to najcudowniejsze istoty, które istnieją na tym p......m świecie. I nikt ich nie szanuje. Wczoraj spotkałem się z brakiem szacunku wobec kobiety (bardzo skrzywdzonej) z zupełnie zaskakującej strony. Ale cóż, to nie zmienia moich poglądów.
-
Gość: , acqy156.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/26 14:30:44
"ja uwazam ze to jest moja dupa i moje sumienie !!! "
A widzisz swojej seksualności nie możesz użyć do tego by np. współżyć z nieletnim, nawet jak się na to zgadza. Coś argumentacja się wali, nie?
-
Gość: , acqy156.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/26 14:37:51
do XXX
Bardzo Tobie współczuje. To jest niesprawiedliwe, że tylko kobiety muszą ponosić odpowiedzialność za czyny seksualne. Ten mężczyzna (nie będę używał ostrzejszych słów) po prostu wykorzystał Ciebie do swojej przyjemności. To straszne.
Nie mogę nie oceniać Twoich rodziców. Choć czuje się fatalnie z tym. Jak można bardziej kochać swój wydumany honor niż Ciebie.
Wiem, że żałujesz swojego czynu. Ale jeśli chcesz to wpisz w google słowo pro-life, znajdziesz wiele informacji, także kontakt do psychologów i księży, którzy pracują z kobietami po aborcji. Oni nazywają kobiet morderczyniami.
-
Gość: , acqy156.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/26 14:38:56
Oni nie nazywają kobiet morderczyniami.
-
Gość: , acqy156.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/03/26 14:39:23
po prostu zapomniałem jednego słowa w zdaniu
-
Gość: karola, user-46-113-33-214.play-internet.pl
2011/03/28 23:43:38
DECYZJA O ABORCJI JEST DECYZJA TAK SAMO TRUDNA JAK DECYZJA WZIECIA ODPOWIEDZIALNOSCI ZA NARODZONE DZIECKO.
w swoim zyciu podjełam decyzje i jedna i druga
Jako 17 letnia dziewczyna zaszłam w ciaze.bylam wtedy jeszce glupia i mloda wydawalo mi sie ze jakos to bedzie mialam chlopaka i wsparcie rodziny
Niestety szybko okazalo sie ze ojciec dziecka to nieodpowiedzialny dupek i postanowilam wychować syna sama. Urodzilam bo wiedzialam ze to jedyne wyjscie. Skonczyłam szkołe zdalam mature skonczylam prawnicze studia i jestem dzis zadbana wykształcona elegancka samotna mama.Mam cudownego slicznego syna i kocham go nad zycie.Znalazłam mezczyzne którego kocham i jestesmy rodzina. Jednak kiedy byłam na studiach zaszłam w ciaze. Pamietam jak bardzo sie bałam.Facet z ktorym zaszlam w ciaze szybko zniknal i kazal radzic mi sobie samej.Zalamalam sie.Nie chciałam tego dziecka. Kupiłam leki i poroniłam. Na poczatku nie czułam nic oprócz ulgi ze mam to za soba...ale po kilku mies,zaczął sie horror. Bezsennosc albo sny o dziecku które prosi zebym zabrała je do domu. Nerwica depresja leczenie u psychiatry. Nie poradzilam sobie ze skutkami aborcji.Załuje ze musialo sie tak stac ale wiem ze nie mogłam podjac innej decyzji.Zycie płata rozne figle ale czy tylko my kobiety mamy za nie ponosic konsekwencje.Nie byłam gotowa zmarnowac sobie zycia do reszty.Macie do mnie o to pretensje? Urodziłąm syna i kocham go ogromnie.Jestem z niego dumna ale wiem ile wysilku mnie kosztowało samotne macierzynstwo.Studia,dziecko praca...Drugiego dziecka nie urodzilam bo wiedziałam ze nie dam rady,Łatwo jest powiedziec dasz rade jakoś to bedzie ale do puki to nie dotyczy nas samych nie mozemy decydować...to ciezki kawalek chleba a adopcja nie jest zadnym rozwiazaniem ani łatwa decyzja ani gwarancja szczescia dziecka. Seks zawsze niesie ryzyko ten bez i z zabezpieczeniem. Nigdy my kobiety nie mamy 100% pewnosci ale pzawsze cala odpowiedzialnosc spada na mnie. Nie miałam ochoty brac po raz drugi jej na siebie.Chciałam nareszcei zaczac zyc pelnia zycia. nie bylo to proste bo dopiero dzis rozumiem tamta sytuacje przeszłąm wiele ale wychodze na prosta po aborcji i mimo tych doswiadczen wiem ze nie mogłam wtedy podjac innej decyzji.Jestem wierząca i też spotkałąm się z ksiedzem. Opowiedziłam mu wszystko.Zrozumiał. Wysłuchał i dał rozgrzeszenie.Powiedział owszem ze aborcja jest złem ale ze Bóg rozumie dlaczego to zrobiłam.Wybacza mi ale teraz martwi sie o mnie,ze teraz to ja musze zmierzyc sie z zyciem i zadbac o siebie.Pozegnałąm sie z moim nienarodzonym dzieckiem zostawiam tamto zycie za soba. Mam swiadomosc zła ale wiem ze było to zło konieczne.Dostałam karę. Mój syn bedzie jedynym moim dzieckiem bo po aborcji jestem bezpłodna.
Chciałam dziewczyny uswiadomic Was ze to sa trudne decyzje i kazda z Was musi ja podjac sama i dobrze przemysleć. Nie namawiam do aborcji ale rozumiem ja.Do momentu kiedy przestaje byc zła i konieczna aborcja a zaczyna byc antykoncepcja bo tak byc nie moze. Pamietajcie szanujcie sie i starajcie sie dobierac odpowiednio partnerów.Zabezpieczajcie sie a kiedy zycie mimo to postawi Was przed ta decyzja dokonujcie właściwych wyborów to wszystko co mozecie. Mnie wydawało sie ze wszytsko mam po kontrola zabezpieczałam sie uważałam ale natura płata figle.Wybrałam aborcje.Było ciezko ale nie moglam podjac innej decyzji. Aborcja wiele mnie nauczyla. Wyciagnełam z niej wnioski i juz nigdy nie bede to sama kobieta...
Życzę Wam aby zadna z Was nie musiała dokonywać tak trudnych wyborów aby jak najwiecej było kobiet które wybiora zycie dziecka i aby czuły sie z tego powodu szzcesliwe ale jesli podejmiecie inna decyzje...badzcie silne i wyciagnijcie wnioski na przyszłosc...
-
Gość: midia_pl, acue245.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/04/05 18:41:54
Dziewczyny!!! kochane, proszę was nie odbierajcie życia małym zarodkom, to też jest człowiek, który będzie miał swoje pasje zainteresowanie i zdanie. Jedna komórka dzieli się i tworzy cały organizm dla mnie to jest niesamowite a od tego momentu zaczyna się życia. Mimo kłopotów każdy chce żyć, nie można nikogo pozbawiać szans:) co dzien tyle osob umiera, szanujmy nowe życia- ten malec też chcę móc się uśmiechać cieszyć sie i bawić, mimo ze czas wszystko mnie wkurza,nigdy bym nie pozbawilo siebie zycie codziennych szans na radosc! teraz lekarze ratują 500 g maluchy, a wy macie szanse na urodzenie zdrowego dziecka-zdrowego Jasia Kowalskiego którey kiedyś może byc mechanikiem, lekarzem, mezem, ojcem:) Pamietajcie Są inne rozwiązania!
-jak czujecie ze nie dacie radę, oddajcie malca do adopcjii- jest duzo par które nie mogę mieć dzieci to tylko 9miesięcy a możecie pomoć życ jednymu człowieku;)
-jeśli was facet nie poczuwa się do odpowiedzialności a chcecie wychować dziecko wnieście sprawę o uznanie ojcostwa i alimenty- on zostanie przymuszony by wam pomóc

trzymajcie się dacie radę!!
m_a-g-d_a@o2pl
-
Gość: Perła, abax122.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/04/10 17:51:03
kobieto co ty w ogóle mówisz?!aborcji nic nie usprawiedliwi! A trafiłaś na księdza który podpowiedział ci źle!NIC nie może usprawiedliwić morderstwa. Spowiednik okłamał cię, ponieważ Kościół za czlowieka uznaje poczety zarodek za czlowieka od zaplodnienia do smierci naturalnej. Zabrania aborcji bez wzgledu na jakiekolwiek powody. KAZDY czlowiek ma prawo zyc. Aborcja,in vitro, eutanazja - te wszystkie sa formami zabojstwa zaslanianego niewinnoscia. A zlo najczesciej ukrywa sie za niewinnoscia. Wyspowiadaj sie u innego ksiedza spytaj czy to bylo sluszne.Bo zyjac w przekonaniu ze masz czyste sumienie bo mialas powody finansowe zeby zamordowac wlasne dziecko to zyjesz w grzechu ciezkim przyjmujac w dodatku Komunię Świętą. Częsciowo wine ponosi takze spowiednik ktory cie oszukal. Naprawde wybierz sie do innego ksiedza i porozmawiaj z nim na ten temat. Mówisz ze jestes wierzaca katoliczka. Czytasz Pismo Święte?jest tam napisane ze Bóg troszczy sie nawet o ptaki zeby mialy co jesc i pic to o ile bardziej o czlowieka,o Ciebie, twoja rodzine - przeciez jestes wazniejsza od ptakow.
-
Gość: Ania, afgw178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/01 21:00:06
Nie jestem katoliczka. Ale sens naszego zycia na ziemi widzew pewnych zasadach moralnych, ktore wydaja mi sie uniwersalne. To jeden z elementow naszej cywilizacji. Nie oceniam Pani, nie mam prawa. Ale dostrzegam w tym jak powstaje zycie, u nas, u ludzi, bez wzgledu na wyznanie i swiatopoglad, cos niesamowitego. I dlatego nieakceptuje, takie prawo mam, ze jakiekowiek zycie jest chciane albo niechciane, i dlatego lepsze lub gorsze, bo skazane na krotsze lub dluzsze funkcjonowanie. Jestem mama, dosc liberalna, jezeli takiego okreslenia moge uzyc. I tez mialam, i czesto mam wiele watpliwosci. I mimo to "pro choice" raczej nie zostawia mi wyboru ;) , wiec tak troche z ta nazwa pzeczy sama sobie. Zycze przede wszystkim szczescia i zgody ze soba. Ania
-
Gość: , afmw192.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/04 10:37:47
"Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; "
każde dziecko chce jeść

"byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; "
każde dziecko chce pić

byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie;
"każde dziecko musi się urodzić i zostać przyjęte"

byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie;
"każde dziecko rodzi się nagie i pochodzi od BOGA
a ten ksiądz jeśli to prawda to szatan."
-
Gość: , dha231.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/06 23:27:00
Aborcja jest jak inkwizycja. Aborcja jest jak mordowanie pogan. Aborcja jest jak palenie czarownic. Aborcja jest jak holocaust. Aborcja jest jak gułag. Aborcja to jak mordowanie chrześcijan i wyznawców innych religii w sowieckiej Rosji, Chinach, Korei Północnej i w setce innej miejsc. Aborcja jest jak ludobójstwo aborygenów w Australii, zbrodnie kolonistów na ludach w każdej innej stronie.
Aborcja to po prostu ludobójstwo. I tak jak zawsze w historii próbuje uzasadnić, że ktoś nie jest człowiekiem.
Wy, aborcjoniści, jesteście sprytni. Zasłaniacie się kobietami, a to wy powinniście wziąć odpowiedzialność za ludobójstwo.
A tak swoją drogą to chyba nigdy w historii nikt nie wymyślił by ludobójstwo dotykało dzieci.
-
Gość: Zbulwersowana, aesp249.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/07 15:34:56
Aborcja nigdy nie jest dobrem. Decydując się na małżeństwo i wpółżycie małżonkowie przysięgają, że "są gotowi godnie i po katolicku przyjąć i wychować potomstwo, którym Ich Bóg obdarzy". Dziecko to nie jest zabawka o którym sie myśli: "o samo się zrobiło ale ja teraz nie chce to potem będę chcieć to teraz wyrzucę a potem będę kochającą matką/ojcem". Jestem ogromnie zbulwersowana podejściem księdza i Pani. Dziwi mnie tym bardziej fakt, że ta aborcja została dokonana w katolickim małżeństwie. Chyba tylko z nazwy.
-
Gość: , adqp167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/14 14:08:16
urodzisz dziecko i wszystko się zacznie: wyrzuty sumienia itd. będziesz codziennie patrzyła na swoje dziecko i przypominała że wcześniej zabiłaś inne dziecko
-
Gość: , 80.50.228.16*
2011/05/22 14:54:24
"Nie urodziłam dziecka niechcianego, nie jestem osobą nieodpowiedzialną, która zgadza się na oddanie własnego dziecka jakimś przypadkowym ludziom, albo, nie daj Boże, na wychowanie u zakonnic lub w domach dziecka (znam niestety takie instytucje)"

Tak to faktycznie lepiej jest zabić swoje dziecko niż żeby żyło w normalnej rodzinie...
Chyba nawet nie zdajesz sobie sprawy ile jest młodych małżeństw którzy chcieli by mieć dzieci a nie mogą bo są bezpłodni. Pomyśl sobie jak już będziesz miała to swoje wymarzone dziecko, jak już będzie miało parę lat czy wtedy mogłabyś go zabić?! Wydaje mi się że nie, bo żadna normalna kobieta nie zrobiłaby czegoś takiego a to jest to samo co aborcja. Jestem ateistką i nie obchodzi mnie jakie kościół ma zdanie w różnych sprawach, ale w tej akurat sprawie w pełni się z nim zgadzam, bo jak można zabić własne dziecko do cholery?! Aborcja powinna być karana jak zabójstwo, morderstwo itp., albo nawet surowiej, bo to w końcu malutka istotka, która tak samo jak ty chciałaby żyć. A skoro ty nie masz wyrzutów sumienia, mało tego, nie żałujesz tego co zrobiłaś to powinnaś iść do jakiegoś dobrego psychiatry bo może masz jakieś zaburzenia o których nawet nie wiesz a objawem jest znieczulica na śmierć małego dziecka...
-
Gość: sporna, 87-99-36-234.internetia.net.pl
2011/05/23 12:54:07
Czytając komentarze zatwardziałych katolików - obłudników ciśnie mi się na usta tylko jedno słowo. Żyjemy w ZACIEMNOGÓROGRODZIE. A chodźcie sobie z brzuchami durnowate krowy i odczepcie się od tych co nie chcą mieć przychówków i dokonują świadomego wyboru. Śmiech i średniowiecze. Ale czego można się spodziewać po Polsce?????????Jesteśmy 100 lat za innymi krajami Europy i świata. Przez takich właśnie jak wy rozpłodowe króliczki katolickie. Bez wyrazów szacunku.
-
Gość: , dgy28.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/24 20:03:10
"Czytając komentarze zatwardziałych katolików - obłudników ciśnie mi się na usta tylko jedno słowo."
No dobrze jestem łajdak i idiota. A teraz może jakieś argumenty?
"Żyjemy w ZACIEMNOGÓROGRODZIE. A chodźcie sobie z brzuchami durnowate krowy i odczepcie się od tych co nie chcą mieć przychówków i dokonują świadomego wyboru."
Bardzo często ten "świadomy wybór" to chłopak, który porzucił dziewczynę w ciąży, pracodawca zwalniający za brzuch, albo pedofil kryjący swoje przestępstwa...
stoppedofilom.pl/2008/08/zgwaci-corke-i-zmusi-j-do-aborcji/
"Śmiech i średniowiecze"
A to ty nie wiesz, że w średniowieczu aborcja była normą?
"Ale czego można się spodziewać po Polsce?????????Jesteśmy 100 lat za innymi krajami Europy i świata. "
A czemu patrzysz w ten sposób? John Fitzgerald Kennedy powiedział kiedyś :"Nie pytajcie co kraj może zrobić dla Ciebie, spytajcie co wy możecie zrobić dla kraju".
"Jesteśmy 100 lat za innymi krajami Europy i świata. Przez takich właśnie jak wy rozpłodowe króliczki katolickie. Bez wyrazów szacunku."
Bycie sto lat za krajami Europy... Zależy w czym. Jeśli w kwestii techniki, to rzeczywiście się zgadzam, powinniśmy się zmienić. Ale we wszystkim? Przez długie lata tzw. cywilizowany Zachód (Skandynawia, Kanada, USA) popierał eugenikę i wszelkie rzeczy, które się z tym wiązały. A Holandia i legalizacja eutanazji? Jesteś tego pewna, że zawsze musimy, i to wszystkim naśladować Zachód?
-
Gość: , dgy28.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/05/24 20:04:43
"Czytając komentarze zatwardziałych katolików - obłudników ciśnie mi się na usta tylko jedno słowo."
Przeczytaj komentarze niewierzących przeciwników aborcji. Nie musisz lubić katolików, ale dobrze by było gdybyś nie lubiła aborcji.
-
Gość: Ania321, host-88-80.swoboda.net.pl
2011/05/30 23:56:30
LUDZIE OPANUJCIE SIĘ!!Ktoś napisał, że nie można decydować za innych. Właśnie!! Nie decydujmy za innych! Nie decydujmy o życiu tego dziecka! Skoro już zostało poczęte na świat to niech ma prawo do życia!
Kolejny cytat: "Co ma zrobic dziewczyna mająca 16lat? urodzic dziecko? Bez wizji na przyszlosc, bez srodkow do zycia!" Co ma zrobić taka dziewczyna? Przede wszystkim, że tak się brzydko wyrażę, nie dawać dupy, bo jak nie chce sobie zmarnować młodości to powinna znać konsekwencje pewnych czynów. O tym uczą w podstawówce! Więc raczej taka dziewczyna wie, do czego prowadzi seks. Jeżeli już sobie przez ten błąd zniszczy sobie życie to niech nie robi tego drugiemu człowiekowi- temu malutkiemu, który przez głupie zachowania małolaty i jej partnera zostaje poczęty i też chce przyjść na świat!!!


"Uwazam, ze aborcja do trzeciego miesiaca powinna byc dozwolona!
Przeciez nie mozna decydowac za inych!
Kazdy ma prawo wyboru.
I kazda kobieta cierpi usuwajac wlasne dziecko, ale niekiedy sytuacja zmusza do podjecia takiej decyzji!
Co ma zrobic dziewczyna mająca 16lat? urodzic dziecko? Bez wizji na przyszlosc, bez srodkow do zycia!
Bedzie miec tylko dziecko, partnera przy sobie, ktory pozniej moze jej wypomniec ze są tylko przez dziecko, i marzenia, ktore trudno bedzie spelnic!!!
A moze tez byc dalej z partnerem, ktory bedzie ją wspieral, byl z nia podczas aborcji i dalej kochal...
Więc uwazam, że słusznie postąpiłaś i powinno być więcej takich kaplanow!
Takze jestem katoliczka, ale to nie znaczy ze nie poddam sie aborcji."
-
-
Gość: Marta, mail3.ingbank.pl
2011/06/01 16:51:54
Pocieszam się, że większosć ludzi, którzy twierdzą, że aborcja jest prawem kobiety do wyboru po prostu nie wie czym jest aborcja (tak jak do niedawna ja sama). Jeśli ktoś wie dokładnie na czym polega aborcja (w różnych okresach rozwoju płodu), widział zdjęcia ludzkiego płodu żywego i po aborcji i to go/jej nie rusza to w zasadzie jakakolwiek dyskusja nie ma sensu.
To co pisze autorka tego artykułu dokonanej o aborcji jest dla mnie przerażające. Minęło prawie 4 lata, ciekawa jestem czy podtrzymuje swój pogląd, że dobrze zrobiła. Człowiek ma ogromną tendencję do usprawiedliwiania samego siebie i tego co robi, tak, że przez wiele lat może żyć upychając prawdziwe uczucia głęboko w sobie, a na zewnątrz twierdzić, że nic się nie stało. Robi wstrząsające wrażenie prawda o wpływie dokonanej aborcji na życie kobiet i mężczyzn, którzy się na nią zdecydowali. Warto posłuchać tego co mówią kobiety ( i mężczyźni!) z ruchu silent no more - łatwo dostępne na youtube.
Jedna rzecz jest pewna: zarówno kobiety, które dokonały aborcji, jak i terapeuci przyznają, że aborcja nie jest obojętna dla psychicznego zdrowia kobiety i odbija się w wielu sferach życia (samoocenie, seksie, na relacjach z innymi, z facetami, z własnymi dziećmi (w tym przyszłymi) itd itd.
Po prostu nie jesteśmy maszynkami do produkowania i jakby co usuwania płodów i nie dajmy sobie tego wmówić zanim będzie za późno i znajdziemy się w obliczu wyboru czy donosić niechcianą ciążę. Urodzenie dziecka zmienia życie (nawet jeśli się je odda do adopcji), ale ABORCJA RÓWNIEŻ ZMIENIA ŻYCIE i to w nieporównywalnie gorszy sposób. Ktoś kto traktuje usunięcie ciąży jak wyrwanie bolącego zęba jest w błędzie, a ktoś kto głosi taką tezę zarażając nią innych po prostu kłamie.
Życze Pani Pani Anito, aby znalazła Pani pomoc, która pomoże Pani poradzić sobie z problemem wynikłym z dokonanej aborcji, wtedy gdy sobie go Pani uświadomi. Doświadczenia wielu kobiet wskazują na to, że może to nastąpić po wielu latach.

ps. czytałam artykuł o młodych Amerykankach (w USA aborcja na życzenie jest legalna od prawie 40stu lat), które swoim chłopakom, z którymi mieszkają mówią, że są pro-life, nawet jeśli są pro-choice (nawet kobiety pro-choice niekoniecznie tęsknią do przeżycia aborcji na własnym ciele), aby zmotywować facetów do zabezpieczania się w czasie stosunków. Bo nie ma nic gorszego niż facet napierający na seks bez prezerwatywy, twierdzący, że jakby co, to zawsze jest aborcja. To jest dopiero wyzwolenie kobiet co? Czy raczej wyzwolenie facetów?
ps. 2. Pani Aneto, prosze nie tłumaczyć sobie, że ten ksiądz przyjaciel, który Panią zachęcił do aborcji był zesłany przez Boga :-)) Nie wiem skąd ten typ się urwał, ale jakoś nielogiczne byłoby, żeby Bóg, który stwarza życie zsyłał gości, którzy będą mu robili krecią robotę :-)))
-
Gość: franciszek, 193.201.167.25*
2011/06/08 16:36:06
Ale Bóg nie może pozwolić, aby zbrodnia pozostała bezkarna: krew zabitego woła do Niego z ziemi, na której została przelana i domaga się, aby wymierzył sprawiedliwość (por. Rdz 37, 26; Iz 26, 21; Ez 24, 7-8).
-
Gość: azyl, 89-73-111-42.dynamic.chello.pl
2011/06/09 08:17:31
Porażające! Takich pustych umysłów i serc już dawno nie miałam okazji oglądać na własne oczy. Stwierdzenie to dotyczy tak tej kobiety, jak i opisywanego "księdza" (cudzysłów z tej racji, że jeśli takowy istnieje, to sam wykluczył się ze wspólnoty kościoła namawiając do zabicia dziecka). Używanie słów aborcja i embrion czy płód jest tylko oszukiwaniem siebie i innych. Należy nazywać sprawy po imieniu, mówiąc zabójstwo i dziecko, człowiek. Życie jest tak zlożoną rzeczywistością, że do dzisiaj nie postała jego definicja, a podejmowane próby wciąż są nieudane. Czemu też nie zauważa się, że normą u człowieka są różne stadia rozwojowe? Nie jest taki sam przez cały czas, bez względu na to, z której strony brzucha się znajduje. Domaga sie też ta kobieta momożliwości podejmowania decyzji jej dotyczących, jednocześnie odejmując tego samego prawa swojemu własnemu dziecku - czy je ktoś zapytał, czy może ma ochotę zostać zabite? I o jakiej miłości małżeńskiej mówi to nieszczęśliwe stworzenie? Gdzie tu miłość, niech mi kto powie, bo dopatrzyć się nie mogę.
-
Gość: Ojojoj!, 89-75-66-93.dynamic.chello.pl
2011/06/09 08:44:02
Ależ bzdury Pani piszesz! Wszystko to kłamstwo grubymi nićmi szyte!
ŻADEN KSIĄDZ NIE NAMAWIA DO ABORCJI!!!!
PIĄTE PRZYKAZANIE: NIE ZABIJAJ!!!!!!!!
Dla księdza dziecko= pieniądze?! Trzeba mieć siano w głowie, żeby tak uważać. Myślisz, że ksiądz fortunę by zarobił na ochrzczeniu, komunii i bierzmowaniu jednego dziecka?? Śmieszna jesteś!
Za to dałaś zarobić koncernom farmaceutycznym i/lub lekarzom, którzy w nosie mają twoje zdrowie fizyczne i psychiczne!
I potem nie płacz, że nie będziesz mogła mieć dzieci (bo z pewnością będziesz miała problemy z zajściem, a jeśli ci się uda, to z donoszeniem ciąży), albo jak cię dopadnie syndrom poaborcyjny (i we śnie będzie do ciebie przychodziło twoje dziecko które zamordowałaś).
-
Gość: , 46.205.56.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/09 10:10:16
Życie zaczyna się przecież już po zapłodnieniu!!!
-
Gość: ina, biu245.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/06/09 10:13:23
A ja nie wierzę w ta historię, po prostu wymyślanie bajek przez środowiska proaborcyjne, przy okazji jak fajnie jest ponawalać na księży i dać samousprawiedliwienie tym matkom które decydują się na zabicie swego dziecka
-
2011/06/09 10:50:33
Nie rozumie jak mając męża można zabić swoją krew. Przyjdzie czas że będziesz tego żałować. Wiedz jedno że Pan Bóg przebacza ale natura nigdy. Zapłacisz za to własnym zdrowiem. Wiem bo doświadczyłam tego. Osoba która się do tego przyczyniła jest dziś na wózku inwalidzkim a druga się powiesiła ja zapłaciłam zdrowiem i dziećmi które potem pragnęłam a które umierały po czasie w którym została aborcja. Szczerze współczuje nie odpowiedzialności i tak głupiego "męża".
-
Gość: bratpit, up42.internetdsl.tpnet.pl
2011/06/09 11:23:58
Historia smutna, a komentarze pod czasem pełne nienawiści, czasem żałosne i pozbawione kultury. Niektórzy piszą, że to była decyzja tej kobiety, bo to prawda. Nie zmienia to faktu, że popełniony czyn jest zły. Oczywiście to ona bierze odpowiedzialność za ten czyn. Jednak my katole nie możemy milczeć i nie mówić o tym, że aborcja jest złem moralnym. Każdy podejmuje sam decyzję, bo każdy jest wolny, ma wolny wybór. Wiele osób odnosi się z wielką nienawiścią wobec katolików. Cóż już Jezus o tym powiedział, że "świat będzie was nienawidził, bo wy nie jesteście z tego świata". Ale prawdę zawsze będziemy głosić i w jej obronie będziemy walczyć.
-
Gość: krs100, 87-205-61-176.adsl.inetia.pl
2011/06/09 13:33:46
hmm... a czy aborcja jest przeprowadzana za darmo? chyba tez sie coś za to płaci, a czy dziecka nie można oddac do adopcji? ile osób czeka na takie dziecko! :) prosze to przemyślec
pozdrawiam2f2
-
Gość: Ekstremalna, pc-82-46.akademiki.uni.torun.pl
2011/06/09 13:33:52
Jestem katoliczką i według biologii oraz ze strony Ewangelii, wiem że Pan Jezus był za Życiem, czyli przeciw umieraniu, a jeśli ktoś popełnia aborcję by lepiej mu się żyło tzn. w miarę wygodnie i dostatnio to popełnia zabójstwo z premedytacją. Pochodzę z rodziny wielodzietnej jestem 9-ta z kolei i moim rodzicom było b. ciężko gdy wszystkich mieli na utrzymaniu, może i "biedowaliśmy" ale teraz nikt mi nie zastąpi brata i siostry i całej rodziny którą mam. Trzeba rodzić wszystkie dzieci, dziecko to dar.
-
Gość: mlody.lew007, ip-62-69-240-61.globalconnect.pl
2011/06/09 15:53:07
i ty uwierzyłaś jemu?
-
Gość: ab, emn45.neoplus.adsl.tpnet.pl
2011/06/09 17:46:35
czyi lepiej zabić nowe życie, niż chociażby oddać dziecko do adopcji? a ten ksiądz... masakra.
-
Gość: cyrkowiec, 46.204.106.130.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/09 18:36:31
Nie zrobiłaś nic złego oprócz... zabrania komuś życia. Ha, ha!
Każda zło wykonane wspólnie na pozór łączy.(Ty i twój mąż).
Nie zdziw się jak inny samolub, postępując w imię swoich interesów, będzie próbował zniszczyć Ciebie. Wybacz mu, bo on również może nie widzieć nic złego w swoim postępowaniu.
Smutne, że przez waszą słabość i nieporadność życiową nie będzie nowego, pięknego obywatela.
Oj niedorajdy, ciapciaki system was wykorzysta, wykręci i wypluje bo... to ,że macie ciężko nie było winą dziecka tylko waszej nieporadności.
No, ale skoro łatwiej było przerwać komuś życie...
Życzę dorobienia się ładnego samochodu i domku.
Spieszcie się, bo jak już na własnym przykładzie zauważyliście, życie może być krótkie.
Hej!




-
Gość: AnNo, public-gprs66840.centertel.pl
2011/06/09 22:22:46
To nie możliwe, żeby to był katolicki ksiądz (a przynajmniej z powołania), który wypowiadał takie brednie i poparł aborcję. Jeżeli jak piszesz zgadza się na usunięcie ciąży do 4 miesiąca czyli 28 tygodnia, to dlaczego lekarze ratują już 26 tygodniowe wcześniaki??? Te dzieci naprawdę mają szansę na normalne życie. Nie wiem skąd "ksiądz" brał te informacje, ale na pewno nie z aktualnej wiedzy medycznej.
-
Gość: Adam12345, ip-62-69-240-144.globalconnect.pl
2011/06/10 09:08:21
Ten tekst nie jest autentyczny. Został napisany przez faceta, lub został zredagowany przez faceta. Jest to taka sztuczka stosowana już dawniej, jeżeli kłamstwo odpowiednią ilość razy będzie się powtarzać stanie się ono prawdą. Cóż mogę powiedzieć... Szkoda mi tych wszystkich którzy się produkują to skomentować. Pozdrawiam.
-
2011/06/10 16:52:05
Bóg na pewno nie popiera aborcji, a Ksiądz, który do tego namawia, nie jest prawdziwym Księdzem. Czy te wyznanie w ogóle jest prawdziwe? Trudno mi uwierzyć w szczęśliwe małżeństwo i spokój sumienia po dokonaniu morderstwa na nienarodzonym dziecku. A w 4-5 tygodniu zaczyna rozwijać się mózg, więc wystarczy najpierw trochę poczytać, a nie głosić niedorzeczne teorie i się tym usprawiedliwiać. Niech życie zwycięży!!!
-
Gość: cwiarka0017, ppp-93-104-147-25.dynamic.mnet-online.de
2011/06/10 17:27:39
kobieto, dojrzasza przez zabojstwo jestes? masz lepszy zwiazek? jego podstawa jest smierc dziecka. i nie wiem, czemu za 2-3 lata chcesz dzecko. jednego pokochac nie umialas, skad wesz ze drugie pokochasz? ale zawsze mozesz usunac, to tylko dziecko...
-
Gość: motylekgoha, pietruszka.akron.net.pl
2011/06/10 21:12:14
nie będę oceniać tej Pani powiem jedno czy zastanowiłaś się co powiesz bogu na sądzie ostatecznym po śmierci "że chciałaś mieć dziecko później "i czy będziesz miała na tyle siły by spojrzeć temu swojemu dziecku w twarz zastanowiłaś się jedna z drugą że każdy kiedyś umrze i co wtedy co zrobisz i co powiesz wtedy.
-
Gość: jimerry, 87-205-61-176.adsl.inetia.pl
2011/06/12 21:36:19
jak czytałam ta historie to aż mi się nie dobrze robiło... " jestem katoliczka ale jestem szczęśliwa ze zabiłam własne dziecko..." to jest takie żałosne i fałszywe ze aż trudno uwierzyć ze jest jeszcze k ktoś taki ...
ZYCIE!!!!
-
Gość: Kazëb52, 178.181.92.135.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/13 23:32:33
Aborcja jest nie czymś, co się robi potajemnie, bo jacyś tam ponoć źli ludzie na to ,,szczęście nie pozwalają, ale zwykłym ordynarnym morderstwem !! Proszę swojej niemoralnej schizofrenii nie wkładać w usta księdza, bo mimo że istnieją zbłądzeni kapłani, to nawet żaden z tych upadłych nie nawoływałby do morderstwa. To dlatego, by nie przydawać zła do złego. Dość ciekawa jest ta liberalistyczna ,,moralność inaczej, lecz chwalić się morderstwem mogą tylko zwyrodnialcy ! Proszę więc zamknąć buźkę i delektować się swym morderstwem i wspólnikiem, mieniącym się księdzem - przed lustrem, bo tu nie ma się z czym obnosić po mediach. Prawda, że ta historia nie jest tak całkiem typowa, bo nie znam nawet i morderczyń własnych dzieci, które by się takim zwyrodnialstwem chwaliły. Słowa ,,Jestem młodą kobietą z kilkuletnim stażem małżeńskim" brzmią tu jak: ,,jestem młodą morderczynią z kilkuletnim stażem w dwuosobowej szajce. ,,Z oszczędności nie stosuje się płatnych środków walki z własnym dzieckiem, lecz zupełnie darmową metodę, którą jest szklanka bardzo zimnej i czystej wody z chłodziarki (: nie przed, nie po stosunku, lecz zwyczajnie zamiast !). Kto jest rozpieszczonym i zdziecinniałym osobnikiem, emocjonalnym jedynakiem, to rzeczywiście stan błogosławiony jest dlań śmiertelną trwogą, że oto pojawia się konkurent do ,,słodkiego życia jedynaków wśród lizaków, więc tylko oni mają czelność wyrażać się o sobie jako o małżeństwie czy nawet i rodzicach, a są szajką morderców. Kto się kładzie z kimś do łóżka, nie wiedząc, że przereklamowane środki mordowania dzieci nie są tak do końca skuteczne, jak wmawiają obłudne i złodziejskie reklamy, niech nie plecie bzdur, że nie planował potomka swego serca. Jednak już samo małżeństwo planuje się dopiero wtedy, gdy się na to prawo do ślubu zapracuje; przecież dzieci nie mogą mieć dzieci. Fakt, że szef, który zwalnia niewiasty, które są w stanie błogosławionym, powinien się zaliczać do dzikich bestii, a nie do ludzi.
Słowa o tym, że jest się ,,wierzącą katoliczką , nie są nijak do pogodzenia z totalną niewiarą Bogu, która przejawia się w słowach: ,,zaczęłam mieć straszne wątpliwości; nie mogłam urodzić; nawet myślałam o samobójstwie; aborcja wcale nie jest złem, jeśli ja sama czuję, że jest potrzebna; bo osobą, która się zmaga z głupimi dogmatami łatwiej kierować. To rzeczywiście super wyjątkowe szczęście, że Pani nie-przypadkowo trafiła na ,,mądrego i odważnego księdza czytaj: szatana w sutannie. Nie może Pani nic powiedzieć o tym ,,księdzu, ale nie dlatego, by mu nie zaszkodzić, ale dlatego, że został od początku do końca wymyślony i jest to szatan, który siedzi w Pani !! Tylko szatan nie mówi ,,gotowych formułek o grzechu, morderstwie - i sumieniu, uspakajając i usypiając, zacząwszy ,,miłym głosem przekonywać, że aborcja wcale nie jest złem, jeśli ja sama czuję, że jest potrzebna. Pani nie ,,obudziła się ,,z jakiegoś koszmaru, w którym cały czas tkwiła i nawet nie zdawała sobie z tego sprawy, lecz z własnej wolnej woli pogrąża się w nim po czubek głowy jak w szambie. ,,Ten koszmar to było to sztuczne poczucie winy, które źli duchowni wmawiają kobietom, ale tylko zdaniem takich diabelskich prowokatorów, jak Pani. Przytoczę długi cytat z Pani wypocin: ,,Teraz wiem, że jest to z ich strony (ze strony uczciwych księży przyp. Kazëb52) złośliwość, niechęć do kobiet, niezrozumienie życia a też i chęć kontroli, bo osobą, która się zmaga z głupimi dogmatami łatwiej kierować. Czy to czasem nie Pani jest nafaszerowana przeciwnymi dogmatami szatana !?
-
Gość: Kazëb52, 178.181.25.157.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/13 23:45:34
Następny cytat: ,,Najbardziej przekonał mnie argument księdza, że embrion do 4 miesiąca ciąży nie ma żadnej aktywności mózgu, podobnie jak u dorosłej osoby w stanie śmierci mózgowej. Osobę dorosłą w takim stanie odłącza się od aparatury, mimo, że mogłaby żyć jeszcze długo. Dlaczego więc Kościół sprzeciwia się aborcji, a nie sprzeciwia się odłączaniu od aparatury? Otóż, odłączenie od aparatury własnego ojca, matki czy dziecka nie jest postępkiem katolickim, choć tego by chciały libertyńskie media !! Co by Pani powiedziała, gdybym to ja wzorem rozumowania tego niby-księdza - właśnie Panią uznał za obiekt o zbyt słabej aktywności mózgu i odmówił Jej prawa do życia !?
Dalej pisze Pani: ,,Sama doszłam potem do wniosku, że nie oświeca kościelnych obrońców życia poczętego" Duch Święty, ale raczej oślepiają ich pieniądze. Każde urodzone dziecko - katolik to przecież dodatkowe chrzty, komunie, bierzmowania, lekcje religii itd, itp. - Otóż, wszystko Pani usiłuje postawić na głowie tak totalnie, jakby jeszcze resztki przyzwoitości w Jej podświadomości piekły nie do wytrzymania. Dlaczego Pani nie posądza o kradzież naszych pieniędzy tych, którzy je nam bezczelnie wykradają w różnych podatkach i obowiązkowych opłatach czy abonamentach za ogłupianie w mediach zwłaszcza Pani, a nawet własnego szefa w pracy, który odmawia praw człowieka niewiastom w błogosławionym stanie, tylko o dziwo - tych, którzy je dobrowolnie od nas dostają, by potem użyć ściśle zgodnie z naszą intencją ??
-
Gość: Kazëb52, 178.181.122.21.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/13 23:46:52
A może to już szatan chce zdobyć Pani duszę, zmuszając Ją do rozdwojenia jaźni ???
Niech Pani się przyzna do morderstwa i nie wmawia sobie, że zbrodniczy czyn jest bohaterstwem, bo lepiej wynagradzać swoje postępki Bogu i przyszłej rodzinie, jak mścić się na Bogu i przyszłych własnych dzieciach, cudzych dzieciach, mężu czy innych ludziach. Może Pani wtedy ku uciesze szatana wylądować w wariatkowie lub właśnie popełnić skuteczne samobójstwo; a chyba było by szkoda ? Poczucie winy nie zaniknie, lecz będzie rosło i rosło, aż Pani go nie wytrzyma !!
W tym miejscu każdy może sobie zadać pytanie i Pani też, czy tak może pisać katoliczka? Tu Pani uchyla rąbka prawdy, pisząc: ,,Tak, jestem nadal katoliczką, ale tylko ze względu na tego księdza () Pani jest wyznawczynią nie Boga, ale tego niby-księdza ! Skoro każdy katolik odczuwa w sumieniu nawet krzywe spojrzenie na drugiego człowieka, a Pani ,,nie czuje żadnych wyrzutów sumienia wobec morderstwa na własnym dziecku, bo jest pewna, że niczego złego nie zrobiła. Wręcz przeciwnie, uważa aborcję w swojej sytuacji za wielkie dobro, to jasne, że Pani nie ma pojęcia, co to jest używanie sumienia. Jeszcze wiele się musi Pani nauczyć, by zostać w pełni Człowiekiem !!
Pisze Pani: ,,Nie urodziłam dziecka niechcianego, nie jestem osobą nieodpowiedzialną, która zgadza się na oddanie własnego dziecka jakimś przypadkowym ludziom, albo, nie daj Boże, na wychowanie u zakonnic lub w domach dziecka (znam niestety takie instytucje), co ostatecznie mnie przekonuje co do Pani infantylizmu. To dzieci w żłobku muszą zniszczyć swoje dzieło, by ktoś inny nie czerpał z niego radości. Kiedyś dwie kobiety twierdziły, że to samo dziecko jest jednej i drugiej; Salomon, by je pogodzić, polecił maluszka podzielić sprawiedliwie na pół, co kazało prawdziwej matce zrzec się dziecka dla dobra jego maleńkiego życia. - Jeśli Pani by była katoliczką, to odważnie urodziłaby swoje dziecko, by właśnie je nawet i oddać siostrom zakonnym, a tym samym uchronić przed swoimi brudnymi myślami i łapami.
Będę się modlił ja i zapewne ci wszyscy, którzy za własne ciężko zarobione pieniądze bronią życia od zamysłu poczęcia do prawa do dobrego imienia po naturalnej śmierci - by Pani się opamiętała i potem wybaczyła sobie to, czego Pani już nigdy świadomie nie będzie powtórnie czynić; choć hardo pomawia nas wszystkich katolików - o chęć zarabiania na Jej biedzie, pisząc, że ,,Sama doszłam potem do wniosku, że nie oświeca kościelnych obrońców życia poczętego" Duch Święty, ale raczej oślepiają ich pieniądze. Katolicy nie kradną i nie wyłudzają pieniędzy, więc należą do najbiedniejszych, a jeszcze dzielą się swoją biedą z potrzebującymi Coś te Pani samodzielne wnioski nie są zbyt dogłębne, jeśli w ogóle mieć je za uczciwe !
-
Gość: Kazëb52, 188.146.227.54.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2011/06/14 04:56:03
Aborcja jest nie czymś, co się robi potajemnie, bo jacyś tam ponoć źli ludzie na to ,,szczęście nie pozwalają, ale zwykłym ordynarnym morderstwem !! Proszę swojej niemoralnej schizofrenii nie wkładać w usta księdza, bo mimo że istnieją zbłądzeni kapłani, to nawet żaden z tych upadłych nie nawoływałby do morderstwa. Top dlatego, by nie przydawać zła do złego. Dość ciekawa jest ta liberalistyczna ,,moralność inaczej, lecz chwalić się morderstwem mogą tylko zwyrodnialcy ! Proszę więc zamknąć buźkę i delektować się swym morderstwem i wspólnikiem, mieniącym się księdzem przed lustrem, bo tu nie ma się z czym obnosić po mediach. Prawda, że ta historia nie jest tak całkiem typowa, bo nie znam nawet i morderczyń własnych dzieci, które by się takim zwyrodnialstwem chwaliły. Słowa ,,Jestem młodą kobietą z kilkuletnim stażem małżeńskim" brzmią tu jak: ,,jestem młodą morderczynią z kilkuletnim stażem w dwuosobowej szajce. ,,Z oszczędności nie stosuje się płatnych środków walki z własnym dzieckiem, lecz zupełnie darmową metodę, którą jest szklanka bardzo zimnej i czystej wody z chłodziarki (: nie przed, nie po stosunku, lecz zwyczajnie zamiast !). Kto jest rozpieszczonym i zdziecinniałym osobnikiem, emocjonalnym jedynakiem, to rzeczywiście stan błogosławiony jest dlań śmiertelną trwogą, że oto pojawia się konkurent do ,,słodkiego życia jedynaków wśród lizaków, więc tylko oni mają czelność wyrażać się o sobie jako o małżeństwie czy nawet i rodzicach, a są szajką morderców. Kto się kładzie z kimś do łóżka, nie wiedząc, że przereklamowane środki mordowania dzieci nie są tak do końca skuteczne, jak wmawiają obłudne i złodziejskie reklamy, niech nie plecie bzdur, że nie planował potomka swego serca. Jednak już samo małżeństwo planuje się dopiero wtedy, gdy się na to prawo do ślubu zapracuje; przecież dzieci nie mogą mieć dzieci. Fakt, że szef, który zwalnia niewiasty, które są w stanie błogosławionym, powinien się zaliczać do dzikich bestii, a nie do ludzi.
-
Gość: olga, host171-180.tvk.torun.pl
2011/06/14 12:41:53
Radzę sięgnąć do KATECHIZMU KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

Konkretnie: KKK punkty od 2270 - 2275

Zacytuję KKK2271: "Kościół od początku twierdził, że jest złem moralnym każde spowodowane przerwanie ciąży. Nauczanie na ten temat nie uległo zmianie i pozostaje niezmienne. Bezpośrednie przerwanie ciąży, to znaczy zamierzone jako cel lub środek, jest głęboko sprzeczne z prawem moralnym."

To jest odpowiedź na wszelkie wątpliwości.
-
2011/06/14 14:34:27
szok!!!!!
człowiekiem jest się od poczęcia!!!
1 , 2 , 3 , 4 , 5